Кто для вас Николай II

Цитата: Барристер от 31.03.2017 11:14:28Извините, кукуруза в Российской Империи не растет. Так что отминусуйте от достижений америк 4 000 000 и 5 000 000 от всяких канад.

Речь идет об основных, а не о всех зерновых мира.

Всех учитываемых - пять , а основных - пять без кукурузы?
Возьмите один основной - рожь , и будет вам счастье....

Меня поражает двоемыслие некоторых камрадов.
Имеем два события.
...
1 1-го августа 1914 года Германия обьявляет войну России. - Россия виновата она бяка !! ату ее.
2 22-го июня 1941 года Германия обьявляет России войну - Россия не виновата и вообще она няшка !!!
...
Как можно жить с такой кашей ?

Цитата: IvanP от 02.04.2017 15:11:33Меня поражает двоемыслие некоторых камрадов.
Имеем два события.
...
1 1-го августа 1914 года Германия обьявляет войну России. - Россия виновата она бяка !! ату ее.
2 22-го июня 1941 года Германия обьявляет России войну - Россия не виновата и вообще она няшка !!!
...
Как можно жить с такой кашей ?

 Очень и очень легко, если знать последовательность событий.
 В 1914 году мобилизацию Россия объявила первой и только потом мобилизацию объявила Германия. В 1941 году Германия имела полностью отмобилизованную армию и начала первой, тогда как СССР мобилизацию армии не проводил и угрожаемый период отсутствовал. Также в течение лета 1941 года СССР прилагал определенные усилия в направлении прекращения войны путем существенных уступок Германии.
 Так что все очень и очень просто, достаточно взглянуть на последовательность событий.

Цитата: Русский из РБ от 02.04.2017 16:43:42Очень и очень легко, если знать последовательность событий.
 В 1914 году мобилизацию Россия объявила первой и только потом мобилизацию объявила Германия. В 1941 году Германия имела полностью отмобилизованную армию и начала первой, тогда как СССР мобилизацию армии не проводил и угрожаемый период отсутствовал. Также в течение лета 1941 года СССР прилагал определенные усилия в направлении прекращения войны путем существенных уступок Германии.
 Так что все очень и очень просто, достаточно взглянуть на последовательность событий.

Малыш, давай сравним численность армии РИА и РККА, без официальной мобилизации.
...
РИА в 1913 по закону Столыпина достигла 1 млн.военнослужащих к 1914-му РИА подощла с численностью 1.3 млн. Военнослужащих. превышение на 30%. ах какая агрессивная армия. (кстати на 1905-й год армия мирного времени была 1.1 млн)
РККА на начало 1939-го 1,9 млн военнослужащих, на начало ВОВ то есть на 1941-й чуть более 5 млн.военнослужащих, т.е превышение почти в 3 ТРИ раза,  без какой либо мобилизации замметьте ))
...
И все равно РИА бяка а РККА Мирные няши ))

Цитата: IvanP от 02.04.2017 17:16:47Малыш, давай сравним численность армии РИА и РККА, без официальной мобилизации.
...
РИА в 1913 по закону Столыпина достигла 1 млн.военнослужащих к 1914-му РИА подощла с численностью 1.3 млн. Военнослужащих. превышение на 30%. ах какая агрессивная армия. (кстати на 1905-й год армия мирного времени была 1.1 млн)
РККА на начало 1939-го 1,9 млн военнослужащих, на начало ВОВ то есть на 1941-й чуть более 5 млн.военнослужащих, т.е превышение почти в 3 ТРИ раза,  без какой либо мобилизации замметьте ))
...
И все равно РИА бяка а РККА Мирные няши ))

 Малыш, когда выучишь значение термина "мобилизация", многое станет яснее. Хоть бы википедию открыл, там черным по белому написано, что мобилизация - это перевод армии в режим военного времени и проведение огромной массы мероприятий, а не просто призыв призывников и рост численности армии. Ну что за детский сад, право!

