Кто для вас Николай II

Под хруст французской булки.

9 января.

Цитата: Полячка от 09.01.2016 21:09:25У Вас данные, опровергающие документы, представленные в данном издании есть? Приведите.... а  ля..ля... не аргумент. Вы что-то в последнее  время  вместо  аргументированного оспаривания конкретных цифр и фактов,  опустились до уровня Vstarikа  и донны Розы, которые
 не в состоянии  оспорить работы ученых историков, поэтому предпочитают переходить на личность конкретного автора научной работа.
 Почитайте письма Шолохова Сталину.. о голоде ...
 Или личность  Шолохова  тоже для Вас не авторитет, так как противоречит истории ВКП(б)?

А где я предлагал опровергать их?
Я просто сказал что можно так подобрать факты, что из любого государства и строя сделать или чистое или грязное.
Вот данная подборка именно для пачкания. С таким же успехом можно только на основе советских учебников истории обличать "клятый царизм".

Цитата: AndreyK-AV от 09.01.2016 21:26:39Вы строите альтернативную историю, и пытаетесь подать её как наиболее вероятный альтернативный ход событий, но
Но Вы предпочитаете не замечать, что классы проигравшие в октябре 1917, считали себя достаточно сильными для вооружённой борьбы.

 Я не строю альтернативную историю,  я анализирую конкретный   исторические факты и цифры и на основании этого делаю  соответствующие выводы.    Большевики что обещали крестьянам - ЗЕМЛЮ.. Что крестьяне получили? 
    В октябре разделения народа на классы не было..., это большевики,  народ  России разделили на классы и провозгласили необходимость уничтожения народа по классовой принадлежности. Как результат  более 3 000 000мл. умных, образованных, преданных России  людей были вынуждены покинуть Отечество... - это исторический факт, а не альтернативная история.
   Затем пошли лишенцы,  граждане которых , по социальному происхождению лишили права голосовать, поступать в ВУЗы, их   лишали жилья и т.д.
 Затем большевики   взялись за крестьянство  продразверстка и продналог привели к голоду 1921-1922гг - 5мл чел умерло...
 Затем для индустриализации начали раскулачивание... как результат голод 1929- 1934г.г. - 7мл. чел. умерло..
 Затем были спец. переселенцы, когда целые семьи раскулаченных  от дряхлых стариков до грудных младенцев переселяли в Сибирь и в северные регионы России на неопределенные сроки ( даже зеки знают за что его посадили и на сколько лет). Это все общеизвестные факты.. а не альтернативная история.
 Вы говорите о первой пятилетке? Скажите пожалуйста, почему изгнав из страны русских  инженеров, организаторов производства, большевики для индустриализации пригласили американских спецов? Им американские спецы классово ближе чем наши?
  Вы вот пишете:

Цитата: ЦитатаТ.е. большевики оказались теми за кем пошёл народ. Ну это факт, как бы его не трактовать.

 А как его можно трактовать.?  Народ вообще это кто? Учителя, врачи, инженеры, ученые, писатели, организаторы производства, банкиры, государственные деятели, офицеры русской армии, крестьяне - это не народ?  Это  классовые краги ? Их либо уничтожают, либо изгоняют из страны, либо  лишают права голосовать, получать образование и т.д.

Цитата: AndreyK-AV от 09.01.2016 22:02:18Вот данная подборка именно для пачкания.

   Вот потому СССР и рухну..., что книжку в глаза не видел, историю не знаю.... "но это не документ"

Цитата: Полячка от 09.01.2016 22:06:26историю не знаю...

Ну наконец-то Вы сознались.. 

Цитата: Полячка от 09.01.2016 22:02:58А как его можно трактовать.?  Народ вообще это кто? Учителя, врачи, инженеры, ученые, писатели, организаторы производства, банкиры, государственные деятели, офицеры русской армии, крестьяне - это не народ?  Это  классовые краги ? Их либо уничтожают, либо изгоняют из страны, либо  лишают права голосовать, получать образование и т.д.

Они тоже пошли за большевиками, а Вы не желаете признавать этот факт, отсюда и переписывание истории.
Кстати, недавно перебирали старые семейные фотографии, так там много именно "такого народа" и как то обошлось без уничтожения и лишения. Хотя само время было сплошные лишения, и вина Николая второго в этом прямая, он был правитель доведший до такого.

Цитата: AndreyK-AV от 09.01.2016 22:48:06Они тоже пошли за большевиками, а Вы не желаете признавать этот факт, отсюда и переписывание истории.
Кстати, недавно перебирали старые семейные фотографии, так там много именно "такого народа" и как то обошлось без уничтожения и лишения. Хотя само время было сплошные лишения, и вина Николая второго в этом прямая, он был правитель доведший до такого.

 Увы... опять одни слова....
  А цифры и факты где?
 Николай 2, виноват в том, что большевики изгнали из страны 3мл интеллектуальной элиты русского общества? Николай 2  виноват в том, что Ленин теоретически обосновал идею классовой борьбы, плавно переходящей в гражданскую, а большевики  эту теорию претворили в жизнь?  Николай 2 виноват в продразверстке - которая привела к голоду 20-х годов и 5мл. жетрв.? Николай 2 виноват в том, что большевики провели раскулачивания для индустриализации страны и как результат - голод и 7мл умерших от голода крестьян? Спец. переселенцев,  лишенцев заключенных ГУЛА Га тоже Николай 2 организовал?
  Неужто большевики, захватив власть,  выполняли приказы  Николая2?

Цитата: Полячка от 09.01.2016 23:38:23Увы... опять одни слова....
  А цифры и факты где?
 Николай 2, виноват в том, что большевики изгнали из страны 3мл интеллектуальной элиты русского общества? Николай 2  виноват в том, что Ленин теоретически обосновал идею классовой борьбы, плавно переходящей в гражданскую, а большевики  эту теорию претворили в жизнь?  Николай 2 виноват в продразверстке - которая привела к голоду 20-х годов и 5мл. жетрв.? Николай 2 виноват в том, что большевики провели раскулачивания для индустриализации страны и как результат - голод и 7мл умерших от голода крестьян? Спец. переселенцев,  лишенцев заключенных ГУЛА Га тоже Николай 2 организовал?
  Неужто большевики, захватив власть,  выполняли приказы  Николая2?

