Старый Хрыч | |
07 фев 2019 11:11:05 |
Старый Хрыч | |
20 июл 2019 11:34:12 |
Цитата: Pnb от 03.11.2015 16:45:35Вопрос был: Николай II хороший был правитель или плохой? Если хороший, хотите еще одного такого же? Естественно, после Путина. Путин уже правитель. Может быть, не сразу после. Через одного, через двух. Дело в принципе.
Цитата: ykl от 04.11.2015 21:34:59Ну про Сикорского. Его никто из России не выгонял. Он сам уехал через занятый англичанами Архангельск в феврале 1918 г. Страны, по-сути, ещё не было. Она только начинала строится после разрушения "февралистами". Это его собственный выбор своей судьбы…
Цитата: зарун от 05.11.2015 13:58:51Да, его вынудили сделать этот выбор.
Большевикам на хрен были нужны аэропланы и их их изобретатель, мировую революцию же делали.
Вот общее мнение геволюционеров на эту проблему изложил член Высшего Совета Народного Хозяйства
Михаил(Ихил - Михл) Александрович(Залманович) Ларин(Лурье): "...производство и ремонт аэропланов и аэростатов
прекратить с переводом аэропланостроительных заводов на деревообделочную промышленность". Сикорский остался без работы.
Ситуацию с пребывание в разрушаемой России усугубляли приходившие на его имя письма с угрозами антисемитского характера и
к тому же он был свидетелем убийств не только офицеров, но и врачей, инженеров и др. "контрреволюционеров".
Цитата: Полячка от 13.09.2015 21:46:46В ноябре 1612г. народ России... устав от польского ига собрал деньги, изгнал инородцев из России, собрал народный СОБОР и избрал на трон Михаила Романова. Его не "поставили" как ВЫ изволили выразиться, его ИЗБРАЛ народ России! Вы много стран знаете, где бы в 17-м веке народ избирал ЦАРЯ?
За 300лет правления, Романовы создали Великое Государство РИ. !
Отрицать этот факт может либо неграмотный человек, либо враг России и ее народа.
Цитата: зарун от 05.11.2015 13:58:51Да, его вынудили сделать этот выбор.
Большевикам на хрен были нужны аэропланы и их их изобретатель, мировую революцию же делали.
Вот общее мнение геволюционеров на эту проблему изложил член Высшего Совета Народного Хозяйства
Михаил(Ихил - Михл) Александрович(Залманович) Ларин(Лурье): "...производство и ремонт аэропланов и аэростатов
прекратить с переводом аэропланостроительных заводов на деревообделочную промышленность". Сикорский остался без работы.
Ситуацию с пребывание в разрушаемой России усугубляли приходившие на его имя письма с угрозами антисемитского характера и
к тому же он был свидетелем убийств не только офицеров, но и врачей, инженеров и др. "контрреволюционеров".
Цитата: ykl от 05.11.2015 21:13:48Вы глубоко ошибаетесь. ...
Цитата: Цитата...
ОтъездВесной 1917 г. на «Авиа-Балте» продолжалась работа по постройке боевых самолетов, но темпы ее значительно упали. Политические события в той или иной степени захватывали всех рабочих и служащих и влияли на производственный процесс. Сикорский, который последние восемь лет работал в напряженнейшем ритме, полностью отдавая себя инженерному творчеству, вдруг ощутил какую-то пустоту, раз и навсегда заведенный мерно работающий механизм вдруг начал давать перебои, рушились, казалось, незыблемые основы отношений между людьми, отношения к труду, отношения к долгу. Он старался это понять и не мог.Срок контракта, заключенного в 1912 г., истек, и И. И. Сикорский теперь мог быть вольной птицей, но он чего-то ждал, на что-то надеялся. После Октябрьской революции завод встал. Сикорский пошел в заводской комитет ( «коллективный директор») и спросил, что же ему делать. Ответ был лаконичен и прост: «Делай, что хочешь». Надо сказать, что рабочие относились к Сикорскому с большим уважением и симпатией. Он в случае необходимости, чем мог, помогал, часто давал деньги взаймы и не торопил с возвратом. Как вспоминал в нашей частной беседе академик Б. В. Раушенбах, ему в 1931 г. пришлось работать на авиационном заводе в Ленинграде учеником столяра у известного бригадира Василия Ивановича Осипова. Это был кадровый рабочий, долгое время трудившийся на РБВЗ и хорошо знавший И. И. Сикорского. В. И. Осипов часто вспоминал старое время и всегда с теплотой отзывался о знаменитом конструкторе.