Кто для вас Николай II

Цитата: AndreyK-AV от 07.01.2016 09:55:33Для чего этот источник дезинформации и русофобии сюда принесли?
Общие же потери СССР (вместе с мирным населением) составили 40–41 миллион человек.

 С остальными цифрами и выводами  автора Вы согласны. Я правильно Вас поняла?

Цитата: Полячка от 07.01.2016 23:55:36С остальными цифрами и выводами  автора Вы согласны. Я правильно Вас поняла?

Выводы автора противоречат решениям Нюрнбергского трибунала и итогов Второй мировой войны. Пусть с ним сокамерники соглашаются, там ему и место.

Цитата: Vstarik от 03.01.2016 12:32:00При царе неурожаи и голодовки повторялись через каждые 3–4 года. Особенно грандиозными были голодовки 1891 и 1911 годов. И позже, при Советской власти, случались “голодные” годы 1921, 1933, 1946.
А теперь смотрим, голодные года при Советской власти. Это - 1921, 1933 и Все,

  Надо же всего 3 голода, за 26лет Советской власти... и много много голода за более чем тысячелетнюю историю России.


   Пламенный Vstarik  в угаре праведной борьбы против "кровавого царского прошлого" ставят ему в вину регулярно повторяющейся голод с многочисленными ("миллионными") жертвами, конечно же, не обременяя себя при этом доказательствами. Но как  известно  последний серьёзный голод при царском режиме был в 1891 году, : его жертвами стали более полумиллиона человек.  т.е затем было 26 лет относительно стабильной для населения жизни  (цифра могла бы быть и больше, но история в 1917 г. распорядилась иначе).
 В 1921 – 1922 годах страшная засуха поразила советскую Россию, разрушенную и обескровленную предшествующими мировой и гражданской войнами. От голода умерло около 5 миллионов человек — наивысшее число жертв за всю тысячелетнюю историю голодных лет в России. Через 12 лет этот трагический рекорд был побит. В голод 1932 – 1933 годов по разным оценкам умерло  7 миллионов человек. Последний массовый голод в России зафиксирован в 1946 – 1947 годах. Его главной причиной стала опять же страшная засуха, разразившаяся над просторами страны, опустошенной войною. Число умерших от голода достигло 1 – 1,5 миллионов человек.
Без сомнения это были самые масштабные и тяжёлые голодные моры, когда-либо постигавшие русскую землю. Историки и демографы уже в достаточной мере изучили эти период времени - существует большая палитра научных трудов и публицистики из которых можно составить довольно цельную, хотя и мозаичную, картину произошедших катастроф.
Итог: за промежуток времени с 1920 по 1946 год (26 лет) народ в СССР пережил три  голода катастрофических масштабов с миллионными человеческими жертвами и пять серьёзных голодных периода (охватывающих обширные территории России с многомиллионным населением.

 Голод 1921- 1922г.

...подводя, как тогда казалось, окончательные итоги, резюмировал: «Голод 1921 – 22 гг. охватил 35 губерний с населением в 90 млн. человек, из которых голодало не менее 40 млн. От голода 1921 – 22 гг. и его последствий погибло около 5 млн. человек»

Мстиславский С. Голод // Большая советская энциклопедия. Т. 17. М., 1930. С. 463.

 Причины голода:


1.Согласно выводам  историков, среди причин голода были завышенные объёмы продразвёрсток 1919/1920 и 1920/1921 годов, в результате выполнения которых крестьяне лишились части посевных семян и необходимых продуктов питания, что привело к дальнейшему сокращению посевных площадей и сборов зерна. Продразвёрстка и действовавшая с весны 1917 года хлебная монополия приводили к сокращению производства крестьянами продуктов только до уровня текущего собственного потребления. Отсутствие легального частного рынка хлеба при отсутствии каких-либо значимых запасов зерна у правительств советских республик и разруха на транспорте и только начавшие свою деятельность новые институты власти также послужили причиной голода.

Каракулов, Дмитрий Владимирович. Голод 1921 - 1922 гг. на Урале. Диссертация.

2.Кристлан А.М.  выделяет пять причин голода. Главные причины – это отсталость сельского хозяйства, последствия войны и продразверстка. Второстепенные – это засуха и исчезновение помещичьих и крупных крестьянских хозяйств.

