Кто для вас Николай II

Артефакту респект. Если бы не его пост в подвалах разума ( пользовательских ветках) , не узнал бы такого интересного факта :

Цитата: Цитата: Артефакт от 28.03.2016 08:25:31Британский офицер из полка Её Величества Королевской Шотландской Гвардии с иконой Николая II, который являлся шефом данного подразделения с 1894 года, будучи назначенным на эту должность королевой Великобритании Викторией в честь помолвки с ее внучкой, Александрой Гессенской. Икона всегда находится при штабе в месте выполнения полком боевой задачи или на торжествах полка.

Цитата: Teiwaz от 25.05.2016 11:50:32Сталин строил социальное государство на основе государственной и коллективной собственности. А социализмами занимались Ленин и Хрущ

Вы много правильного говорите (печатаете). Но по-моему, вы путаете монархизм и уважение к Николаю 2. Монархист не становится автоматически лояльным к царю, который подписал отречение. Наоборот, монархист может только презирать такого царя. И да, Вы правы, монархист обязан уважать Сталина. Сталин никогда не подписал бы отречения. Он был настоящим императором, а Николай 2 - не был,

Цитата: Эскакдоллар от 30.05.2016 16:06:29Вы много правильного говорите (печатаете). Но по-моему, вы путаете монархизм и уважение к Николаю 2. Монархист не становится автоматически лояльным к царю, который подписал отречение. Наоборот, монархист может только презирать такого царя. И да, Вы правы, монархист обязан уважать Сталина. Сталин никогда не подписал бы отречения. Он был настоящим императором, а Николай 2 - не был,

Осталось только доказать , что Николай 2 таки подписал это пресловутое отречение. 
А то необольшевики продолжают носится с некоей телеграммой и карандашной подписью .. Все весьма и весьма мутно там. 

Цитата: Ladogard от 30.05.2016 19:31:54Осталось только доказать , что Николай 2 таки подписал это пресловутое отречение. 
А то необольшевики продолжают носится с некоей телеграммой и карандашной подписью .. Все весьма и весьма мутно там.

Да ладно, что уж там. Дело прошлое. Ну подписал, не осилил. Человек слаб. Зато со Сталиным стране повезло!

Цитата: Эскакдоллар от 31.05.2016 08:52:08Да ладно, что уж там. Дело прошлое. Ну подписал, не осилил. Человек слаб. Зато со Сталиным стране повезло!

Согласен, что со Сталиным повезло. 
Только вот помоить память что одного, что другого , для того чтобы скрыть или обелить своё предательство или соучастие в нем нельзя. Не личное, но коллективное. Предательство внутреннее. 
А то будет как у Старика : у него все кто угодно виноваты в расстреле Николая 2, кроме большевиков. Деградировал до троцкизма в своём желании остаться белым и пушистым приверженцем камунизьму. 
Сегодня , вот где , хоть что то от сталинских идей построения социального справедливого  государства?  Все что есть сегодня у нас , это копия ненавистных Старику " неэпманов" и " буржуев". Но зато " Сталин это голова!" 
Так и с памятью о последнем императоре РИ. Нет уже ни Империи, ни планов по её собиранию. Нет много чего. А чтоб эти горести не мешали нам смотреть в светлое будущее, давайте свалим все на Николашку- парашку. Мы ни причём. Ни тогда, ни сейчас. Наша хата всегда с краю. 
Это все монархисты/ либерасты/ белогандонники и прочая и прочая виноваты. 
Мы , " имперцы" никогда не при чем! 

Цитата: Эскакдоллар от 31.05.2016 08:52:08Да ладно, что уж там. Дело прошлое. Ну подписал, не осилил. Человек слаб. Зато со Сталиным стране повезло!

Да не стоит педалировать здесь личности, не важно , лично подписал Николай, или настолько лишился власти, что это сделали до за него,  будь он сильнее, в истории был бы ещё один вооружённый переворот.
Со Сталиным потому повезло, что его точка зрения была наиболее популярна. Нигде в истории СССР  небыло поворотов, держащихся только на одной личности, даже с брестским миром, как ни продавливал его Ленин, получался саботаж, пока всех не убедили сами немцы, на ещё худших условиях. И коллективизация, и индустриализация, имели массовую партийную поддержку с самого начала.