Да, по большому счёту Николай второй виноват во всем, что привело к гражданской войне.
Ленину после победы революции никакая гражданская война была не нужна.
Проигравшие классы, могли бы вместо вооружённой борьбы искать диалога с победителями, но им стало жалко собственности в итоге потеряли и собственность и жизнь, а страну разорили до голода начала 20х, да ещё с помощью иностранных интервентов.
Большевики исправляли последствие бессилия Николая II, и расхлебывали последствия гражданской войны и интервенции.

Цитата: Kate_Dark от 09.01.2016 22:23:40Ну наконец-то Вы сознались..

   И часто Вы голубушка в уста оппонента свои слова вставляете, а потом их одобряете или оспариваете? Говорят это старая  как мир традиция еврейского народа..,  В связи с отсутствием аргументов  Вы  решили воспользоваться их опытом? Ну.. ну.. с почином.... глядишь далеко пойдете, главное не споткнитесь.....

Цитата: донна роза от 09.01.2016 21:37:09ой, да не мечите бисер.
Эти люди упорно отрицают это, считая, что Красную армию с Луны завезли, и народ за большевиками никуда не ходил.
И требуют непонятно каких доказательств и ссылок

Ну что тут поделаешь, в родне и поляки есть, отсюда определённый гонор и упрямство, все хочется доказать своё.

Цитата: AndreyK-AV от 09.01.2016 23:46:29Да, по большому счёту Николай второй виноват во всем, что привело к гражданской войне.
Ленину после победы революции никакая гражданская война была не нужна.
Проигравшие классы, могли бы вместо вооружённой борьбы искать диалога с победителями, но им стало жалко собственности в итоге потеряли и собственность и жизнь, а страну разорили до голода начала 20х, да ещё с помощью иностранных интервентов.
Большевики исправляли последствие бессилия Николая II, и расхлебывали последствия гражданской войны и интервенции.

 Эта тема обсуждалась вначале... Можете вернуться к первым страницам текста. и почитайте работы Ленина, где он пишет о необходимости классовой борьбы и ее плавном переходе к гражданской войне.
 Стыдно вообще защищая идеалы социализма и коммунизма не знать основополагающих работ В.И.Ленина, а заодно К. Маркса, который тоже писал о неизбежности   гражданской войны для установления диктатуры рабочего класса.

Цитата: Полячка от 09.01.2016 23:52:06Эта тема обсуждалась вначале... Можете вернуться к первым страницам текста. и почитайте работы Ленина, где он пишет о необходимости классовой борьбы и ее плавном переходе к гражданской войне.
 Стыдно вообще защищая идеалы социализма и коммунизма не знать основополагающих работ В.И.Ленина, а заодно К. Маркса, который тоже писал о неизбежности   гражданской войны для установления диктатуры рабочего класса.

Стыдно не понимать, что любое молодое учение постоянно совершенствуется и развивается, что и происходило с Ленинизмом, высшим смыслом которого было захват власти, в том числе и посредством гражданской войны.
Но вот победили без гражданской войны, и решили строить новый мир мирно, но блин побежденным все неймётся и они начали вооружённую борьбу с советской властью, да ещё привлекли французов, англичан, американцев, японцев.....  

Цитата: Vstarik от 03.01.2016 23:59:15Короленко писал вышеизложенное в 1920 году, в год своей смерти, 
Писал, ждет страну неслыханные бедствия. Ошибся Короленко.

Короленко Владимир Галактионович
Письма к Луначарскому
 
.....Каждый земледелец видит только, что у него берут то, что он произвел, за вознаграждение, явно не эквивалентное его труду, и делает свой вывод: прячет хлеб в ямы. Вы его находите, реквизируете, проходите по деревням России и Украины каленым железом, сжигаете целые деревни и радуетесь успехам продовольственной политики. Если прибавить к этому, что многие области в России тоже поражены голодом, что оттуда в нашу Украину, например, слепо бегут толпы голодных людей, причем отцы семей, курские и рязанские мужики, за неимением скота сами впрягаются в оглобли и тащат телеги с детьми и скарбом,-- то картина выходит более поразительная, чем все, что мне приходилось отмечать в голодном году... И все это не ограничивается местностями, пораженными неурожаем. Ясно, что дальше так идти не может и стране грозят неслыханные бедствия

http://az.lib.ru/k/korolenko_w_g/text_1080-1.shtml

 Как показали дальнейшие события, это Вы  Vstarik  ошибаетесь  В.Г. Короленко не ошибался....


«Голод 1921 – 22 гг. охватил 35 губерний с населением в 90 млн. человек, из которых голодало не менее 40 млн. От голода 1921 – 22 гг. и его последствий погибло около 5 млн. человек»



Мстиславский С. Голод // Большая советская энциклопедия. Т. 17. М., 1930. С. 463.



 Причины голода:



1.Согласно выводам  историков, среди причин голода были завышенные объёмы продразвёрсток 1919/1920 и 1920/1921 годов, в результате выполнения которых крестьяне лишились части посевных семян и необходимых продуктов питания, что привело к дальнейшему сокращению посевных площадей и сборов зернаСсылка. Продразвёрстка и действовавшая с весны 1917 года хлебная монополия приводили к сокращению производства крестьянами продуктов только до уровня текущего собственного потребления. Отсутствие легального частного рынка хлеба при отсутствии каких-либо значимых запасов зерна у правительств советских республик и разруха на транспорте и только начавшие свою деятельность новые институты власти также послужили причиной голода.



Каракулов, Дмитрий Владимирович. Голод 1921 - 1922 гг. на Урале. Диссертация.

 О неслыханных бедствиях о которых предупреждал Короленко , пишет  М.А. Шолохов. Причем репрессиям подвергаются не только так.наз. кулаки и единоличники, но и колхозники.

  Письмо М. А. Шолохов—И. В. Сталину
http://feb-web.ru/fe…p-1054.htm
4 апреля 1933 г.
Станица Вешенская
т. Сталин!