Кристлан А.М. Голод 1921 года в Поволжье: опыт современного изучения проблемы / Автореферат дисс… канд. истор. наук. М.,1997

3...."Причиной голода в 1921 году стала совокупность факторов: засуха, которая началась весной, а также суровая зима 1920–1921-х годов с одной стороны, с другой – политика, которую проводило Советское государство. Продразверстка выкачала все ресурсы из губернии, – говорит Татьяна Семенова кандидат исторических наук, и.о.директора "Центра документации новейшей истории Оренбургской области", автор диссертации о голоде 20-х годов. – Просто приходили и забирали все, что было. Оставляли, например, 4 пуда на человека на год, а все остальное забирали. Поэтому крестьяне в конце 20-го года не стали сажать излишки, выращивая столько, сколько им надо, чтобы ничего не забирали. Тогда, выполняя план по продразверстке, власти отобрали у крестьян то зерно, которое они вырастили для себя. Учитывая засуху, село осталось без хлеба уже летом 1921 года. При этом, судя по документам, местные власти отчитывались до осени 1921 года, что они могут еще отправлять продукты по продразверстке, видимо, чтобы не казаться отстающим регионом. Осенью 21-го года, в октябре-ноябре, наступил абсолютный голод. Запасов продовольствия никаких не было, и люди начали есть траву, кору деревьев и все, что было под рукой. В столице была создана Центральная комиссия помощи голодающим. Для координации помощи на местах были созданы губернские комиссии. В архивах прослеживается мнение местных властей, что до конца 1921 года помощь из центра была неорганизованной. Регулярно помощь из центра начала оказываться лишь в начале 1922 года, когда количество голодающих в Оренбургской губернии составило практически 90 процентов"Ситуация усугублялась тем, что власти не только не проводили эвакуацию, но и противодействовали переезду людей из охваченных голодом мест. "Была некая договоренность, что можно увезти детей в ту же Среднюю Азию. Но количество детей – не более 30 тысяч. А на местах очень часто было такое, что родители приходили в Оренбург со своими детьми, бросали их на улице и уходили дальше в поисках еды. Был большой наплыв из Казахстана. Тем, кто не мог выбраться в город, помощь почти не поступала. Отчеты за ноябрь 21-го фиксируют: "Люди ходят голодные, исчезли все кошки, собаки, люди едят свои пальцы"..Цифры не передают того ужаса, который охватил сотни тысяч людей в 1920 году в еще несколько лет назад богатом и сытом городе, его окрестностях, губернии и только что образованной Киргизской Автономной Социалистической Советской Республике, столицей которой тогда неожиданно стал Оренбург.
Сохранились протоколы допросов жителей сел, которые массово сначала начали есть трупы односельчан, сваленные возле кладбищ, а затем дошли и до тех, кто был еще жив, но беззащитен. Вот отрывок из "Протокола дознания с. Александровки по делу разследования человечьяго мяса в вареном виде" (орфография документа сохранена) 27 февраля 1922 года:
"Несколько дней спустя к нам двое мальчиков странников… и просились обогреться, один ушел, а другого мы задержали и в эту ночь мы его зарезали и съели, резал его мой муж 23 февраля … (неразборчиво) который кричал и очень долго бился и до этого мы зарезали еще Веру Шибилину девочку к нам которая пришла ночевать, а валенки мы с нее сняли и отнесли ее тетке Татьяне Акишкиной и ей сказали что у нас заболела и померла и мы ее схоронили"."Сохранились очень страшные фотографии, для работы с которыми нужно обладать определенно психологической устойчивостью. – говорит Юлия Хмелевская, кандидат исторических наук, научный сотрудник Центра культурно-исторических исследований Южно-Уральского государственного университета. – Есть много милицейских протоколов, связанных с тем, что люди обращались к местным властям за официальным разрешением, чтобы им разрешили есть трупы.
   В то же время занимающиеся распределением продуктов чиновники могли себе позволить очень многое. В Оренбургском областном архиве сохранился уникальный документ, позволяющий судить о мироощущении должностных лиц того времени – дело Александра Сударева. На момент появления дела в 1922 году Судареву было 25 лет.Сударев смог устроиться в аппарат Киргизской Республики – он отвечал за контроль качества приходившего в регион зерна. Для проверки брались несколько фунтов из каждого мешка каждой партии. Вместе с сообщником они придумали схему, как брать больше и оставлять зерно себе, а потом продавать его. Молодые люди быстро разбогатели. Александр Сударев начал вести дневник, причем в стихах. На суде этот стихотворный дневник стал одним из основных доказательств обвинения.
http://scisne.net/a-1841
  Вывод: Голод  20-х годов был  " рукотворным", а не "природным"..

