Кто для вас Николай II

Цитата: sergant от 03.04.2017 21:09:42Альтернативгная история ? Любопытно.
Но для минимальной достоверности надо привести какие-никакие реальные факты - когда "агрессивный" СССР , а когда "мирные" финны провели мобилизацию .
Попробуйте . Гарантирую - результат вас удивит.

нет, не альтернативная история, просто я наложил вашу логику на эти события. вот и все.
А мирные фины или нет пофигу.
А что не нравится ?
..
И да кстати насчет того что РИ такая бяка атаковала мирных немцев аж 17 авгутса 1914-го года.
А вот чуть иная точка зрения, она Вам точно не понравится ибо не дай бог думать заставит.
...

ЦитатаКак видим,многие солидарны: война началась с агрессии России, с вторжения русских 17 августа в Восточную Пруссию. А на самом деле? На самом деле было не совсем так. Граница между Германской и Российской империями была довольно протяженной. Кроме Восточной Пруссии, Россия граничила с Западной Пруссией, с Силезией… В состав России входило так называемое Царство Польское, глубоко вклинивающееся между Германией и Австро-Венгрией. Такое положение считалось опасным. В случае нападения на Россию враг мог сходящимися ударами с севера и юга окружить русские войска, находящиеся в Царстве Польском. Поэтому по планам войны не предполагалось размещение русских войск на левом берегу Вислы. Пара кавалерийских дивизий, способных быстро выйти из-под удара, должны были нести дозорную службу.

Немцы прекрасно знали ситуацию, поэтому сразу после объявления войны постарались занять своими войсками беззащитные российские города. Так, город Калиш был захвачен германским 5-м корпусом 2 августа. Русские пограничники без боя отступили в глубь российской территории. В 14 часов 2 августа в город вступили германские передовые части. Их встретил с ключами от города мэр Буковински. В первые часы оккупации эксцессов вроде бы не было. Германские военнослужащие польского происхождения (около 30 солдат) отправились на рынок, купили там пива и выпивали его с местными соотечественниками. Население города приветствовало немецкие войска и проявляло дружелюбные настроения. Понять это можно: поляки жили по обе стороны границы, многие солдаты германского 5-го корпуса были польского происхождения. Вскоре в город прибывают новые части, во главе которых стоят капитан Кайлд и майор Пройскер. Последний назвал себя комендантом города. Пройскер был недоволен – его солдаты-поляки панибратствовали с местными жителями.
3 августа 6-й германский корпус захватил ещё один город на российской территории – Ченстохову. Можно вспомнить знаменитый монастырь Ясна Гура, икону Божией Матери Ченстоховскую. Русские и здесь, как и в случае с Калишем, отступили без боя. Вскоре перебравшие горячительных напитков немецкие солдаты устроили перестрелку, в которой несколько из них погибли. В городе сразу же были взяты заложники, несколько из которых были тут же убиты.
...

В ночь на 4-е августа в Калише прозвучал одиночный выстрел, вслед за ним - пулемётная очередь. Среди немцев возникла паника, они думали, что русские их окружили. Немцы открыли беспорядочный огонь, в итоге было найдено 6 убитых немецких солдат, ещё 32 было ранено, погибших мирных жителей - 21. Для начала немцы взяли 6 заложников, далее Калиш был подвергнут неслыханному разрушительному разгрому. Наличные деньги из кассы местного магистрата были «конфискованы», после чего на город ещё была наложена «контрибуция» в 50000 рублей. Забрав с собою заложников и приказав жителям оставаться в домах под страхом смерти, немцы вышли из города и начали обстреливать его из мортир. Руководил этой варварской акцией майор Ганс Рудольф Германн Пройскер, командир второго батальона 155-го пехотного полка. Поводом назвали якобы имевшее место нападение партизан на немцев. Далее по команде Пройскера в город были посланы карательные команды. Они изымали дополнительных заложников. При малейшем подозрении расстреливали людей. Город подожгли. Всего немцы взяли в заложники порядка 800 человек. Из города началось массовое бегство, подчинённые Пройскера стреляли по бегущим.

....

5 августа из Калиша бежало 10000 человек. Немцы продолжали брать заложников и некоторых расстреляли. В дело вмешалась католическая церковь, после чего часть заложников была освобождена. Большая же часть была отправлена в концлагерь Коттбус в Германии.

7 августа в Калиш ввели дополнительные части из Саксонии. На главной рыночной площади города сорвалась и бросилась скакать лошадь, что спровоцировало панику и дезорганизованную стрельбу немцев, в ходе которой несколько из них погибло. После этого артиллерия провела очередной обстрел города, длившийся час. Погибло около 100 жителей. Отправленные в руины команды докалывали раненых штыками. Было расстреляно 80 заложников.