Цитата: Ladogard от 31.05.2016 09:08:38Согласен, что со Сталиным повезло. 
Только вот помоить память что одного, что другого , для того чтобы скрыть или обелить своё предательство или соучастие в нем нельзя. Не личное, но коллективное. Предательство внутреннее. 
А то будет как у Старика : у него все кто угодно виноваты в расстреле Николая 2, кроме большевиков. Деградировал до троцкизма в своём желании остаться белым и пушистым приверженцем камунизьму. 
Сегодня , вот где , хоть что то от сталинских идей построения социального справедливого  государства?  Все что есть сегодня у нас , это копия ненавистных Старику " неэпманов" и " буржуев". Но зато " Сталин это голова!" 
Так и с памятью о последнем императоре РИ. Нет уже ни Империи, ни планов по её собиранию. Нет много чего. А чтоб эти горести не мешали нам смотреть в светлое будущее, давайте свалим все на Николашку- парашку. Мы ни причём. Ни тогда, ни сейчас. Наша хата всегда с краю. 
Это все монархисты/ либерасты/ белогандонники и прочая и прочая виноваты. 
Мы , " имперцы" никогда не при чем!

Сталин в первую очередь был рыночник, а уже потом вся эта история про социальную справедливость. И расслоение при Сталине было гораздо сильнее, чем после него вплоть до конца 80-х.
А что касается Николая, так говоря о нём, нельзя не вспомнить и о Распутине. И тут никакие предатели ни при чем.

Цитата: krizis2003 от 31.05.2016 09:27:38Да не стоит педалировать здесь личности, не важно , лично подписал Николай, или настолько лишился власти, что это сделали до за него,  будь он сильнее, в истории был бы ещё один вооружённый переворот.
Со Сталиным потому повезло, что его точка зрения была наиболее популярна. Нигде в истории СССР  небыло поворотов, держащихся только на одной личности, даже с брестским миром, как ни продавливал его Ленин, получался саботаж, пока всех не убедили сами немцы, на ещё худших условиях. И коллективизация, и индустриализация, имели массовую партийную поддержку с самого начала.

Абсолютно согласен. На 256%. И почти всегда тот, кого зовут диктатором и тираном, делает то, чего хочет народ. А всенародно избранные чаще всего народ их избравший кидают. Потому что с них взятки гладки. Сами избрали, сами виноваты.

Цитата: Paul от 31.05.2016 09:54:10Собственно - тиранами обычно на Руси ославлены как раз те, кто чистил оборзевшую "элиту" во благо народа. И ославлены - недобитой по недосмотру элитой же.. Иван Васильевич Грозный - тому ярчайший пример..

Избирательная система без ответственности власти не работает. И то, что у нас сегодня толковый президент не заслуга системы демократических выборов власти.

Цитата: Эскакдоллар от 31.05.2016 09:38:39Сталин в первую очередь был рыночник, а уже потом вся эта история про социальную справедливость. И расслоение при Сталине было гораздо сильнее, чем после него вплоть до конца 80-х.
А что касается Николая, так говоря о нём, нельзя не вспомнить и о Распутине. И тут никакие предатели ни при чем.

слова о рынке особого смысла не имеют, тем более "в первую очередь". Николай поболее "рыночник" был.  Никаких тебе гослпанов, коллективизаций с индустриализацией. Сокращений рабочего дня как части реформирования системы управления государством.
И при чём тут расслоение...?

Цитата: Ladogard от 31.05.2016 09:08:38Согласен, что со Сталиным повезло. 
Только вот помоить память что одного, что другого , для того чтобы скрыть или обелить своё предательство или соучастие в нем нельзя. Не личное, но коллективное. Предательство внутреннее. 
А то будет как у Старика : у него все кто угодно виноваты в расстреле Николая 2, кроме большевиков. Деградировал до троцкизма в своём желании остаться белым и пушистым приверженцем камунизьму. 
Сегодня , вот где , хоть что то от сталинских идей построения социального справедливого  государства?  Все что есть сегодня у нас , это копия ненавистных Старику " неэпманов" и " буржуев". Но зато " Сталин это голова!" 
Так и с памятью о последнем императоре РИ. Нет уже ни Империи, ни планов по её собиранию. Нет много чего. А чтоб эти горести не мешали нам смотреть в светлое будущее, давайте свалим все на Николашку- парашку. Мы ни причём. Ни тогда, ни сейчас. Наша хата всегда с краю. 
Это все монархисты/ либерасты/ белогандонники и прочая и прочая виноваты. 
Мы , " имперцы" никогда не при чем!