Оно конечно, замутили многотомник, думается к 2017 году, типа "Архипелаг ГУЛАГ", который дискредитировал нобелевского лауреата до положения "свистуна". Изучим многотомник по голоду. Думается, судя по кураторам и авторам, данный многотомник займет достойное место на полке рядом  с Архипелагом.
В основном, так называемые ученые, интерпретируют причины двух голодных периода Советской власти и во всяких вариантах вновата Советская власть. Как бы не так!
 Ведь не просто по царским голодным годам молчок.
А  вот причины тех царских голодных лет изучать бы не помешало бы, ибо тогда был капитализм и сейчас капитализм. Одна система- ошибки нужно знать и учиться на них. А то как бы не наступить на грабли в процессе роста капиталистических отношений. А они яростно с социализмом воюют.
Смешные.


А самое главное было вот в чём. Так сказать по Пруткову : "Смотрим в корень"



Кстати, это ещё касательно вопроса на полвека или более лет отстала Российская империя, благодаря дому Романовых.

По материалам Прудниковой « Ленин – Сталин. Технология невозможного», «Сталин. Битва за хлеб»  :


Хозяйствовать на земле помещики без рабов, даже получив выкуп, они и не хотели, и не могли. Уже в 1887 году, спустя четверть века после реформы, в руках крестьян 50 губерний Европейской России было 77,8 млн. десятин, или 54,5 % всей пахотной земли. В хлебопроизводящих черноземных губерниях процент еще выше — в половине из них доля крестьянской земли уже тогда доходила до 75 %. К началу 1914 года крестьяне купили у помещиков еще 27 млн. десятин и столько же брали в аренду. Как видим, не так уж много было земли, которая к лету 1917 года не находилась в их руках.

Проблема российского аграрного сектора была не в нехватке земли, а в размере хозяйства. Земля делилась «по справедливости» — каждому мужчине в семье, независимо от возраста, давались равные наделы (после революции во многих местах наделы давали «по едокам» — но сути это не меняло). Россия была страной даже не мелкого, но мельчайшего хозяйства, вдобавок деревня была перенаселена. Промышленность, при сильном напряжении, могла принять пару миллионов человек, а куда девать остальных?

Столыпинская реформа помогла появлению на селе некоторого количества крепких хозяйств, но на положение основной массы сельского населения она не повлияла никак. Разве что резко увеличился слой безземельных крестьян — первых кандидатов на тот свет в случае любых серьезных продовольственных трудностей. (Почитайте статью Л. Толстого «О голоде»)

18 мая 1928 года в докладе «На хлебном фронте» Сталин приводит выкладки советского экономиста, члена коллегии ЦСУ В. С. Немчинова. Согласно им, до 1917 года более 70 процентов товарного хлеба давали крупные хозяйства, использующие труд наемных работников. В 1913 году в них было занято 4,5 млн. человек. Остальной товарный хлеб давали крестьянские хозяйства, возникшие в основном по не знавшим крепостного права окраинам и отчасти после столыпинской реформы. Прочая деревня в лучшем случае кормила только себя.

Итак, если говорить о наличии товарного, то есть идущего на продажу, хлеба, мы имеем две стабильные и очень разные группы. Первая — это те 75 % которые в лучшем случае могут с очень большим трудом, по голодной норме, прокормиться со своего поля. Вторая — та, которая имеет какие-то излишки хлеба сверх физиологической нормы. На самом деле она, конечно, гораздо меньше 25 %, поскольку многосемейных среди групп с большими наделами тоже много (потому и наделы большие, что полно народу в избе).
Но и эта группа делится на две неравные части — середняки и богатые крестьяне-собственники, которых к тому времени стали звать кулаками. Зажиточных и богатых хозяйств, в которых имелись ощутимые излишки, было не больше 5 %.