Сикорский пытался все-таки прояснить ситуацию, определить хотя бы ближайшую перспективу, но ничего путного из этого не вышло. Теперь судьбу российской промышленности централизованно вершил ВСНХ, а точнее члены его бюро пленума, которые в большинстве своем не обладали достаточной компетентностью. Так, А. А. Велижев в своей брошюре «Достижения советской авиапромышленности за 15 лет» (М. -Л. : Авиаиздат, 1932. С. 12), в частности, пишет: «Некоторые товарищи, поставленные во главе национализированной промышленности, недооценивали важности воздушного флота, как оружия в руках рабочего класса. Например, покойный т. Ларин, бывший в то время руководителем ВСНХ, когда на президиуме стоял вопрос о том, на каких отраслях промышленности советская власть должна сосредоточить свои слабые в то время ресурсы, а какие отрасли придется свернуть, решил свернуть и всю авиапромышленность. Когда же партийцы-воздушники стали убеждать т. Ларина не делать такого необдуманного шага, он ответил, что Советской республике не нужны предприятия, подобные фабрикам духов и помады».Ю. М. Ларин являлся членом бюро пленума ВСНХ, обладал большой властью и мог многие важнейшие решения принимать единолично. Позиция руководителей в отношении авиации стала известна Сикорскому. Теперь последние сомнения исчезли. Сделать выводы было совсем нетрудно. Нужно где-то искать работу. Но где? Работы в соответствии с его опытом и уровнем знаний нигде не было. Уехать? Но куда? Все заработанные за эти годы немалые деньги вложены в акции завода, и на руках практически ничего не было.Еще одно событие побуждало его к интенсивному поиску работы. Совсем недавно родилась дочь Таня. Брак был скоропалителен и неудачен. Супруги совершенно не понимали друг друга, и семья вскоре распалась. Дочь перешла на попечение сестры Ольги. По совету родных и друзей, Сикорский решается уехать во Францию, которая еще оставалась союзницей России. Он надеялся, что там сможет работать как авиаконструктор, а тем временем в России ситуация стабилизируется. А ситуация действительно была серьезной. Накатывалась волна репрессий против интеллигенции, и существовала реальная угроза ареста. Сикорского об этом уже по секрету предупреждали.Итак, решение принято. Начались хлопоты по получению выездных документов. Поскольку имя Сикорского было известно, ему без особых затруднений удалось заручиться рекомендательными письмами, а в феврале 1918 г. на руках уже был заграничный паспорт. С несколькими сотнями английских фунтов, которые с трудом удалось раздобыть, он выехал в Мурманск.
Ранним мартовским утром 1918 г. Сикорский с грустью наблюдал, как в дымке скрываются берега России. Маленький английский пароход «Опорто» увозил его на чужбину. Не знал Игорь Иванович, не ведал, что видит он берега Родины в последний раз.
Судьба «Авиа-Балта»
В декабре 1917 г. все предприятия авиационной промышленности встали. Лишь в начале 1918 г. «Авиа-Балт» получил от Управления военно-воздушного флота (УВВФ) заказ на достройку самолетов из имеющегося на заводе задела. Однако в условиях царившей в стране анархии и беспорядка выполнить его было не просто. Кадры разъехались, разбежались в поисках пропитания и более безопасных мест. Ходили слухи одни страшнее других. Границы были открыты. Старой армии не существовало, а созданная Красная Армия с выборными командирами и митингующим составом была пока не в состоянии выполнять свои функции. Любое сообщение о появлении вооруженных формирований в обозримой близости от Петрограда, будь то эстонское национальное ополчение, перешедшее Нарву, или финские отряды, лихорадило город. В апреле 1918 г. УВВФ приказало эвакуировать «Авиа-Балт» в Ярославль на авиационный завод С. С. Щетинина. Однако вскоре выяснилось, что распоряжением Красина завод отдан под производство сельхозоборудования. Часть имущества переправили в Фили, остальное вернулось в Петроград. В июне 1918 г. последовало указание эвакуироваться в Казань. В это время Правление объединенных петроградских заводов приказало закрыть «Авиа-Балт», в середине же июля Совнархоз Северного района распорядился сохранить имущество завода. В этой неразберихе завод, директором которого по-прежнему оставался В. И. Ярковский, ухитрялся все же достраивать самолеты. В УВВФ сохранились акты о сдаче в первой половине 1918 г. «Муромцев» (№ 239–242 и 245).
Авиационная промышленность России находилась в коматозном состоянии. Этому способствовали и роковые события июля 1918 г., когда в дни «красного террора» резко усилились репрессии против «контрреволюционеров». К ним один из ведущих идеологов правящей партии Н. И. Бухарин в своих трудах относил: ...
3) буржуазных предпринимателей-организаторов и директоров ...