По второму, посмотрите на карту и ответьте себе Россия региональная держава?
По первому, русский народ никого не предавал! Отречение царя автоматически освобождает всех от присяги. А вот к самому царю, после этого возникают вопросы.

Цитата: krizis2003 от 31.05.2016 11:10:08слова о рынке особого смысла не имеют, тем более "в первую очередь". Николай поболее "рыночник" был.  Никаких тебе гослпанов, коллективизаций с индустриализацией. Сокращений рабочего дня как части реформирования системы управления государством.
И при чём тут расслоение...?

Николай тут ни при чем. Был вопрос: где сегодня хоть что-то от Сталинских идей социального государства. Это не имеет отношения к госпланам и пр. перечисленному вами. Расслоение - признак меньшей социальности (если так можно выразиться).

Цитата: Эскакдоллар от 31.05.2016 12:13:03Николай тут ни при чем. Был вопрос: где сегодня хоть что-то от Сталинских идей социального государства. Это не имеет отношения к госпланам и пр. перечисленному вами. Расслоение - признак меньшей социальности (если так можно выразиться).

От сталинских идей сегодня действительно мало что можно найти, то что есть- можно просто отнести к наследию СССР в целом, - это стратегические отласли государственного масштаба, та самая жд, и энерготранспортные сети, на которых сейчас живёт  совсем другое- капаиталистическое государство, и которые старательно рыночно разрушает. или переодически пытается это сделать, сразу получая по морде реальностью.

Хотя нет, что то от Сталина сегодня есть, - способность видеть реальность.

Цитата: женяиванов от 31.05.2016 18:08:05Вы уверены, что это не переход на личности?

Не совсем, но - на грани.. Всем - рекомендую помедитировать над этим вопросом.. Во избежание..

https://aftershock.news/?q=node/406205

Как известно, за свою жизнь Николай II истребил около 20 тысяч кошек. Да, любил Император охотиться... Накануне прибытия императора к месту охоты представители дворцового ведомства обращались к крестьянам с выгодным предложением – за определенную плату сдавать собак, кошек и даже воробьев. Всей этой живности предстояло пополнить число царских трофеев. К примеру, за один только год мишенями Его Величества стало 899 бродячих собак и 1322 кошки.

А каков вообще был масштаб бойни? Ниже представлены сканы отчетов с шести Императорских охот.
 
1896 г.
Это был черный год для зайцев - 1300 штук. Среди хищников больше всего пострадали популяции белок - 553 (что еще можно понять), соек - ~600, ястребов - более 1000, бродячих собак (300) и кошек (600) и (тадам!) сороки-вороны - более 3000!!

 
1899 г
Среди охотничьих видов фавориты те же - зайцы, белки и примкнувшие к ним фазаны. Хищники же продолжают истребляться с неумолимой жестокостью: сойки - ~850, ястребы - более 1500, бродячие собаки (500) и кошки (800), сороки-вороны - более 3700!!

 
1900 г.
Ситуация стабильна. Разве что где-то было обнаружено стадо козлов и закозлено с неимоверной жестокостью - более 325 штук. Продолжается сериал "Император vs Хищников" - сойки - 660, ястребы - 1200, бродячие собаки (700) и кошки (1000), сороки-вороны - около  3700!

1902 г.
С промысловым зверьем все по-прежнему, к ним даже еще добавился случайно встреченный зубр (1 штука). Хищники продолжают нести тяжелые потери (особенно тяжело приходится собакам, кошкам и воронам): сойки - 775, ястребы - 1255, бродячие собаки (900) и кошки (1300), сороки-вороны - более 4000!!

1908 г.
Это был не год белок - почти 900 штук и фазанов - более 1000. Неожиданно лопоухие получили амнистию - всего 300 штук, и наконец-то появилась нормальная дичь в товарных количествах - медведи и лоси. Хищники несут кошмарные потери на всех фронтах: сойки - 1654 (!), ястребы - 1650 (!), бродячие собаки (700) и кошки (1300), сороки-вороны - более 5400!!!