....Вешенский район, наряду со многими другими районами Северо-Кавказского края, не выполнил плана хлебозаготовок и не засыпал семян. В этом районе, как и в других районах, сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями.

.....
официальная  установка парторганизации: «Хлеб взять любой ценой!»

Далее Овчинников провел следующие мероприятия, о разумности и законности которых судите сами: 1) приказал изъять весь хлеб, по всем хозяйствам района, в том числе и выданный в счет 15% аванса по трудодням; 2) задолженность каждого колхоза по хлебозаготовкам приказал разверстать по бригадам с тем, чтобы те разверстали по дворам. Таким образом контрольная цифра сдачи хлеба была доведена до каждого колхозника. Последнее мероприятие было санкционировано крайкомом.

Какие же результаты дали эти мероприятия? 1) Когда начались массовые обыски (производившиеся обычно по ночам) с изъятием не только ворованного, но и всего обнаруженного хлеба, — хлеб, полученный в счет 15% аванса, стали прятать и зарывать, чтобы не отобрали. Отыскание ям и изъятие спрятанного и неспрятанного хлеба сопровождалось арестами и судом; это обстоятельство понудило колхозников к массовому уничтожению хлеба. Чтобы хлеб не нашли во дворе, его стали выбрасывать в овраги, вывозить в степь и зарывать в снег, топить в колодцах и речках и пр. 2) Доведение контрольной цифры при сдаче хлеба до каждого хозяйства свело на нет всю ранее проделанную работу по организационно-хозяйственному укреплению колхозов. Району не хватало до 100% выполнения плана хлебозаготовок более 10700 тонн. В среднем на каждый двор приходилось контрольного задания по 45—50 пудов (по сути урожай с 2—3 гектаров...). Произошло чудовищное и ни с чем не сравнимое смешение: пошло насмарку классовое расслоение (бедняк ли, середняк — плати 30—40—50 пудов, а нет — исключают из колхоза, выгоняют из хаты на снег, конфискуют корову, картофель, соленые овощи, а то и все имущество, что называется, до нитки). Понятие «ударник» исчезло: 50 трудодней у колхозника на книжке или 300, или 700 — контрольная цифра для всех одинакова. Мало того, что у ударника отобрали ранее выданный 15% аванс, его и по сдаче хлеба сравняли с действительным вором и лодырем.



1) В Плешаковском колхозе два уполномоченные РК — Белов и другой товарищ, фамилия которого мне неизвестна, допытываясь у колхозников, где зарыт хлеб, впервые применили впоследствии широчайше распространившийся по району метод «допроса с пристрастием». В полночь вызывали в комсод⁷, по одному, колхозников, сначала допрашивали, угрожая пытками, а потом применяли пытки: между пальцев клали карандаш и ломали суставы, а затем надевали на шею веревочную петлю и вели к проруби в Дону топить.

2) В Грачевском колхозе уполномоченный РК при допросе подвешивал колхозниц за шею к потолку, продолжал допрашивать полузадушенных, потом на ремне вел к реке, избивал по дороге ногами, ставил на льду на колени и продолжал допрос.

3) В Лиховидовском колхозе уполномоченный РК на бригадном собрании приказал колхозникам встать, поставил в дверях вооруженного сельского, которому вменил в обязанность следить за тем, чтобы никто не садился, а сам ушел обедать. Пообедал, выспался, пришел через 4 часа. Собрание под охраной сельского стояло... И уполномоченный продолжал собрание.....

 Когда речь зашла о перегибах:

.......Молотов заявил: “Мы не дадим в обиду тех, которых обвиняют сейчас в перегибах. Вопрос стоял так: или взять хлеб, даже поссорившись с крестьянином, или оставить голодным рабочего. Ясно, что мы предпочли первое”...

...Вот установки, которые  давались  уполномоченным РК, командирам агитколонн, всем, кто заготовлял хлеб: «Не открывают ям — оштрафуй хозяйств 10—15, забери у них все имущество, картофель, солку, выкинь из домов, чтобы гады подыхали на улице! А через два часа, если не будет перелома, снова созывай собрание и снова выкидывай на мороз хозяйств десять!» По его предложению стали широко практиковаться методы провокации. Делалось так: колхозника Иванова вызывают и говорят: «Твой сосед Петров сообщил нам, что у тебя есть яма. Признавайся, где зарыт хлеб!» А Петрова вызывают и говорят ему обратное. Потом на собрании бригады колхозников стравливают, как собак, и поощряют кровавые побоища. «Страви их, чтобы волосы один на одном рвали, чтобы морды били друг другу до крови, а сам уходи в другую бригаду. Устрой там драку и иди в третью. Сам будь в стороне», — поучал Шарапов уполномоченных РК и секретарей партячеек.

О работе уполномоченного или секретаря ячейки  судили не только по количеству найденного хлеба, но и по числу
семей, выкинутых из домов, по числу раскрытых при обысках крыш и разваленных печей. «Детишек ему стало жалко выкидывать на мороз! Расслюнявился! Кулацкая жалость его одолела! Пусть, как щенки, пищат и дохнут, но саботаж мы сломим!» — распекали на бюро РК  секретаря ячейки Малаховского колхоза за то, что тот проявил некоторое колебание при массовом выселении семей колхозников на улицу.


Теперь о методах, которые применили во всех колхозах района:  Выселение из дома и распродажа имущества производилась простейше: колхозник получал контрольную цифру сдачи хлеба, допустим, 10 центнеров. За несдачу его исключали из колхоза, учитывали всю его задолженность, включая и произвольно устанавливаемую убыточность, понесенную колхозом за прошлые годы, и предъявляли все платежи, как единоличнику. Причем соответственно сумме платежей расценивалось имущество колхозника; расценивалось так, что его в аккурат хватало на погашение задолженности. Дом, например, можно было купить за 60—80 руб., а такую мелочь, как шуба или валенки, покупали буквально за гроши...
Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью — будет сам выселен с семьей. И выселяли только за то, что какой-нибудь колхозник, тронутый ревом замерзающих детишек, пускал своего выселенного соседа погреться. 1090 семей при 20-градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем, как тени, слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях, в мякинниках. Но по закону, установленному крайкомом, им и там нельзя было ночевать! Председатели с советов и секретари ячеек посылали по улицам патрули, которые шарили по сараям и выгоняли семьи выкинутых из домов колхозников на улицы.
Я видел такое, что нельзя забыть до смерти: в хуторе Волоховском Лебяженского колхоза, ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми? Мне казалось, что это — один из овчинниковских перегибов, но в конце января или в начале февраля в Вешенскую приехал секретарь крайкома Зимин⁹. По пути в Вешенскую он пробыл два часа в Чукаринском колхозе и на бюро РК выступил по поводу хода хлебозаготовок в этом колхозе. Первый вопрос, который он задал присутствовавшему на бюро секретарю Чукаринской ячейки: «Сколько у тебя выселенных из домов?» «Сорок восемь хозяйств». «Где они ночуют?» Секретарь ячейки замялся, потом ответил, что ночуют, мол, где придется. Зимин ему на это сказал: «А должны ночевать не у родственников, не в помещениях, а на улице!» 