Выше были приведены официальные сведения. Каждый, переживший калишскую трагедию, мог добавить к ним свои впечатления. Вот, например, как описал разгром города Калиша ревизор Калишско-Петроковского акцизного управления инженер-технолог З. И. Оппман:

«... В ночь с 19 на 20 июля (с 1 на 2 августа) по получении губернатором телеграммы об объявлении войны, последним поездом, отошедшим около 4 часов ночи, успели покинуть Калиш лишь официальные лица и некоторые чиновники. Все жители города за полным отсутствием экипажей и подвод волей-неволей должны были с семьями оставаться в Калише...

В тот же день пополудни калишане извещены были о приближении к городу германских войск первым появившимся в городе немецким уланом, который в бешеном галопе проскакал от рогатки к Европейской гостинице и обратно, упав при этом два раза с лошади: улан был совершенно пьян и страшно перепуган; остановившись на рогатке вместе с другим подъехавшим к тому времени к рогатке уланом, он, еще не оправившись от испуга, стал сейчас же делиться своими впечатлениями с окружившей его толпой, причем рассказал, что он с товарищем должны были первыми прискакать в город по выпавшему жребию и шли, по их мнению, на верную смерть.

Спустя полчаса после появления в Калише 2 прусских уланов, вошел в город германский разъезд во главе с офицером. Навстречу разъезду вышли на главную Броцлавскую улицу с белым флагом президент города и 3 видных обывателя, знающих немецкий язык. Офицер беседовал с делегатами города около 15 минут, приставляя поочередно дуло своего револьвера к виску каждого из них, в это же время все солдаты разъезда держали в руках револьверы и пики направленными в сторону делегатов... В понедельник утром 21(3) на всех углах появились объявления коменданта Пройскера, в коих жители призывались к спокойствию; им предлагалось открывать торговлю, так как жизнь и целость имущества жителей вне опасности. В этот же день комендант ввел в городе военное положение, прекратил действие обывательской милиции и по городу стали ходить усиленные наряды солдат - дом телефонной станции, например, охранялся нарядом из 30 солдат... Затем началось обстреливание городских улиц пулеметами... и расстрел всех мужчин, живущих в домах, из которых якобы... были сделаны выстрелы в немецкие войска. Убито и расстреляно более 100 человек, в том числе много возвращавшихся из Ласка запасных...

... С утра во вторник 22 (4 августа) посыпались на город одна за другой репрессии:

1) Расстреливались все лица, имеющие при себе какое-либо оружие, а равно лица, у которых оружие найдено было на квартире, несмотря на то что 24-часовой срок сдачи оружия, указанный в объявлении Пройскера, еще не истек; расстрелян был губернский казначей Соколов, уничтоживший до прихода немцев наличные суммы казначейства;

3) Комендантом Пройскером наложена была на город контрибуция в 50 000 рублей; днем раньше в понедельник тем же Пройскером конфисковано около 30 000 рублей, хранившихся в Магистрате наличными;

4) Объявлено было распоряжение коменданта, что если кем-либо из жителей будет причинен малейший вред хотя бы одному прусскому солдату, например будет брошен камень, то каждый десятый мужчина в городе будет расстрелян, город подвергнется бомбардировке, а заподозренные дома будут гранатами сравнены с землей, окна во всех квартирах приказано было освещать до утра...

Взяв заложников, Пройскер решил выйти с войсками из города и расположиться лагерем в нескольких верстах от Калиша ближе к прусской границе. Заложникам приказано было идти впереди войск, а во время обстрела заподозренных домов им приказано было ложиться ничком на землю - над их головами стреляли. Повторялось это несколько раз и в конце концов больной сердцем и растяжением жил на ногах богатый фабрикант Генрих Френкель не мог самостоятельно подняться. Комендант сейчас же велел ближайшему солдату заколоть штыком Френкеля и сбросить тело его в ров; затем вдове убитого, пожелавшей взять его труп, делались всевозможные препятствия до вымогательства включительно (потребовали за выдачу тела 60000 марок).
Дорогой перстень с бриллиантами исчез с пальца убитого.

Лишь только войска с заложниками покинули Калиш, началась бомбардировка города в наказание якобы за пролитую кровь прусских солдат; сделано было около 70 пушечных выстрелов, причем повреждены главным образом верхние этажи зданий. Пушечные ядра пробивали насквозь четыре стены подряд... Обстреливались одинаково как частные дома, так и больница, церковь и костелы. Все жители города в паническом страхе попрятались в подвалы, откуда многие, боясь возобновления бомбардировки, не выходили несколько дней, терпя холод и голод...