Как видим, передел помещичьих земель, в ходе которого они были распластованы на полоски и прирезаны крестьянам, уменьшал количество товарного хлеба и лишь глубже вгонял сельское хозяйство в тупик.
Деревенские бедняки это семьи, не имевшие излишков хлеба на продажу. Однако они разделялись на две группы: те, которые могли прокормить хотя бы себя, и те, которым приходилось, зарабатывая деньги на стороне, хлеб покупать. Последние и есть та самая деревенская беднота, которая в ситуации, когда цены на хлеб резко выросли, а промыслов не стало, оказались под угрозой того же вымирания, что и население городов. И поэтому чувствовали себя в Российской империи крестьяне, составлявшие подавляющее большинство населения — более 80 %, чувствовали себя как угодно, но только не гражданами… да, пожалуй, и не людьми. Не стоит смотреть на Россию глазами русских дворян? Почему бы не посмотреть на нее глазами русских крестьян.

На самом деле Николай II технически не мог ничего сделать для нормализации государственной жизни — и прекрасно это понимал, не зря с самого начала царствования ему сопутствует чувство обреченности. Не мог просто потому, что… не мог, и все!

В экономике: бесполезно поднимать деревню — надо сначала проводить аграрную реформу, укрупняя хозяйства и силой сгоняя лишних крестьян с земли.

Нельзя проводить аграрную реформу, потому что тут же полыхнет. Нельзя сгонять крестьян с земли, потому что город не готов их принять.

Бесполезно поднимать промышленность, пока деревня в таком состоянии — надо проводить аграрную реформу… далее по тексту - "город не готов их принять" и далее по тексту, типа "на колу висит мочало, начинай сначало"

В политике: бесполезно поддерживать «патриотов» — за ними никто не стоит.

Бесполезно договариваться с «демократической» общественностью — то, чего она хочет, мгновенно разрушит государство.

Бесполезно воздействовать на прессу, ибо пресса живет с тиражей, и спросом пользуются исключительно одни гадости.

Вообще бесполезно предпринимать любые политические шаги в той сгнившей каше, которую представляла собой верхушка Российской империи . . .

Цитата: Vstarik от 08.01.2016 05:07:22Оно конечно, замутили многотомник, думается к 2017 году, типа "Архипелаг ГУЛАГ", который дискредитировал нобелевского лауреата до положения "свистуна". Изучим многотомник по голоду. Думается, судя по кураторам и авторам, данный многотомник займет достойное место на полке рядом  с Архипелагом.
В основном, так называемые ученые, интерпретируют причины двух голодных периода Советской власти и во всяких вариантах вновата Советская власть. Как бы не так!
 Ведь не просто по царским голодным годам молчок.
А  вот причины тех царских голодных лет изучать бы не помешало бы, ибо тогда был капитализм и сейчас капитализм. Одна система- ошибки нужно знать и учиться на них. А то как бы не наступить на грабли в процессе роста капиталистических отношений. А они яростно с социализмом воюют.
Смешные.


А самое главное было вот в чём. Так сказать по Пруткову : "Смотрим в корень"



Кстати, это ещё касательно вопроса на полвека или более лет отстала Российская империя, благодаря дому Романовых.

Замечательная книга. Хорошо прочищает мозги малознающим и заблуждающимся. Тут.

Цитата: Полячка от 08.01.2016 01:08:42

 ГОЛОД 1929 -1934г.г.

24 декабря 2013 г. Федеральное архивное агентство извещает, что выходом в свет 3-го тома документальной серии «Голод в СССР. 1929–1934 гг.» (Голод в СССР. 1929–1934: В 3 т. Т. 3. Лето 1933 – 1934. М.: МФД, 2013. – 960 с.) завершен этот международный проект Росархива,

Писали наверное выпускники высшей партшколы и ИМЛ, и их выродкивыученики, сперва для них во всём виноват был "клятый царизм" и "кровавый царь Николай", а сейчас клятые коммунисты или евреи, или хохлы, или русский народ, который для них всегда рабский.
Вот интересно, а кураторы инициаторы этого международного проекта для чего всё это затеяли, не для очередного ли повода развести русскую смуту? 