После этого по району взяли линию еще круче. И выселенные стали замерзать. В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери. Сама мать обморозилась. Женщину эту выселял кандидат партии — работник Базковского колхоза. Его, после того как ребенок замерз, тихонько посадили в тюрьму. Посадили за «перегиб». За что же посадили? И если посадили правильно, то почему остается на свободе т. Зимин? 

Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался и не интересуется; точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное количество взрослых и «цветов жизни» после двухмесячной зимовки на улице, после ночевок на снегу уйдут из этой жизни вместе с последним снегом. А те, которые останутся в живых, — будут полукалеками.

 Продолжение
 Письмо М. Шолохова т. В. Сталину

....Но выселение — это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» «Нет». «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма? Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный) и, когда щелкнул боек, — упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский, при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском кзе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском кзе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском кзе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь,снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9¹⁰. В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» «Не зарывал, товарищ!» «Не зарывал? А ну, высовывай язык! Стой так!» Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7, и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском кзе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых до боса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 человек, но колхозники были одни и те же. Собрание длилось без перерыва более суток.


Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок.


Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне»? Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.


Обойти молчанием то, что в течение трех месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда.

Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».

С приветом М. Шолохов.

Ст. Вешенская СКК.

4 апреля 1933 г.

Цитата: Полячка от 09.01.2016 23:52:06Эта тема обсуждалась вначале... Можете вернуться к первым страницам текста. и почитайте работы Ленина, где он пишет о необходимости классовой борьбы и ее плавном переходе к гражданской войне.
 Стыдно вообще защищая идеалы социализма и коммунизма не знать основополагающих работ В.И.Ленина, а заодно К. Маркса, который тоже писал о неизбежности   гражданской войны для установления диктатуры рабочего класса.

А возьмём и почитаем работы, так сказать основоположников! Только фишка в том, что некоторые если и читать умеют, то с понятийным инструментом у них беда. Никак не могут вникнуть в суть прочитанного. Солжениценско- власовские шаблоны мешают. Ибо подсели на на данный фальсификат основательно.  А это начисто отбивает мыслительный процесс.

Итак, ставиться в упрек диктатура и гражданская война. А что тут криминального?  Неужели не знают, что государство есть институт диктатуры.
В одном случае диктатура буржуазии, тогда это буржуазное государство, если диктатура пролетариата, тогда это государство рабочее, то есть народное.
Если для вас это новость, тогда - аут.
 Тогда с правильным восприятием последующего текста у вас будут проблемы.



Многие крестьяне, некоторые рабочие недовольны большевиками. Но нет крестьянина, нет рабочего, который бы страстно не желал сохранить Советы. И зная, что правительство, которое сменило бы большевиков, каким бы оно ни было, безусловно, разгонит Советы, все они готовы защищать власть Советов. Отрицать это не может никто. Ж.Садуль


Если взять данную цитату за основу, то сразу возникнет вопрос.

А как же гражданская война 1918-20 года, которая имела место быть на территории бывшей Российской империи, о которой пишут историки?
Кто же тоже тогда воевал и за что? Ибо согласно цитате из письма Ж.Садуль нет крестьянина, нет рабочего, который бы страстно не желал сохранить Советы

Тут фишка такая, ибо чтобы говорить о гражданской войне, нужно для начала выяснить а что за зверь такой — Гражданская война, ибо не поняв это, не понятно будет что же кто и за что в тот период шашками махали.

Вот как разъяснял В.И.Ленин сущность и смысл гражданской войны, он так её понимал, значит так и классифицировал :


В.И. Ленин «Ответ П. Киевскому(Ю.Пятакову)»

«Защита отечества есть ложь в империалистской войне, но вовсе не ложь в демокра­тической и революционной войне. Разговоры о «правах» кажутся смешными во время войны, ибо всякая война ставит прямое и непосредственное насилие на место права, но из-за этого нельзя забывать, что бывали в истории в прошлом (и наверное будут, долж­ны быть в будущем) войны (демократические и революционные войны), которые, за­меняя на время войны всякое «право», всякую демократию насилием, служили по сво­ему социальному содержанию, по своим последствиям, делу демократии и, следова­тельно, социализма.
. . .
Нельзя победить капитализма, не взяв банков, не отменив частной собственности на средства производства, но нельзя осуществить этих революционных мер, не организуя демокра­тическое управление захваченными у буржуазии средствами производства всем наро­дом, не привлекая всей массы трудящихся, и пролетариев, и полупролетариев, и мелких крестьян, к демократической организации своих рядов, своих сил, своего участия в го­сударстве

Лозунгом, который указывает и быстрейший выход из империалистской войны и связь нашей борьбы против нее с борьбой против оппортунизма, является гражданская война за социализм.
Только этот лозунг правильно учитывает и особенности военного времени — война затягивается и грозит вырасти в целую «эпоху» войны! и весь характер нашей деятельности в противовес оппортунизму с его пацифизмом, с его легализмом, с его приспособлением к «своей» буржуазии.
Но, кроме того, граждан­ская война против буржуазии является демократически организуемой и ведомой вой­ной масс бедноты против меньшинства имущих.