Цитата: Русский из РБ от 02.04.2017 19:50:40Малыш, когда выучишь значение термина "мобилизация", многое станет яснее. Хоть бы википедию открыл, там черным по белому написано, что мобилизация - это перевод армии в режим военного времени и проведение огромной массы мероприятий, а не просто призыв призывников и рост численности армии. Ну что за детский сад, право!

Малыш когда выучиш значение термина "ФАКТ" многое тебе станет ясно, Хотя бы Вики открыл бы, там черным по белому написано что ФАКТ и Домыслы это разные вещи ))
...
Имеем два одинаковых факта когда Германия обьявляла войну России, в одном варианте ты домысливаеш что Россия виновата в этом, а в другом случае Россия не виновата.
Ты либо трусы либо крестик.
...

Цитата: IvanP от 02.04.2017 17:16:47Малыш, давай сравним численность армии РИА и РККА, без официальной мобилизации.
...
РИА в 1913 по закону Столыпина достигла 1 млн.военнослужащих к 1914-му РИА подощла с численностью 1.3 млн. Военнослужащих. превышение на 30%. ах какая агрессивная армия. (кстати на 1905-й год армия мирного времени была 1.1 млн)
РККА на начало 1939-го 1,9 млн военнослужащих, на начало ВОВ то есть на 1941-й чуть более 5 млн.военнослужащих, т.е превышение почти в 3 ТРИ раза,  без какой либо мобилизации замметьте ))
...
И все равно РИА бяка а РККА Мирные няши ))

Страшно агрессивная РККА до сентября 1939 года вообще формировалась по территориально-милицейскому принципу.  Всеобщий призыв был введён только 1 сентября 1939 года.

Цитата: sergant от 03.04.2017 07:37:03Страшно агрессивная РККА до сентября 1939 года вообще формировалась по территориально-милицейскому принципу.  Всеобщий призыв был введён только 1 сентября 1939 года.

Да, и он (призыв) был растянут до 1941 года, так как невозможно было сразу сформировать новые дивизии. А их было примерно 150 штук.
Мало того, подготовить новобранцев вообще не успели.  Сырые, мало обученные дивизии.
Если в  царской  армии были полного штата опытные кадры солдат и офицеров в старых дивизиях, то в СССР таких дивизий было мало.
Единицы.  Дивизии, прошедшие войну финскую или в Монголии,  разбавили перед  ВОВ  необученными солдатами, к тому же, многие из них были не полного штата (до мобилизации).  И было множество сырых, новых дивизий, штаты которых стали создаваться с 1939-40 годов, с мало обученными солдатами.  По сути, солдаты новых дивизий прошли перед войной только курс молодого бойца.
Шатилов, командир дивизии бравшей Рейхстаг, писал о 1941 годе, что мало было времени перед ВОВ для подготовки  его новой дивизии.
О том же самом писал Белобородов, он свою новую дивизию в Сибири (перед отправкой на фронт), успел подготовить только к концу лета 1941 года, когда война была в самом разгаре.
Это на бумаге хорошо звучало слово - всеобщий призыв и создание дивизий и мех корпусов. А на деле - на всё нужно было время и до 1941 года многое не успели  завершить и доделать. 
Большая разница  с царской армией.  РИ была милитаризованная страна в том плане, что её старые войска были  обучены,  подготовлены и были полного состава, а  формирование новых дивизий  происходило уже в ходе самой войны.
Об этом говорит факт, что первыми перешли границу Германии и Австрии именно армии РИ, а не наоборот.           

Цитата: sergant от 03.04.2017 07:37:03Страшно агрессивная РККА до сентября 1939 года вообще формировалась по территориально-милицейскому принципу.  Всеобщий призыв был введён только 1 сентября 1939 года.

Строительство РККА с 1923 год до конца 30-х годов осуществлялось на основе сочетания территориально-милиционных и кадровых формирований.

Цитата: 753 от 03.04.2017 09:05:30...
Это на бумаге хорошо звучало слово - всеобщий призыв и создание дивизий и мех корпусов. А на деле - на всё нужно было время и до 1941 года многое не успели  завершить и доделать. 
Большая разница  с царской армией.  РИ была милитаризованная страна в том плане, что её старые войска были  обучены,  подготовлены и были полного состава, а  формирование новых дивизий  происходило уже в ходе самой войны.
...