С утра в пятницу 25 (7 августа) через Калиш стали проходить саксонские войска, пехота и уланы, сопровождаемые пресловутым 155 полком во главе с комендантом Пройскером. Часть войск направилась по Ставишинскому шоссе, другая часть, пройдя по городу, возвращалась в прежний лагерь. От стрельбы из пушек, винтовок и пулеметов повреждены были многие телефонные столбы, и телефонные провода в большом количестве застилали улицы. Лошадь одного молодого офицера так запуталась в проволоку, что упала на передние ноги; офицер, не отдавая себе отчета о происшедшем, выстрелил из револьвера. Выстрел послужил поводом к всеобщей панике; опять началось обстреливание окон домов, некоторых открытых магазинов и расстрел людей, случайно проходивших по улицам. Стреляли из пулеметов по всему городу. Солдаты врывались в дома и в магазины, грабили, поджигали и вырезывали целые семьи - женщин, детей и старцев. Убито и ранено несколько сот человек. В здании магистрата, где по приказанию коменданта собрались городские служащие, зарублены были топором на смерть городской кассир Пашкевич и три сторожа. На Бабиной и Броцлавской улицах лежала масса трупов людей, детей и даже лошадей. В общей свалке и панике немцы опять стреляли по своим и потеряли убитыми и ранеными много солдат (не менее 12).

Населением города овладел панический страх в ожидании мести тевтонов, которые не заставили себя долге ждать. Вскоре костром запылало красивое здание магистрата и начались пожары в разных местах города. Небольшие, оставшиеся в городе отряды войск, подобрав своих раненых и убитых и побросав, по свидетельству очевидцев, убитых солдат своих в огонь, быстро удалились из города. В 8 3/4 часов началась по городу пушечная пальба (пулями, гранатами и шрапнелью), продолжавшаяся непрерывно до 5 1/2 часов утра. Сделано было в город свыше 400 выстрелов, после каждого выстрела раздавался шум обваливающихся частей зданий и истерический крик женщин и детей.

Наконец, в 5 1/2 часов утра в субботу 26 июля (8 августа) пальба прекратилась и все как будто замерло кругом. Однако тишина продолжалась недолго. Внезапно во все окна и ворота по Броцлавской улице с неистовым криком и шумом стали вламываться рассвирепевшие немецкие солдаты и, врываясь во все квартиры с криком "руки вверх", арестовывали всех попавшихся мужчин, женщинам и детям приказано было забиться в один угол и стать на колени. Когда жена моя подскочила к солдатам и стала по-немецки упрекать их за то, что они издеваются над детьми и хотела отбить от них моего 12-летнего сына, которому также приказано было поднять руки вверх и следовать за всеми арестованными, то подоспевший к тому времени офицер ударил ее так сильно прикладом ружья, что она упала на пол и сейчас же получила горловое кровотечение. Арестовано было более 700 человек, в том числе много подростков и старцев; арестован был также в числе других 80-летний старик, ксендз Виктор, монах-реформат. Все арестованные сейчас же были обысканы самым тщательным образом по несколько раз, меня ругали площадной бранью за то, что нашли в кармане две полных коробки спичек... После обыска всех нас окружили сильным конвоем солдат и, приказав все время держать руки вверх, повели в свой лагерь. Дождь шел проливной, а многие из арестованных были в одном лишь нижнем белье, без сапог. По дороге нам было объявлено, что нас ведут на расстрел в наказание за пролитую кровь немецких солдат; кто не в состоянии был идти скоро, того ударяли прикладами ружей и ранили штыками так, что многие истекали кровью. Когда мы прибыли в поле около лагеря, там только что кончилась экзекуция расстрела 19 мужчин, взятых в тот же день из заподозренных домов. Всех нас поделили на несколько партий и рядов, по 10 человек в ряд, приказано было смотреть лишь вперед, с одной стороны недалеко от нас стали на колени немецкие солдаты с направленными к нам ружьями, с другой стороны поставлен был все время молившийся старик-ксендз. Офицеры давали какие-то поручения солдатам. Словом, полная картина расстрела. Продержали нас под страхом ежеминутного расстрела около часу, затем каждой из партий в отдельности приказано было отправиться в один из трех недалеко находящихся бараков пограничной стражи. Нам было объявлено, что сейчас состоится над нами полевой суд и, пожалуй, расстреляют лишь каждого десятого. Барак закрыли и оставили нас в полном неведении относительно нашей судьбы в удушливой невыносимой атмосфере (человек стоял вплотную к человеку). Несколько раз немецкий офицер, желая что-то сообщить нам, открывал дверь барака и сейчас же ее захлопывал, не сказав ни одного слова, задыхаясь от удушливого воздуха... Около 4 часов пополудни нам принесли в корытах немного грязной воды и запретили даже послать за хлебом на собственный счет. В томительном ожидании проходили минуты за минутами. Наконец, в 7 часов явился в барак фельдфебель, приказал нам выстроиться в ряды опять по 10 человек и под усиленным конвоем вывел нас в поле, где опять повторилась утренняя картина, так похожая на приготовление к расстрелу... Затем нам приказано было разойтись по домам. Немецкие солдаты во главе с офицером провожали нас до города, а затем, быстро повернув, ушли по направлению к Скальмержицам, передвинув свой лагерь ближе к прусской границе.