Гражданская война есть тоже война; следовательно, и она неминуемо должна ставить насилие на место права. Но насилие во имя интересов и прав большинства населения отличается иным характером: оно попи­рает «права» эксплуататоров, буржуазии, оно неосуществимо без демократической ор­ганизации войска и «тыла».

Гражданская война насильственно экспроприирует, сразу и прежде всего, банки, фабрики, железные дороги, крупные сельскохозяйственные име­ния и т. д. Но именно для того, чтобы экспроприировать все это, надо ввести и выбор всех чиновников народом и выбор офицеров народом и полное слияние армии, ведущей войну против буржуазии, с массой населения, и полную демократию в деле распоряже­ния съестными припасами, производства и распределения их и т. д.

Целью гражданской войны является завоевание банков, фабрик, заводов и пр., уничтожение всякой возмож­ности сопротивления буржуазии, истребление ее войска. Но эта цель недостижима ни с чисто военной, ни с экономической, ни с политической стороны без одновременного, развивающегося в ходе такой войны, введения и распространения демократии среди нашего войска и нашего «тыла».

Мы говорим массам теперь (и массы инстинктивно чувствуют нашу правоту, когда мы говорим им это): «вас обманывают, ведя на войну ради империалистского капитализма и прикрывая ее великими лозунгами демократии». «Вы должны вести и вы поведете войну против буржуазии действительно демократи­чески и в целях действительного осуществления демократии и социализма».

Тепереш­няя война соединяет и «сливает» народы в коалиции посредством насилия и финансо­вой зависимости. Мы в своей гражданской войне против буржуазии будем соединять и сливать народы не силой рубля, не силой дубья, не насилием, а добровольным согласием, солидарностью трудящихся против эксплуататоров.
Провозглашение рав­ных прав всех наций для буржуазии стало обманом, для нас оно будет правдой, которая облегчит и ускорит привлечение на нашу сторону всех наций. Без демократической организации отношения между нациями на деле, — а следовательно, и без свободы го­сударственного отделения — гражданская война рабочих и трудящихся масс всех на­ций против буржуазии невозможна.
Через использование буржуазного демократизма — к социалистической и последо­вательно-демократической организации пролетариата против буржуазии и против оп­портунизма. Иного пути нет. Иной «выход» не есть выход. Иного выхода не знает мар­ксизм, как не знает его действительная жизнь. Свободное отделение и свободное со­единение наций мы должны включить в этот же путь, а не отмахиваться от них, не бо­яться, что это «загрязнит» «чисто» экономические задачи.» Написано в августе сентябре 1916 года. (В данной цитате все что подчеркнуто — подчеркнул Vstarik)

Итак, лозунг - «Гражданская война за социализм»


Цель гражданской войны - завоевание банков, фабрик, заводов и пр, гражданская война экспроприирует, сразу и прежде всего, банки, фабрики, железные дороги, крупные сельскохозяйственные име­ния и т. д
Для достижения данной цели необходимо выполнить следующую задачу, а это полное слияние армии, ведущей войну против буржуазии, с массой населения, и полную демократию в деле распоряже­ния съестными припасами, производства и распределения их и т. д.

В своей гражданской войной против буржуазии будут предприняты следующие усилия по достижению задач - соединять и сливать народы не силой рубля, не силой дубья, не насилием, а добровольным согласием, солидарностью трудящихся против эксплуататоров.

Чтобы достичь указанной цели в чисто военной, экономической и политической составляющей необходимо одновременно ввести и распространить демократию среди своего войска и своего тыла.

Что же наблюдается на практике?

- Введение и распространение демократии в войсках и в тылу посредством Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов;
- Советы, взяв власть в свои руки, издают декреты - «о полноте Советской власти и ликвидации двоевластия», «о мире», «о земле», «о национализации», «об уничтожении сословий»;
- Происходит процесс добровольного слияния народов отколовшихся от Российской империи во время падения царизма с начала в РСФСР , а в последующим в СССР;

Следовательно мы видим, что заявленная цель гражданской войны, опубликованием указанных декретов, достигнута в уже декабре 1917 года и для РСФСР гражданская война потеряла актуальность и смысл ввиду выполнения задач, а следовательно достижением своей цели.
Однако, в 1918 году публикуется Декрет СНК «Об организации РККА» от 15 (28) января 1918 года, который инициировал создание Красной Армии на добровольных началах.

Цель декрета уже является формирование армии собственно не для гражданской войны, а для защиты завоеваний Советской власти и всего того что связанно с этим.
(В Красную Армию поступает каждый, кто готов отдать свои силы, свою жизнь для защиты завоеваний Октябрьской революции, власти Советов и социализма.)(с) (Из декрета)

Именно поэтому, представители генералитета царской армии понявшие суть и смысл Советской власти, что Советская власть есть единственная сила, представляющая интересы России и его народа, способная защитить страну от внешних врагов в данный период времени, написали следуюшее воззвание к соотечественникам призывая их служить в рядах Красной Армии.

«В этот важный исторический момент мы, старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам преданности и любви Отчизне, просим позабыть все обиды и добровольно идти в Красную Армию. Куда бы вас не назначили, служить не за страх, а за совесть, дабы, не жалея жизни, своею честною службою отстоять дорогую нам Россию, не допустив её расхищения, ибо в последнем случае она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы… не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою Матушку-Россию»

Ключевые слова из обращения – не жалея жизни, своею честною службою отстоять дорогую нам Россию, не допустив её расхищения

Под обращением стоят подписи их высокопревосходительств:
генерала от кавалерии (главнокомандующего Русской Армии в мае-июле 1917 г.) Алексея Алексеевича Брусилова, генерала от инфантерии (военного министра Российской Империи в 1915-1916 гг.) Алексея Андреевича Поливанова, генерала от инфантерии Андрея Меандровича Зайончковского, а так же генералов Клембовского, Парского, Валуева, Гутор, Акимова и других.

В ноябре 1917-го года начальником штаба Красной Армии был назначен не кто иной а потомственный дворянин, генерал-лейтенант бывшей Императорской Армии М.Д. Бонч-Бруевич, получивший уже в 1917 году прозвище «советский генерал». Именно ему довелось командовать в феврале 1918-го года Красной Армией, созданной из отдельных частей Красной Гвардии и остатков бывшей Императорской Армии.