Налоги


Япония-18,2%
Австрия-16,9%
Франция-13,8%
Канада-13%
Германия-11,8%
Великобритания-11,4%
Италия-10,8%
Австралия-10,4%
Россия-9,5%
США-6,5%
Индия-4,4%
Как видно положение в РИ было лучше чем в европейских странах и чуть хуже США.

Цитата: AndreyK-AV от 08.01.2016 13:44:15Писали наверное выпускники высшей партшколы и ИМЛ, и их выродкивыученики, сперва для них во всём виноват был "клятый царизм" и "кровавый царь Николай", а сейчас клятые коммунисты или евреи, или хохлы, или русский народ, который для них всегда рабский.
Вот интересно, а кураторы инициаторы этого международного проекта для чего всё это затеяли, не для очередного ли повода развести русскую смуту?

Это чистые документы. Выводы каждый сделает на свой вкус.
Ради интереса,  можете посмотреть издание из той же серии, посвящённое завершению НЭПа, ссылку на которое я разместил в параллельной ветке, посвящённой Сталину.  

Цитата: ykl от 08.01.2016 15:48:53...
Публикуются действительно документы. Но предвзято и не весь пласт, …

Основные есть.  Поэтому поразмыслить есть над чем. 

http://poltora-bobra…12011.html

http://colonelcassad…60483.html

9 (22) января 1905 года, в г. Санкт-Петербурге, столице России, тогда еще находившейся под властью царского самодержавия, произошли события, окончательно развеявшие веру русского народа в «доброго царя» и показавшие России и всему миру как выглядит на деле «любовь» венценосных особ к своему народу.
События эти сразу же получили в народе название «Кровавое воскресенье» и стали одной из причин первой русской революции 1905-1907 гг., первой попытки русского народа свергнуть, наконец, ненавистное самодержавие и установить в России демократическую республику. Документы того времени, которые освещают те страшные события.

Цитата: osankin от 08.01.2016 23:06:26Основные есть.  Поэтому поразмыслить есть над чем.

Что значит "основные". Вы знакомы со ВСЕМИ докуметами Советсого правительства того периода? Думаю что нет. Любой сборник документов отражает идеологию его составителя. Публикуется только то, что соответствует идеологическим взглядам автора. Это не значит, что документы публиковать не надо. Надо, конечно. Но относиться ко всякого рода "сборникам документов" необходимо критически…

Цитата: ykl от 06.01.2016 18:19:07Дискуссия плавно переростает в советско-антисоветскую.

   С каких это пор озвучивание  реальных  фактов и статистических  данные развития экономики и уровня жизни народа в конкретный исторический период, которые давно  опубликованы в научной  литературе по истории  России, квалифицируются как  антисоветские.    Вы чего -то боитесь?

Цитата: AndreyK-AV от 08.01.2016 00:12:56Выводы автора противоречат решениям Нюрнбергского трибунала и итогов Второй мировой войны. Пусть с ним сокамерники соглашаются, там ему и место.

  Неужели? Вы ведь вроде не Vstarik и не донна Роза для голословных отрицаний всего что Вам  не по душе. Поэтому  будьте любезны, представьте ссылки на протоколы Нюрнбергского трибунала на которые Вы ссылаетесь... либо любые иные научные данные, которые опровергают приведенные  в  данной статье цифры и факты...
...
Каковы же оказались результаты первой пятилетки, какая получилась альтернатива капиталистической Великой депрессии?

Было построено 5,5 тысяч км железных дорог — ровно столько каждые четыре года строили в России в период думской монархии (1907–1917 годы). При этом производство угля и стали едва превысило дореволюционный уровень. За счет форсированного создания новых промышленных предприятий (по первому пятилетнему плану планировалось построить 300 крупных и 1 тысячу менее крупных объектов) была заложена база для роста советской экономики, которая с 1928 по 1939 выросла примерно в 2 раза. Среднегодовые темы роста составили 5,8%. Но такие же ежегодные темпы роста демонстрировала капиталистическая экономика столыпинской России. Кроме того, огромное большинство в спешке возведенных новых промышленных объектов страдали высокой аварийностью и непрофессиональной эксплуатацией, так как возводились ускоренными темпами и с грубым нарушением техники безопасности.

Установленные плановые задания не удалось выполнить: к 1933 тракторов выпустили 53 тысячи (вместо 170 тысяч по плану), автомобилей — 24 тысячи (вместо 200 тысяч по плану), железных дорог построили 5,5 тысяч км (вместо 16 тысяч по плану).