На обратном пути в город повсюду видны были пылающие костры домов в разных частях города. Оказывается, что после ареста мужчин другая партия немецких солдат ходила по городу с соломою и керосином и поджигала оставленные на попечении женщин и детей дома и магазины, открывая везде газовые рожки. В тот же день вечером город, насчитывавший до 80 000 жителей, опустел совершенно. Люди убегали из города в чем кто стоял. Никто из жителей города после стольких кошмарных сюрпризов не хотел оставаться дольше под покровительством немецких культуртрегеров. Когда в воскресенье утром 27 июля (9 августа) я с семьею покидал город, в нем царствовала мертвая тишина, и лишь дым догоравших зданий, разбросанные по улицам ценные вещи и кое-где валявшиеся еще не прибранные трупы людей свидетельствовали о только что пережитой Калишем страшной кровавой трагедии...
Инженер-технолог Э. И. Оппман.

(ЦИА, ф. Ставки, отд. Дипломатической канцелярии, оп. 617, д. 37, л. 2 - 6.)».
..
Вышеописанное происходило в российских городах Калише и Ченстохове 2-8 августа 1914 года. Эти города были заняты германскими войсками. Вы же утверждаете, что для России и Германии война началась 17 августа вторжением русских в Восточную Пруссию. Комментарии излишни…

Цитата: IvanP от 03.04.2017 21:33:44нет, не альтернативная история, просто я наложил вашу логику на эти события. вот и все.
А мирные фины или нет пофигу.
А что не нравится ?
..
И да кстати насчет того что РИ такая бяка атаковала мирных немцев аж 17 авгутса 1914-го года.
А вот чуть иная точка зрения, она Вам точно не понравится ибо не дай бог думать заставит.
...

А к чему эта портянка?
Вы начали говорить о третьей советско-финской войне и мобилизации - вот для начала разговора приведите простые факты : даты объявления мобилизации в СССР и Финляндии.

Цитата: IvanP от 02.04.2017 20:04:00Малыш когда выучиш значение термина "ФАКТ" многое тебе станет ясно, Хотя бы Вики открыл бы, там черным по белому написано что ФАКТ и Домыслы это разные вещи ))
...
Имеем два одинаковых факта когда Германия обьявляла войну России, в одном варианте ты домысливаеш что Россия виновата в этом, а в другом случае Россия не виновата.
Ты либо трусы либо крестик.
...

 Пафос + надутые щеки. Как это знакомо! Для начала следует читать и понимать написанное. Попробую разжевать:
 1. РИ виновата в развязывании ПМВ наряду со всеми. Но я считаю, и обоснованно считаю, что руководство РИ полезло в войну, которая была совершенно ненужна, не приносила стране ничего полезного и толкового, да еще полезла в войну с заведомо сильным противником, имея в активе недавнюю революцию и позорно проигранную войну. Избегать войны было жизненно необходимо даже ценой уступок. Только от руководства РИ зависело, по какой дороге пойдет страна. Болгария, если не ошибаюсь, вообще 2 года сидела и ждала. Про то, как уклоняться от кризиса, в истории примеры есть и я не виноват в том, что они кому-то не нравятся.
 2. У СССР возможности избежать нападения Германии по попросту не было, это от СССР не зависело вообще.
 3. Апелляция к неким "фактам" выглядит смешной. Я снова повторю, что "мобилизация" - это не просто призыв запасников, это перевод армии в режим военного времени, ее развертывание в соответствие с планами операций, это перевод экономики в режим военного времени и множество иных мероприятий. так что надо не помпезно заявлять о "фактах", а стараться разобраться в вопросе. Армия СССР до начала войны была армией мирного времени, она даже до штатов по численности личного состава доведена не была, проходила обширную реорганизацию и техоснащение.
 А меряться численностью армия - это вообще цирк. Если так чешется, то в тех же США в точно тоже время шел взрывной рост численности армии, там буквально за год, если я не ошибаюсь, армия выросла вообще раз в пять, так что, будем громоздить смелую теорию? А армия Германии так вообще насчитывала под 8 млн. человек, на их фоне 5 млн. в ВС СССР не выглядят чем-то невероятным.