Ага, ага! (согласно кивает головой). 
Особливо если внимательно вчитаться в воспоминания участников событий тех лет,  в частности, Шапошникова Борис Михалыча ("Мозг армии"), Фёдорова Владимира Григорьевича ("В поисках оружия"),Самойло Александра Александровича ("Две жизни"), Игнатьева Алексея Алексеевича ("Пятьдесят лет в строю"). 
О специальных исследованиях истории Великой войны (Второй Отечественной, Империалистической), вышедших в СССР и за границей (подготовленных участниками белой эмиграции) я вообще молчу. 

Цитата: 753 от 03.04.2017 09:05:30Да, и он (призыв) был растянут до 1941 года, так как невозможно было сразу сформировать новые дивизии. А их было примерно 150 штук.
Мало того, подготовить новобранцев вообще не успели.  Сырые, мало обученные дивизии.
Если в  царской  армии были полного штата опытные кадры солдат и офицеров в старых дивизиях, то в СССР таких дивизий было мало.
Единицы.  Дивизии, прошедшие войну финскую или в Монголии,  разбавили перед  ВОВ  необученными солдатами, к тому же, многие из них были не полного штата (до мобилизации).  И было множество сырых, новых дивизий, штаты которых стали создаваться с 1939-40 годов, с мало обученными солдатами.  По сути, солдаты новых дивизий прошли перед войной только курс молодого бойца.
Шатилов, командир дивизии бравшей Рейхстаг, писал о 1941 годе, что мало было времени перед ВОВ для подготовки  его новой дивизии.
О том же самом писал Белобородов, он свою новую дивизию в Сибири (перед отправкой на фронт), успел подготовить только к концу лета 1941 года, когда война была в самом разгаре.
Это на бумаге хорошо звучало слово - всеобщий призыв и создание дивизий и мех корпусов. А на деле - на всё нужно было время и до 1941 года многое не успели  завершить и доделать. 
Большая разница  с царской армией.  РИ была милитаризованная страна в том плане, что её старые войска были  обучены,  подготовлены и были полного состава, а  формирование новых дивизий  происходило уже в ходе самой войны.
Об этом говорит факт, что первыми перешли границу Германии и Австрии именно армии РИ, а не наоборот.

С  какой стати весной 1941г укомплектованность должна соответствовать штатам военного времени ?
СССР ведь не собирался ни с кем воеватьи мобилизация не объявлена

Цитата: зарун от 03.04.2017 15:43:49Строительство РККА с 1923 год до конца 30-х годов осуществлялось на основе сочетания территориально-милиционных и кадровых формирований.

Кадровые формирования были минимального состава. Служба солдат и офицеров в них была от 5 лет и выше.
К примеру, стрелковая дивизия (до конца 1939 года).   Один полк кадровый, а остальные два полка числятся на бумаге ( кроме сокращенных штабов из офицеров полков).  Примерно  один раз в год, в этих полках проходили краткосрочное обучение (курсы) граждане призывного возраста.
Были полностью кадровые дивизии (срок службы 5 лет), но их было не так много до 1939 года, а после 1939 года их стало совсем мало.
Причины этого описаны выше. На бумаге РККА после 1939 года числилась, как полностью кадровая, а на деле большинство солдат были слабо обучены, не все стрелковые дивизии были оснащены техникой и транспортом, многие дивизии (подавляющее большинство)  были мирного состава, до мобилизации и не успели в условиях войны пополнится (особенно в приграничных районах).
Между тем, при Николае Втором, Россия провела перед войной скрытую мобилизацию против Австрии и Германии. То есть, до официального объявления всеобщей мобилизации. Об этом есть записи в документах МИД РИ. 
Если СССР начало мобилизацию после начала войны, то РИ начало её до начала войны (скрытая и открытая, всеобщая).       
   