Продовольственная безопасность страны оказалась подорвана бескризисной «модернизацией» на десятилетия, если не на долгую историческую перспективу. В 1913 крестьянин собирал с одного гектара более 800 кг зерна, а в 1932 не собирал и 600. Ежегодное производство мяса упало до 3,3 млн тонн по сравнению с 4,2 млн тонн в период НЭПа. С 1928 по 1933 поголовье лошадей сократилось на 51%, коров — на 42%, свиней — на 40%, овец и коз — на 66%. Всего в годы первой пятилетки погибло 152 млн голов скота. Общие потери страны от гибели лошадей и скота составили 3,4 млрд золотых рублей (в ценах 1913 года).

Катастрофически упал уровень жизни населения. Карточная система была отменена только в 1935 году. По совокупности уровень личного потребления (питание, товары широкого потребления и т. п.) советских граждан оказался ниже не только уровня 1913 года, но и уровня 1926–1927. Средняя зарплата рабочего в 1933 году составляла 125 рублей в месяц, служащего — от 70 до 90 рублей при реальной коммерческой цене 1 кг хлеба 4 рубля. В 1912–1913 батрак на подённой работе у зажиточного кубанского казака получал на хозяйских харчах 1–1,5 рубля в день. Спустя 20 лет «трудодень» кубанского колхозника стоил в 3–5 раз меньше, не говоря уже о нищенском характере окружавшей его жизни.
 

Цитата: Vstarik от 08.01.2016 05:07:22Оно конечно, замутили многотомник, думается к 2017 году, типа "Архипелаг ГУЛАГ", который дискредитировал нобелевского лауреата до положения "свистуна". Изучим многотомник по голоду. Думается, судя по кураторам и авторам, данный многотомник займет достойное место на полке рядом  с Архипелагом.
В основном, так называемые ученые, интерпретируют причины двух голодных периода Советской власти и во всяких вариантах вновата

 Вы по старой  большевистской привычке  книгу не читали... но не согласны?
 Браво!!!!
 Ну а ежели говорить серьезно,  то данные опровергающие документы их госархива, собранные в данном издании у Вас есть? Ежели есть представьте, а ежели нет... то Ваш вольный треп против реальных  документов хранящихся в гос.архиве... увы, не аргумент...

Цитата: AndreyK-AV от 08.01.2016 13:44:15Писали наверное выпускники высшей партшколы и ИМЛ, и их выродкивыученики, сперва для них во всём виноват был "клятый царизм" и "кровавый царь Николай", а сейчас клятые коммунисты или евреи, или хохлы, или русский народ, который для них всегда рабский.
Вот интересно, а кураторы инициаторы этого международного проекта для чего всё это затеяли, не для очередного ли повода развести русскую смуту?

У Вас данные, опровергающие документы, представленные в данном издании есть? Приведите.... а  ля..ля... не аргумент. Вы что-то в последнее  время  вместо  аргументированного оспаривания конкретных цифр и фактов,  опустились до уровня Vstarikа  и донны Розы, которые
 не в состоянии  оспорить работы ученых историков, поэтому предпочитают переходить на личность конкретного автора научной работа.
 Почитайте письма Шолохова Сталину.. о голоде ...
 Или личность  Шолохова  тоже для Вас не авторитет, так как противоречит истории ВКП(б)?

Цитата: AndreyK-AV от 08.01.2016 14:48:50Так и об ужасах "клятого царизма" были чистые документы, прочтёшь и счастлив что в СССР живёшь.

 Ну так ссылочку на них представьте....

Цитата: Полячка от 09.01.2016 20:44:40  Неужели? Вы ведь вроде не Vstarik и не донна Роза для голословных отрицаний всего что Вам  не по душе. Поэтому  будьте любезны, представьте ссылки на протоколы Нюрнбергского трибунала на которые Вы ссылаетесь... либо любые иные научные данные, которые опровергают приведенные  в  данной статье цифры и факты...
...
Каковы же оказались результаты первой пятилетки, какая получилась альтернатива капиталистической Великой депрессии?
  