4) квалифицированную бюрократию — штатскую, военную и духовную;
5) техническую интеллигенцию и интеллигенцию вообще ...
6) офицерство». (В. Кардашов. Наши разногласия. Ленинградская панорама. 1990. № 2. С. 34–35; А. Смолин. У истоков красного террора. Ленинградская панорама. 1989. № 3. С. 25–28).
Пик репрессий пришелся на Петроград, где «красный террор» возглавлял Г. Зиновьев, призывавший рабочих расправляться с интеллигенцией «по-своему, прямо на улице». Были расстреляны тысячи интеллигентов-чиновников, адвокатов, инженеров, врачей, священников, офицеров, учителей, профессоров и просто дворян. В. И. Ярковский, неоднократно отказывавшийся от лестных предложений выехать за рубеж на престижную и хорошо оплачиваемую работу, в августе 1918 г. был арестован за «саботаж» и, несмотря на ходатайства многих видных деятелей культуры, науки и техники, был казнен в Петропавловской крепости. М. В. Шидловский с семьей пытался выехать в Финляндию. На границе он вместе со своим восемнадцатилетним сыном был расстрелян красногвардейцами. Погибли многие сподвижники И. И. Сикорского, отдавшие все свои силы созданию и прославлению российской авиации.
План Ю. М. Ларина, если не полностью, то во многом осуществлялся. Прекратилось строительство Центральной научно-технической лаборатории, многих лабораторий и других авиационных предприятий. В 1918 г. в Петрограде был закрыт авиационный завод В. В. Слюсаренко, в начале 1919 г. — заводы Д. П. Григоровича и А. А. Пороховщикова, а крупное предприятие Ф. Мельцера переведено на производство мебели. Наряду с херсонским «Авиагородком» прекратили существование все южные самолетостроительные заводы (кроме таганрогского), в том числе и такие крупные, как «Анатра». В Москве сгорел аэротехнический завод вместе с построенной там уникальной аэродинамической трубой.
Оставшиеся заводы влачили нищенское существование. За всю гражданскую войну «Авиа-Балт» не выпустил ни одной новой модели самолета. Там только собирали, да и то нерегулярно, оставшийся дореволюционный задел. К концу войны петроградская авиапромышленность, еще в недалеком прошлом одна из самых передовых в мире, представляла собой жалкое зрелище. В бывшей столице российской империи уцелело, да и то не полностью, только три завода: «Авиа-Балт», В. А. Лебедева и С. С. Щетинина. Остатки их в 1920 г. были объединены в Государственный авиазавод № 3 (впоследствии № 23). Он оказался пригоден только для серийного производства легкого учебного самолета У-1 (копия английского «Авро-504» образца 1914 г. ) и впоследствии У-2.
К сожалению, такова судьба созданного трудами подвижников российской авиации, и в первую очередь И. И. Сикорского и М. В. Шидловского, уникального авиационного производства, имевшего все основания стать ведущим мировым производством тяжелых многомоторных самолетов.
Цитата: ykl от 05.11.2015 21:56:22Ну и… Ведь сам уехал. Никто его не выгонял.
Цитата: ykl от 05.11.2015 22:24:00...
Кто заинтересовался могу порекомендовать монографию М.Ю. Мухина "Авиапромышленность СССР в 1921-1941 годах". Она есть в сети.
Цитата: osankin от 05.11.2015 22:13:45Ну, человек выбрал между вполне реальным расстрелом и возможностью продолжить профессиональную деятельность.
Я бы на его месте поступил так же.
Ярковский и Шидловский не успели...
Цитата: ykl от 05.11.2015 22:24:00Туполева, Жуковского, Юрьева не расстреляли…
...
Цитата: adff от 05.11.2015 20:10:13Романова в 1613 г поставил не народ, а родственник патриарх и 30.000 "штыков" дислоцированных в Москве Донских казаков. Земскому собору, кстати состоящему только из бояр, высшей аристократии представляющей феодальные земли и сословия Царства, пришлось переголосовывать 2 или 3 раза (вариант третьего тура), чтобы достичь избрания Михаила Романова. Каждый раз неугодное голосование отменялось и "неправильно проголосовавшие" бояре получали взятки или угрозы.
Цитата: Полячка от 06.11.2015 10:42:16Ложь!!!
Цитата: Полячка от 06.11.2015 10:42:16Ложь!!!
Цитата: AndreyK-AV от 05.11.2015 16:10:04Наглое передёргивание равно намеренной лжи, рассчитанной на оболванивание не читающего поколения.