Цитата: зарун от 03.04.2017 17:25:24С  какой стати весной 1941г укомплектованность должна соответствовать штатам военного времени ?
СССР ведь не собирался ни с кем воеватьи мобилизация не объявлена

Часть дивизий была полностью укомплектована перед войной. Но это только часть (примерно 20%), да и то не все они были в приграничных округах. Но даже полностью  укомплектованные,  были с новыми, слабо обученными солдатами.
Какого не полного состава были дивизии?  Разница от полного была от 2 до 5 тыс.  человек + не вся техника и вооружение.   
Пример с мех корпусами.
Некоторые мех корпуса числились только на бумаге с их древней и малочисленной техникой. Или они были смешанного и неполного состава.  
А были мех корпуса полного состава, но их было мало и не все они были  на Западных границах.
На бумаге это была грозная сила, но на деле оказалось, что не так.
С летчиками тоже самое.  Пример с боями в Монголии. Сначала нас японцы били в воздухе.
После переброски наших опытных испанских,  китайских кадров и обученного пополнения - японцы стали проигрывать бои в воздухе.
То есть, опыт лётчиков сыграл главную роль в победе на Японией  в 1939 году.
Опыта большинства летчиков СССР в начале войны с Германией - явно не хватало. Масштабы войны были уже не те,  что в Монголии.
Летчики не успели освоить новую технику.  Об этом писал наш ас Покрышкин о 1941 годе. Хотя немцы несли потери в начале войны больше, чем в боях за Британию.
Наша армия до войны, в 1941 году была на стадии развертывания, формирования и обучения.    
 
     

Цитата: 753 от 03.04.2017 17:28:03Кадровые формирования были минимального состава. Служба солдат и офицеров в них была от 5 лет и выше.
К примеру, стрелковая дивизия (до конца 1939 года).   Один полк кадровый, а остальные два полка числятся на бумаге ( кроме сокращенных штабов из офицеров полков).  Примерно  один раз в год, в этих полках проходили краткосрочное обучение (курсы) граждане призывного возраста.
Были полностью кадровые дивизии (срок службы 5 лет), но их было не так много до 1939 года, а после 1939 года их стало совсем мало.
Причины этого описаны выше. На бумаге РККА после 1939 года числилась, как полностью кадровая, а на деле большинство солдат были слабо обучены, не все стрелковые дивизии были оснащены техникой и транспортом, многие дивизии (подавляющее большинство)  были мирного состава, до мобилизации и не успели в условиях войны пополнится (особенно в приграничных районах).
Между тем, при Николае Втором, Россия провела перед войной скрытую мобилизацию против Австрии и Германии. То есть, до официального объявления всеобщей мобилизации. Об этом есть записи в документах МИД РИ. 
Если СССР начало мобилизацию после начала войны, то РИ начало её до начала войны (скрытая и открытая, всеобщая).

К началу Великой Отечественной войны в составе РККА было 198 стрелковых дивизий^[1], в том числе 2 мотострелковых (расположенных в Монголии) и 19 горнострелковых^[2].  Около 10 % из общего числа стрелковых дивизий содержалось по штату военного времени 04/400, около 80 % — по штатам мирного времени 4/100 (12000 чел.) или 4/400 (также 12000 чел.), остальное количество (немногим более 10 %) приходилось на горнострелковые (содержались по штату 4/140), 2 мотострелковые и 2 стрелковых дивизии, содержащиеся по штату 4/120 (6 000 чел.)^[3].
Не было в армии РИ перед войной "скрытая и открытая, всеобщая"(с) мобилизации.
А особенность  ее проведения была связана с огромными расстояниями и недостаточной сетью железных дорог, что затрудняло сосредоточение и
переброску войск и подвоз боеприпасов. Поэтому мобилизация русской армии затянулась, а Германия и АВ провели её намного оперативней, что во многом
было определено широкой сетью ж/д сообщения.