Вы строите альтернативную историю, и пытаетесь подать её как наиболее вероятный альтернативный ход событий, но
Но Вы предпочитаете не замечать, что классы проигравшие в октябре 1917, считали себя достаточно сильными для вооружённой борьбы.
Как итог Гражданская война и интервенция. Интервенция не зря выделена, с белыми была вся Антанта, и часть бывших союзников Германии, но они все одно проиграли.
Т.е. большевики оказались теми за кем пошёл народ. Ну это факт, как бы его не трактовать.
А теперь, если подходить с идеологией капитала, то первую пятилетку вообще нельзя было начинать, страна в полу-блокаде, белое подполье ещё сильно, на ряде окраин не закончилась гражданская война, нет должных производительных сил и качественных трудовых ресурсов.
Однако она состоялась и была в целом успешно, хотя и не дотянула до ряда плановых показателей.
И дальнейшее ведь по сути было сперва война одной страны с большей частью мира, из которой СССР вышел победителем. Да жертвы огромные, но извините для иных методов наши геополитические оппоненты не оставляли ни времени не возможностей, да и опыта построения государства у большинства руководителей не было, за образцы к примеру брали и ВФР и Парижскую коммуну, а их опыт говорил, несущих иную точку зрения уничтожить. 
.
А насчёт Нюрнберга, я уже сказал заявления об потерях в 40 и более миллионов человек, есть подтасовка и прямой пересмотр итогов второй мировой войны, как и заявления о том что большая часть погибших это военнослужащие, которые напрямую являются попыткой обеления нацистской системы уничтожения и плана "Ост", что на мой взгляд должно обязательно привлечь внимание прокуратуры. 
Не мешало бы подобных деятелей востановить Пермь-36, и отправить их туда, благо там ранее сидели их духовные учителя, власовцы и бендеровцы.

Цитата: ykl от 09.01.2016 16:57:14Что значит "основные". Вы знакомы со ВСЕМИ докуметами Советсого правительства того периода? Думаю что нет.

  Ах Вы думаете, а  надо знать!. Вы работали в центральных и региональных архивах России, Казахстана и Белоруссии ? Работали или  нет? Ежели  не работали, то  интересно как Вы определили,  что это были все документы или не все документы того периода?  Вы вообще навыками работы в архивах обладаете ?  Вас этому учили в институте, в аспирантуре,  Вы пользовались архивами при  написании кандидатской, докторской по истории ? А думать Вы можете все что угодно... чем ниже  уровень образования и интеллекта, тем больше мыслей...

Цитата: ЦитатаЛюбой сборник документов отражает идеологию его составителя.Публикуется только то, что соответствует идеологическим взглядам автора. Это не значит, что документы публиковать не надо. Надо, конечно. Но относиться ко всякого рода "сборникам документов" необходимо критически…

   Безграмотная чушь, особенно на фоне того, что  данную книгу Вы не читали....
   А ежели читали, то плиз.. опровергните те документы и те данные что в ней приведены...

  Авторы данного издания на протяжении пяти лет в основных центральных и региональных архивах России, Казахстана и Белоруссии выявлялись документы, раскрывающие механизм нарастания голода в СССР с начала 1930-х гг. до его кульминации в первой половине 1933 года. В результате в научный оборот введены ранее недоступные исследователям документы из Архива Президента РФ, ЦА ФСБ России, Архива внешней политики РФ и других.Собранная информация из указанных архивов аккумулировалась в РГАЭ, где под руководством директора архива Е.А. Тюрина, составители сборника М.М. Кудюкина, Н.Е. Глущенко, Т.В. Сорокина, совместно с ответственным редактором и составителем серии, доктором исторических наук, профессором В.В. Кондрашиным отбирали документы для публикации.


    В результате голода 1921-22гг. погибло 5мл чел, в результате голода 1929- 1934г. погибло 7мл чел.

 Не нравиться горькая правда? Опровергните с цифрами и фактами в руках.

Цитата: AndreyK-AV от 09.01.2016 21:26:39и часть бывших союзников Германии, но они все одно проиграли.
Т.е. большевики оказались теми за кем пошёл народ. Ну это факт, как бы его не трактовать.

ой, да не мечите бисер.
Эти люди упорно отрицают это, считая, что Красную армию с Луны завезли, и народ за большевиками никуда не ходил.
И требуют непонятно каких доказательств и ссылок