Праздником 23 февраля «Днем Красной Армии и Флота» мы обязаны именно ему.

В то время в Красной Армии служили из высшего офицерского состава императорской Армии 746 бывших подполковников, 980 полковников, 775 генералов. Помимо этого в Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров (из них 62 тыс. дворянского происхождения).
Морской генеральный штаб Русского ВМФ практически в полном составе перешёл на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом.

Почему произошло именно так, что в Красной Армии оказалось 75 тыс. царских офицеров, а вот Белой Армии около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи?

Ответ на данный вопрос у У. Черчилля в его книге «Мировой кризис»:
«Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело. Эта истина станет неприятно чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены, и большевики установят своё господство на всём протяжении необъятной Российской империи»

Очень  важная и откровенная цитата, вскрывающая суть происходящего, именнуемой гражданской войной, на самом то деле - интервенция Антанты.

Как вы думаете, М.Д. Бонч-Бруевич ( окончивший Академию Генерального штаба, ученик Драгомирова, в августе — сентябре 1914 генерал-квартирмейстер (начальник оперативного управления курирующий разведку и контрразведку) штаба 3-й армии Юго-Западного фронта, затем — штаба Северо-Западного фронта (одна из ключевых должностей в Русской императорской Армии); с января 1915 генерал-майор. С апреля 1915 — начальник штаба 6-й армии, дислоцировавшейся в Петрограде и его окрестностях, затем до февраля 1916 — начальник штаба Северного фронта. ) имел все основания тогда, опираясь на свои знания политической и оперативной обстановки, будучи в то время военным руководителем Высшего Военного Совета при СНК написать следующие слова, о тех кто в тяжелое для республики время встал в ряды её защитников плечом к плечу с большевиками, солдатами, рабочими и крестьянами:

История осудит не нас, оставшихся на Родине и честно исполнивших свой долг, а тех, кто препятствовал этому, забыл интересы своей страны и заискивал перед иностранцами, явными противниками России и в прошлом, и в будущем.(с) (генерал-лейтенант Советской Армии М.Д. Бонч-Бруевич)

Ключевые слова: "забыл интересы своей страны и заискивал перед иностранцами, явными противниками России и в прошлом, и в будущем". Эти слова относятся в полной мере к Колчаку, Деникину, Врангелю, Корнилову, Юденичу, Краснову, Шкуро и к прочим 35-ти тысячам белых офицеров воевавших супротив Советской власти за интересы Антанты, за претворение в жизнь, в том числе и по мимо всего прочего, документа под таким названием - "Соглашение между Францией и Англией относительно действий в южной России", и естественно за интересы плутократии из числа Протопопова, Рябушинского и Гучкова, а так же за свои жалкие дворянские привилегии в том числе.

. . . именно: вся власть Советам. В России не должно быть иного правительства, кроме Советского прави­тельства. В России завоевана Советская власть, и переход правительства из рук одной советской партии в руки другой партии обеспечен без всякой революции, простым ре­шением Советов, простым перевыбором депутатов в Советы. Второй Всероссийский съезд Советов дал большинство партии большевиков. Только правительство, состав­ленное этой партией, является поэтому Советским правительством. Из обращения ЦК РСДРП(б) ко всем членам партии, ко всем трудящимся классам России. Напечатано 20 (7) ноября 1917 в газете Правда


После победы Великой Октябрьской революции перед РСДРП(б) встали во весь рост следующие задачи, это:
-создание и дальнейшее слаживание Советского государства;
- переустройство российского общества на социалистические на­чала;
-создание силовой организации для защиты всех этих дел;

Грандиозные задачи, имеющие под собой невиданную до сели в мире цель переустройства жизни народа населяющего бывшую Российскую империю.
Мир не видел ничего подобного тому, что происходит сейчас у нас в России, в этой огромной стране, разбитой на ряд отдельных государств, состоящей из огромного количества разнородных национальностей и народов: колоссальная организационная работа во всех уездах и областях, организация низов, непосредственная работа масс, творческая, созидательная деятельность, которая встречает препятствия со стороны различных буржуазных представителей империализма. Они, эти рабочие и крестьяне, начали небывалую по своим титаническим заданиям работу и вместе с Советами сломят до конца эксплуатацию капитализма, и, в конце концов, гнет буржуазии будет раз навсегда низвергнут. Ленин,
Из заключительного слова по докладу Совета народных комиссаров. III Всесоюзный съезд Советов 12(25) января 1918 года, ПСС том 35.

«Новые идеи настолько глубоко проникли в самую толщу народных масс и за партией шло столько миллионов одетых в солдатские шинели рабочих и крестьян, что ликвидация соглашательского правительства Керенского невольно напоминала падение созревшего и вдобавок изъеденного червями яблока.
Стратегический гений Ленина не позволил русской буржуазии и поддерживающему ее дворянству мобилизовать даже ничтожную часть своих резервов. Не только в Петрограде, но и в ряде губернских и уездных городов и районов власть переходила к Советам при самом незначительном и коротком сопротивлении захваченной врасплох контрреволюции. Ни московские юнкера, ни астраханские казаки поступательного движения революции не остановили. И если бы не открытая интервенция, то первые году новой власти были бы затрачены на борьбу с разрухой и восстановление народного хозяйства, а не на формирование армий и ожесточенные бои с многочисленными армиями контрреволюции.
Мне всегда был ясен антинародный характер всех этих белых формирований, являвшихся лишь ширмой для иностранного вмешательства во внутренние дела России.» ( из книги «Вся власть Советам», царский генерал-квартирмейстер, генерал- лейтенант Советской Армии Михаил Дмитриевич Бонч-Бруевич)

Вот и Бонч-Бруевич вполне солидарен с Черчиллем, который написал следующее:  Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело. Эта истина станет неприятно чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены, и большевики установят своё господство на всём протяжении необъятной Российской империи. Мировой кризис

Со всей очевидностью ясно, что большевистская Советская власть имела идею, которую предложила массам и эту идею массы поняли и приняли и встали на её защиту.