Цитата: 753 от 03.04.2017 17:28:03Кадровые формирования были минимального состава. Служба солдат и офицеров в них была от 5 лет и выше.
К примеру, стрелковая дивизия (до конца 1939 года).   Один полк кадровый, а остальные два полка числятся на бумаге ( кроме сокращенных штабов из офицеров полков).  Примерно  один раз в год, в этих полках проходили краткосрочное обучение (курсы) граждане призывного возраста.
Были полностью кадровые дивизии (срок службы 5 лет), но их было не так много до 1939 года, а после 1939 года их стало совсем мало.
Причины этого описаны выше. На бумаге РККА после 1939 года числилась, как полностью кадровая, а на деле большинство солдат были слабо обучены, не все стрелковые дивизии были оснащены техникой и транспортом, многие дивизии (подавляющее большинство)  были мирного состава, до мобилизации и не успели в условиях войны пополнится (особенно в приграничных районах).
Между тем, при Николае Втором, Россия провела перед войной скрытую мобилизацию против Австрии и Германии. То есть, до официального объявления всеобщей мобилизации. Об этом есть записи в документах МИД РИ. 
Если СССР начало мобилизацию после начала войны, то РИ начало её до начала войны (скрытая и открытая, всеобщая).

РККА
1939 год -                               1,9 млн человек
1941 год (до начала войны)- 5,1 млн человек
...
Чем не мобилизация ? А обучение и оснащение так это песни в пользу бедных.
..
По факту за 1.5 года армию нарастили почти в три раза, чем не скрытая мобилизация ?
....
А вот этот приказ НКО тогда что, просто хитрый ход ?
.....
ПРИКАЗ  С  ОБЪЯВЛЕНИЕМ  УКАЗА  ПРЕЗИДИУМА  ВЕРХОВНОГО  СОВЕТА




№ 177                                                                                  23 сентября 1939 г.

.......
В 1941-м то же самое. мобилизовали почти МИЛЛИОН человек вместе с транспортом.
8-го марта 1941-го
....
О проведении учебных сборов военнообязанных запаса в 1941 году
и привлечении на сборы из народного хозяйства лошадей и автотранспорта.


Утвердить следующий проект постановления СНК СССР: "Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Разрешить НКО призвать на учебные сборы в 1941 году военнообязанных запаса в количестве 975.870 человек,

Цитата: зарун от 03.04.2017 18:00:57К началу Великой Отечественной войны в составе РККА было 198 стрелковых дивизий^[1], в том числе 2 мотострелковых (расположенных в Монголии) и 19 горнострелковых^[2]. 

Скрытый текст

Около 10 % из общего числа стрелковых дивизий содержалось по штату военного времени 04/400, около 80 % — по штатам мирного времени 4/100 (12000 чел.) или 4/400 (также 12000 чел.), остальное количество (немногим более 10 %) приходилось на горнострелковые (содержались по штату 4/140), 2 мотострелковые и 2 стрелковых дивизии, содержащиеся по штату 4/120 (6 000 чел.)^[3].

Не было в армии РИ перед войной "скрытая и открытая, всеобщая"(с) мобилизации.

Скрытый текст

А особенность  ее проведения была связана с огромными расстояниями и недостаточной сетью железных дорог, что затрудняло сосредоточение и
переброску войск и подвоз боеприпасов. Поэтому мобилизация русской армии затянулась, а Германия и АВ провели её намного оперативней, что во многом
было определено широкой сетью ж/д сообщения.

Нас интересует дивизии на Западных округах. Из них: 21 дивизия - 14 тыс (полного состава),  72 дивизии - до 12 тыс, 6 дивизий - до 11 тыс.  Например, средняя численность дивизий ПрибОВО - составляла 8700 тыс. За счет дивизий находящихся в тылу на переформировании и не находящихся на Западных границах. С весны 1941 года все дивизии переходили на новые штаты и перевооружались. Итого, против немцев мы имели в начале войны: 99 дивизий.  Остальные были в тылу, на Дальнем Востоке и т.д.  или они были сильно не полными. Немцы выставили против нас 100 пехотных дивизий + 24 дивизии стояли в резерве ( 16 тысячного, опытного состава).  
Это по поводу численности войск на бумаге всего у СССР, на всей его территории.
Нам важно, сколько их было на Западных округах.  
А что происходило в РИ. Она спокойно провела мобилизацию, без всяких помех со стороны немцев, перешла границу со своими полнокровными  армиями и атаковала противника. Не немцы нас атаковали первыми,  а армии РИ их.   Австрийский армии были опрокинуты и наши продвинулись далеко к Карпатам и даже продвигались к Венгрии. В Пруссии армии РИ были разбиты немцами.
По поводу скрытой мобилизации РИ против Австрии до  официальной, всеобщей мобилизации. Она была проведена, здесь уже писалось об этом.  Кстати, к войне РИ  готовилась примерно за месяц до её начала.  МИД РИ официально предложил Румынии  за две недели до начала войны (по памяти) принять военные действия на стороне России, в обмен на земли Австрии.
И об этом здесь тоже писалось.  Сведения взяты из документов МИД РИ.   
  