1911 г.
Фронт стабилизировался, поэтому нормальную дичь почти не отстреливают - даже зайцы потеряли всего три сотни, а белки вообще обошлись без потерь. Два медведя, по одному лосю, оленю и козлу - это наверняка были самые глухие животные леса. Или у цыган купили. Сопротивление хищников сломлено и теперь идет обычная зачистка территории: сойки - 800, ястребы - 900, бродячие собаки (600) и кошки (1200), сороки-вороны - более 4400!

Все картинки кликабельны

---

 
ДОБАВЛЕНО
К моему удивлению, понабежала целая толпа с воплями "Фальшивка! Очернение истории! Это сурковская пропаганда! Вывсьоврети!".
Отвечать каждому устану, поэтому основное вынесу сюда.

В архиве (рукописные оригиналы находятся в так называемом Новоромановском архиве) хранятся 50 объёмистых тетрадей — подлинник дневника за 1882–1918 гг. Часть их была опубликована и переведена в электронный вид, каждая тетрадь представлена в виде отдельного PDF-файла с электронными закладками по годам, месяцам и датам. Личные дневники Николая II хранятся в фонде 601 Государственного архива Российской Федерации (ГАРФ). Личные дневники Николая II являются одними из наиболее востребованных исторических материалов.

Публикация отрывков из дневников Николая II началась одновременно в «Правде» и «Известиях ВЦИК» вскоре после расстрела царской семьи — 9 августа 1918 г.
================
От себя добавлю - вот так и просрал страну царь-батюшка-надёжа. Сильно не до государственных дел было - кошки расплодились по округе! Помазанник, правитель my ass...

Ну я думаю за невинно убиенных зайцев с кошками Царь заплатил сполна. 


Это ж надо до такого опустится. Зайцами и воробьями попрекать. 

Подойдём к вопросу иначе! Пусть каждый представит, что он и есть тот самый Николай 2. Чего бы вы хотели от потомков, если бы были Николаем 2?
Лично я просил бы об одном: забудьте меня поскорее. Не упоминайте меня нигде. Не было меня, и всё тут.
Даже если меня предали, даже если меня убили зло, не надо меня вспоминать. Потому что я всё проиграл. Я прое6ал всё, что было мне доверено. Простите и забудьте!

А вы ?

Цитата: Эскакдоллар от 02.06.2016 17:45:59Подойдём к вопросу иначе! Пусть каждый представит, что он и есть тот самый Николай 2. Чего бы вы хотели от потомков, если бы были Николаем 2?
Лично я просил бы об одном: забудьте меня поскорее. Не упоминайте меня нигде. Не было меня, и всё тут.
Даже если меня предали, даже если меня убили зло, не надо меня вспоминать. Потому что я всё проиграл. Я прое6ал всё, что было мне доверено. Простите и забудьте!

А вы ?

А мы давайте всё же постараемся быть объективными. В этом "про..бывании" активно и, я бы сказала, с каким-то сладострастием, учавствовали очень многие: и члены царской фамилии, и аристократы, дворяне, и интеллигенты (в том числе представители Серебряного века русской литературы), и промышленники- капиталисты, и купцы, и финансисты всего мира, и генералы царской армии, и тайные и не тайные общества как врагов, так и "союзников". Вот такой дружный "распи..дрямс" происходил. Противостоять которому не удалось. Т.е. Николай - не "про..бывал". Он не сумел организовать противодействие этому дружному садомазохистскому акту.

Цитата: Ladogard от 02.06.2016 16:48:48Ну я думаю за невинно убиенных зайцев с кошками Царь заплатил сполна. 


Это ж надо до такого опустится. Зайцами и воробьями попрекать. 

Это не "опуститься", это царь "опустился" - развлекался бессмысленными убийствами безвредных тварей ради пустого и жестокого развлечения. 
Он не кошек убивал, он убивал время на престоле, время своего царствования. И убил.
С библейских времен цари, пуще дел государства любившие охоту, плохо заканчивали.. 

Как церковь отрекалась от императора Николая II