А вот, так называемое, белое движение никакой идеи не имело по одной и простой причине, её просто не откуда было взять. Лозунг «За веру, царя и отечество» был ими отвергнут по следующим непреодолимым причинам, хотя монархисты и желали бы его иметь, однако . . .

Основатель белого движения генерал Алексеев, будучи начальником штаба ставки Верховного командования, то есть ставки самого царя, был первым в числе тех, кто принимал участие в аресте «помазанника божьего» и императора всея Руси Николая второго.
Следующий вождь белого движения генерал Лавр Корнилов, бывший тогда в должности командующего войсками петроградского военного округа, арестовал царицу и всю царскую семью.

А что остальной высший генералитет империи?

А они оказали давление на своего императора, да бы он отрекся от престола, по сути они его сдали.
Дело было так:
Алексеев и Рузский запросили мнение об отречении царя всех главнокомандующих фронтами: Кавказского — великого князя Николая Николаевича, Румынского — генерала В. В. Сахарова, Юго-Западного — генерала А. А. Брусилова, Западного — генерала А. Е. Эверта и командующих флотами: Балтийского — адмирала А. И. Непешина и Черноморского — адмирала А. В. Колчака. Командующие фронтами и флотами телеграммами высказались за необходимость отречения царя от престола "во имя спасения родины и династии".
Участие высшего генералитета армии, руководителей и авторитетов офицерства почти в первых рядах Февральской революции, в отречении Царя от престола, в политическом развале армии и страны керенщиной сильно расшатало единство мыслей, чувств и мировоззрений этой сильной и относительно единодушной в былое время организованной корпорации. генерал М.К. Дитерикс в книге «Убийство Царской Семьи и членов Дома Романовых на Урале»

Следовательно «царя» из лозунга «За веру, царя и отечество» можно изъять, что и сделали вожди белого движения, ибо массы не поняли бы присутствия самого тезиса за царя в устах участников сей операции по отречению. Массы помнят, как данные лидеры "белого движения" ходили в феврале марте 1917 года с красными бантами на груди, провожая конвой арестованного царя и его семью.

Вопрос «Веры» улетучился само собой фактом низвержения «помазанника божьего» и предательством его церковью, ибо как только царя отрекли от престола и даже царский трон не успел остыть от царской задницы, как уже 7-го марта 1917 года Синодом были, всем скопом, отменены молитвы о царе, заметим притом, что Россия не провозглашалась республикой вплоть до сентября 1917г., то есть, на это время должность царя - "помазанника божьего" ещё имела место быть в государстве вакантным.

Православные догмы верующих, так сказать, государственные скрепы, самой же церковью были изъяты из обращения , актом Синода от 7 марта 1917 года, а это:

Первая, что Бог восажает Царя на престол: Царская власть есть Божественное учреждение.

Вторая, что Богь посаждает на престолы Церевым от плода чрева Царя, то есть наследственность царской власти есть так же Божественное установление.

Третья, Царская наследственная власть есть высокий дар Божий избранному Богом лицу, как об этом свидетельствует обещание сего дара с клятвою, а так же другое Божественное изречение:Вознесох избранного от людей Моих; елеем святым помазах его; истина Моя и милость Моя и милость Моя с ним Пс. 88,20. 21.25. Ч.II, 183-6; Ч. III, 310-1

Четвертая, Царская наследственная власть есть и для народа важный и благотворный дар Божий. Благость Божия безпристрастна и премудрость Божия всеобъемюща: а потому если Бог даёт Царю дар, от которого должна зависеть судьба народа, то, без сомнения Он даёт сей дар, предвидя и предустрояя тем благо всего народа;
.

И что осталось?
Отечество?
Отечество, это в том числе по мимо всего прочего и общность народа скрепленная единой идеей, а её то у белых и не было. Следовательно, их Отечество, в качестве лозунга и идеи, было не осязаемо.
Тогда что?
Учредительное собрание?

Действительно зацепка и как охарактеризовал данную зацепку князь Гр.Н. Трубецкой, что для Штаба Добровольческой Армии, например, позиция Милюкова — слишком правая, ибо они все еще не отделались от полинявших побрякушек, вроде Учредительного Собрания, и не высказались еще за монарха.
Деникин на эту тему написал в своих Очерках так:

Большинство отрицает возможность созыва нового Учредительного собрания, а те, кто допускает, считают, что членами такового могут быть допущены лишь цензовые элементы. . . . (ключевой термин "цензовые элементы" (Vstarik))
Хорошо – монархический флаг. Но за этим последует естественно требование имени. И теперь уже политические группы называют десяток имен, в том числе кощунственно в отношении великой страны и великого народа произносится даже имя чужеземца – греческого принца

Ну, и в итоге за Единую и Неделимую, тоже не прошло, ибо Дон в одну сторону, Терек в другую, Кавказ в третью, а Украина та и вовсе к немцам.

Решили так:

Из обращения Деникина:
II. Стремясь к совместной работе со всеми русскими людьми, государственно мыслящими, Добровольческая армия не может принять партийной окраски.
III. Вопрос о формах государственного строя является последующим этапом и станет отражением воли русского народа после освобождения его от рабской неволи и стихийного помешательства.

III пункт деникинского обращение, это что? Смеяться или плакать? Это крах!

Ключевые слова - Вопрос о формах государственного строя является последующим этапом, которые и отражают в полной мере идейный крах белого движения и подчеркивает его полную зависимость от Антанты, ибо лидеры белого движения являясь марионетками в руках Антанты не способны были определить за что должны воевать белые ландскнехты, потому что их хозяева из Антанты сами не знали что же будет с Россией после планируемого её раздела Антантой.

Итак, что мы наблюдаем из вышесказанного?

А мы наблюдаем следующее - налицо явная военная агрессия Антанты в отношении РСФСР произведенная руками людей, которые "забыли интересы своей страны и заискивали перед иностранцами, явными противниками России и в прошлом, и в будущем".(c). Антанта соорудила из этих генеральных отбросов России ширму, за которую спрятала свои планы по расчленению и порабощению.

Ведь, если бы не западное финансирование, помощь и поощрение к войне у белогвардейцев даже несколько рот личного состава не набралось бы. По одной и простой причине, народ воевать не хотел. А вот буржуи (что российские, что французские, что английские, что немецкие)воевать хотели, так как имели непреодолимое желание вернуть уплывшее, естественно вернуть за счет народа и руками народа.