о

Цитата: зарун от 03.04.2017 15:43:49Строительство РККА с 1923 год до конца 30-х годов осуществлялось на основе сочетания территориально-милиционных и кадровых формирований.

Именно так и осуществляется строительство вооруженных сил по территориально-милиционному принципу. Вы ожидали летчиков или артиллеристов - партизан? Смысл в том , что отсутствует как таковой всеобщий призыв , целью которого является подготовка обученного резерва для мобилизации.
Такая вот агрессивность.

Цитата: 753 от 03.04.2017 20:49:30Нас интересует дивизии на Западных округах. Из них: 21 дивизия - 14 тыс (полного состава),  72 дивизии - до 12 тыс, 6 дивизий - до 11 тыс.  Например, средняя численность дивизий ПрибОВО - составляла 8700 тыс. За счет дивизий находящихся в тылу на переформировании и не находящихся на Западных границах. С весны 1941 года все дивизии переходили на новые штаты и перевооружались. Итого, против немцев мы имели в начале войны: 99 дивизий.  Остальные были в тылу и они были сильно не полными.
Это по поводу численности войск на бумаге всего у СССР, на всей его территории.
Нам важно, сколько их было на Западных округах.  
А что происходило в РИ. Она спокойно провела мобилизацию, без всяких помех со стороны немцев, перешла границу со своими полнокровными  армиями и атаковала противника. Не немцы нас атаковали первыми,  а армии РИ их.   Австрийский армии были опрокинуты и наши продвинулись далеко к Карпатам и даже продвигались к Венгрии. В Пруссии армии РИ были разбиты немцами.

Ну если подходить с такой логикой то СССР был крайне агрессивной державой.
Ибо в 1939 году он развязал и провел 2 захватнических войны.
...
А что происходило в РККА. Она спокойно провела мобилизацию, без всяких помех со стороны ФИНОВ, перешла границу со своими полнокровными  армиями и атаковала противника. Не ФИНЫ нас атаковали первыми,  а РККА их.   правда фины оказались покрепче ну и т.п. (тоже про поляков)
...
Именно это и есть двоемыслие. Нельзя быть беременным чуть чуть.

Цитата: зарун от 03.04.2017 17:25:24С  какой стати весной 1941г укомплектованность должна соответствовать штатам военного времени ?
СССР ведь не собирался ни с кем воеватьи мобилизация не объявлена

Вообще-то в Европе и Китае уже несколько лет бушует война. Под раздачу попали не только члены коалиций , но и вполне нейтральные Нидерланды , Бельгия , Люксембург , Норвегия , Дания , Югославия...
Тут призадумаешься.

Цитата: IvanP от 03.04.2017 21:06:17Ну если подходить с такой логикой то СССР был крайне агрессивной державой.
Ибо в 1939 году он развязал и провел 2 захватнических войны.
...
А что происходило в РККА. Она спокойно провела мобилизацию, без всяких помех со стороны ФИНОВ, перешла границу со своими полнокровными  армиями и атаковала противника. Не ФИНЫ нас атаковали первыми,  а РККА их.   правда фины оказались покрепче ну и т.п. (тоже про поляков)
...
Именно это и есть двоемыслие. Нельзя быть беременным чуть чуть.

Альтернативгная история ? Любопытно.
Но для минимальной достоверности надо привести какие-никакие реальные факты - когда "агрессивный" СССР , а когда "мирные" финны провели мобилизацию .
Попробуйте . Гарантирую - результат вас удивит.