И да, чтобы не врали
Цитата: ykl от 05.11.2015 21:13:48Вы глубоко ошибаетесь. Приведу один пример. Механизм, который используют ВСЕ вертолёты мира до сих пор, изобрёл в 1911 году русский инженер из семьи небольших помещиков Смоленской губернии Борис Николаевич Юрьев. Сикорский без этого Автомата перекоса не сделал бы своих вертолётов в Америке. Кстати не известно на каком основании Сикорский использовал это изобретение. Юрьев работал в ЦАГИ в 1919 г. (гражданская война тогда была в самом разгаре). После гоажданской Юрьев участвовал в создании в Жуковском Военно-воздушной академии. В 30-х стоял у основания Московского авиационного института. Был талантливым инженером и учёным. Воинское звание - генерал-лейтенант, два ордена Ленина. Умер в 1957 г. в Москве
Цитата: ЦитатаВот общее мнение геволюционеров на эту проблему изложил член Высшего Совета Народного Хозяйства
Михаил(Ихил - Михл) Александрович(Залманович) Ларин(Лурье): "...производство и ремонт аэропланов и аэростатов
прекратить с переводом аэропланостроительных заводов на деревообделочную промышленность".
Цитата: зарун от 06.11.2015 14:54:15Держите себя в руках. Но это трудно сделать. Особенно когда уличают во лжи и передёргивании фактов.Скрытый текст
P.S. А большевики космополиты загубили не только авиационную промышленность России, что с успехом продолжили их внуки
в 90-е годы.
Цитата: ЦитатаТБ-1 (АНТ-4) (рис. 198) — первый в мире цельнометаллический тяжелый двухмоторный бомбардировщик-моноплан. В 1925 г. нигде в мире признаки бомбардировщика не были столь полно и удачно объединены в одном самолете, как это имело место в ТБ-1. Этот самолет стал прототипом решительно всех последующих многомоторных бомбардировщиков свободнонесущей монопланной схемы, по существу единственной, нашедшей широкое применение. Это — приоритет нашей страны и заслуга А. Н. Туполева
Интересно также, что копирование схемы самолета ТБ-1 за границей началось лишь с 1930 г. (после его прилета в США). А конструктор через 5 лет после ТБ-1 выпустил четырехмоторный бомбардировщик ТБ-3 этой же схемы. Все последующие самолеты-бомбардировщики, все “летающие крепости” и “сверхкрепости” были по существу развитием типов ТБ-1 и ТБ-3.
Цитата: AndreyK-AV от 06.11.2015 15:53:07ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, Я СЕЙЧАС НЕ ДАЮ ПОЛИТИЧЕСКИХ ОЦЕНОК И СТАРАЮСЬ ОБОЙТИСЬ БЕЗ ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ ОКРАСОК .
...
А теперь об Вашем передёргивании.
Я только привёл значительный список учёных, конструкторов и инженеров, оставшихся служить советской власти, и являющихся фигурами мировой величины.
Я не в коей мере не умалял заслуги тех кто уехал из России, вне зависимости от причин, только ведь Вы речь вели об ненужности авиации молодой РСФСР, приводя примеры местного самодурства, на что Вам было приведены факты
- отношения к авиации лидера государства (В.И.Ленина)
- проведение в 1918 всероссийского авиационного съезда
- создание ЦАГИ.
Более чем красноречиво опровергает Ваш тезис, но Вы не унимаетесь и врёте дальше дескать:Однако факты против Вас.Скрытый текст
- Большевики после разрухи гражданской войны, в кратчайший срок создали передовую авиационную промышленность и авиационную науку, создали базу воспроизводства инженерного и технического персонала. За 6 лет произведено 818 ТБ-3
- про Вашу попытку унизить значение ТБ-1, я скажу просто, это обыкновенная низость, на которую Вы пошли ради защиты своей лжи. Если уж на то пошло, цитата В.Б.Шаврова
ближе к истине, хотя возможно он передёргивает в другую сторону. Впрочем и ваш перл, и мнение Шаврова, к теме постольку поскольку, а вот первый полёт в 1925 году ТБ-1, делает ничтожным Ваш тезис о том что большевики загубили авиапромышленность России.
- В 92 к власти в России, по сути пришли анти-большевики и белые реваншисты, и именно они к 2000году, поставили авиационную промышленность России на грань уничтожения. Так что про внуков, тоже ни к месту. (Гайдара не приводить, это классический "Мальчиш- Плохиш")
.
Цитата: донна роза от 06.11.2015 17:24:08зарун
плюс за шикарный передерг и увод темы неизвестно куда
Цитата: зарун от 06.11.2015 19:05:48Поймите, AndreyK-AV, мне очень неприятны люди, которые ненавидят ту Россию, которая была до 1917 года. Поэтому