(Подчеркивание и выделение жирным в выдержках в документах указанных ниже произвёл Vstarik)

Из телеграммы военного атташе Великобритании
генерала А.Нокса Дж.Макдоно. 5 декабря 1917г.
Алексеев и Каледин располагают всего лишь двумя ротами и обещанием сформировать еще три. Считаю любой союз между Юго-восточным союзом и Украиной на базе продолжения войны фантастически нереальным. За исключением нескольких мятежных полков в Киеве, вообще нет украинских войск. Жители Украины имеют не большее желание сражаться, чем обитатели Северной России, что бы там ни говорили идеологи Центральной Рады. . . .

Из записи конференции на Кэ д'Орсэ.
10 час.30 мин. 23 декабря 1917г.

Участвовали:
от Франции - Клемансо - председатель совета министров, Пишон - министр иностранных дел, Камбон - посол в Лондоне, Фош - генерал, де Маржери - политический директор МИД; от Англии - лорд Мильнер - военный министр, лорд Р.Сесиль - министр блокады, Дж.М.Макдоно - генерал-майор, директор военной разведки, Дж.Клерк [специалист Форин офис по "русскому вопросу". - О.С.], Спирс - подполковник, переводчик, Киш - капитан [эксперт генштаба по России. - О.С.].

Из меморандума относительно общей линии действий, составленный Р.Сесилем и Мильнером

“ . . . . Если мы сможем заставить южную русскую армию возобновить участие в военных действиях, то это очень желательно, но, видимо, невозможно. Для осуществления подобных целей нашей первой задачей будут субсидии для реорганизации Украины, казакам, кавказским войскам и для подкупа персов.
Необходимые суммы не так уж велики, но обмен валюты представляет значительные трудности. Если французы возьмут на себя финансирование Украины, мы, возможно, найдем средства для других при условии участия и США в расходах. Помимо финансирования, важно иметь агентов и офицеров в качестве советников, а также для поддержки местных правительств и их армий. Главное все это делать по возможности без шума, избегая обвинений, как только сможем, в подготовке войны против большевиков.
. . . Мы предлагаем, чтобы Украина оставалась в этом отношении полем деятельности Франции, а мы возьмем на себя другие юго-восточные провинции. Для руководства нашими соответствующими операциями каждая из стран назначит своего высшего офицера, которые, разумеется, должны поддерживать теснейшие контакты друг с другом посредством тщательно отобранных связных офицеров, дабы обеспечить полное единство действий.

Остается открытым вопрос, должны ли мы содействовать возвращению в южную Россию многочисленных русских офицеров, ныне находящихся во Франции и Англии.”

Лорд Р.Сесиль отметил, что для эффективности наших действий необходимо руководство ими одним ответственным представителем в каждой из двух главных областей. Это генерал Бертело на Украине и британский высший офицер на Кавказе, где у нас поставлены на карту важные интересы, а также в казачьих районах, связанных с французами и англичанами. Речь идет о вопросе практической политики, а не о сферах интересов или вытекающего отсюда политического влияния. Если будущее развитие событий покажет, к примеру, предпочтительность приписки казачьих территорий к генералу Бертело, то англичане в этом случае не станут возражать.

Клемансо заметил, что донские казаки должны отойти к украинской сфере.

Лорд Р.Сесиль сказал, что надо поступать так, как окажется лучшим на деле. Речь не идет о вопросе сфер влияния. Наша информация свидетельствует о процессе формирования юго-восточных государств России и кавказской администрации под руководством Харламова [один из лидеров кадетской партии. - О.С.] с военным центром в Новочеркасске Донской области. Поэтому будет лучше в качестве дела практической политики поставить всю данную сферу под контроль британского генерала.

Клемансо высказал мнение, что этот вопрос возможно решить местными французскими и английскими представителями.

Лорд Р.Сесиль согласился, заметив, что, во всяком случае, генерал Бертело будет полностью занят одной Украиной.

Клемансо не возражал.

Однако генерал Фош настаивал на том, чтобы донские казаки были включены в состав Украины, поскольку генералы Каледин, Алексеев, города Ростов и Новочеркасск - все находятся в данном месте. . . .

P,S.
А теперь скажите на милость! Кто же был организатором и куратором, так называемого белого движения в России?

И кто вождей белого движения назначал и пестовал?

Даже в нынешнее время, невзирая на вышеуказанные факты, потомки и их последователи  назначенцев - ландскнехтов Антанты самозабвенно продолжают хрустеть "французской" (ключевой слово) булкой за ширмой "За веру, царя и отечество", желая в очередной раз предоставить Антанте блюдо под названием Россия, наводняя информ.пространство мульками из цикла историческая прохиндеада.

Цитата: Полячка от 09.01.2016 23:47:30
   И часто Вы голубушка в уста оппонента свои слова вставляете, а потом их одобряете или оспариваете? Говорят это старая  как мир традиция еврейского народа..,  В связи с отсутствием аргументов  Вы  решили воспользоваться их опытом? Ну.. ну.. с почином.... глядишь далеко пойдете, главное не споткнитесь.....

Это ничего, что я Ваш пост процитировала?
 Или Вы прибегли к старой как мир  традиции одного весьма громогласного народа, которую и на молдавских базарах очень, говорят, уважали разные Софочки, Розочки и Аллочки, придумать за оппонента что-то, изобразить оскорбленную невинность, поднять крик и вопить до тех пор, пока человек  не начнет оправдываться? 
Так вот эти фокусы, именуемые хуцпой, со мною не прокатывают, так что запомните это и впредь следите за тем, что пишете - поймать Вас на глупости для меня развлечение. Так что резвитесь, душечка, впредь или аккуратнее, или в своём загончике)))

Цитата: Kate_Dark от 10.01.2016 10:11:23Это ничего, что я Ваш пост процитировала?

 Вы его не процитировали, Вы его написали, используя несовершенство программного обеспечения ГА.
 Вы и далее собираетесь  вместо меня  писать, али на этом опыте остановитесь?