Цитата: IvanP от 03.04.2017 18:20:29РККА
1939 год -                               1,9 млн человек
1941 год (до начала войны)- 5,1 млн человек
...
Чем не мобилизация ? А обучение и оснащение так это песни в пользу бедных.
..
По факту за 1.5 года армию нарастили почти в три раза, чем не скрытая мобилизация ?
....
А вот этот приказ НКО тогда что, просто хитрый ход ?
.....
ПРИКАЗ  С  ОБЪЯВЛЕНИЕМ  УКАЗА  ПРЕЗИДИУМА  ВЕРХОВНОГО  СОВЕТА

СССР  «О   МОБИЛИЗАЦИИ   ПРИЗВАННЫХ  НА  УЧЕБНЫЕ  СБОРЫ

ВОЕННООБЯЗАННЫХ ЗАПАСА  ПО  МОСКОВСКОМУ,   КАЛИНИНСКОМУ,

ЛЕНИНГРАДСКОМУ,   БЕЛОРУССКОМУ,   КИЕВСКОМУ,  ХАРЬКОВСКОМУ  И

ОРЛОВСКОМУ  ОКРУГАМ»

№ 177                                                                                  23 сентября 1939 г.

Объявляю Указ Президиума Верховного Совета СССР от 22 сентября 1939г. «О мобилизации призванных на учебные сборы военнообязанных запаса по Московскому, Калининскому, Ленинградскому, Белорусскому, Киевскому, Харьковскому и Орловскому округам».

.......
В 1941-м то же самое. мобилизовали почти МИЛЛИОН человек вместе с транспортом.
8-го марта 1941-го
....
О проведении учебных сборов военнообязанных запаса в 1941 году
и привлечении на сборы из народного хозяйства лошадей и автотранспорта.


Утвердить следующий проект постановления СНК СССР: "Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Разрешить НКО призвать на учебные сборы в 1941 году военнообязанных запаса в количестве 975.870 человек,

 Это было связано с переводом армии на иные принципы развертывания. Про это писалось уже лет 15 назад, с подробным разъяснением. Суть - до 1949 года, если не ошибаюсь, использовалась система тройного развертывания, когда в дивизии был один нормальный полк, а остальные чисто фиксировались "на бумаге" и имели некий штат офицеров. Заполнение оставшихся полков должно было быть осуществлено в ходе мобилизации. На практике эта система оказалась непригодной и было решено формировать сразу нормальные части. Таким образом, вместо 1 нормального полка и 2 условных в дивизии оказывалось 3 нормальных полка сразу. А это, само собой, ведет к росту численности армии. И опять-таки, это не было чем-то суперневероятным, как раз примерно утроение численности армии, причем за период 1939-1941 годов численности армии также падала. С учетом непонятной обстановки в мире и войны в Европе решение о росте армии является совершенно логичным решением.

Цитата: IvanP от 03.04.2017 21:06:17Ну если подходить с такой логикой то СССР был крайне агрессивной державой.
Ибо в 1939 году он развязал и провел 2 захватнических войны.
...
А что происходило в РККА. Она спокойно провела мобилизацию, без всяких помех со стороны ФИНОВ, перешла границу со своими полнокровными  армиями и атаковала противника. Не ФИНЫ нас атаковали первыми,  а РККА их.   правда фины оказались покрепче ну и т.п. (тоже про поляков)
...
Именно это и есть двоемыслие. Нельзя быть беременным чуть чуть.

 Термины типа "агрессивный" имеют ярко выраженную эмоциональную окраску, для придания, так сказать, какой либо из сторон соответствующего негативного оттенка, типа как сейчас в современной западной пропаганде любой неугодный правитель независимой страны объявляется тираном, угнетающим свой народ и так далее.
 Это все нужно для пропаганды и создания образа врага, что понятно.
 Для реальности же эти термины являются слегка неправильным.
 Есть понятие стоящих перед государством целей и задач. Правитель должен оценить обстановку и решить, какие задачи будут решаться сейчас, какие потом, какими средствами и так далее.
 Касательно белых и пушистых финнов, то здесь все далеко не так примитивно. Граница СССР-Финляндия была местом крайне неспокойным в течение всего периода до 1939 года, финны постоянно устраивали провокации и обстрелы с жертвами с нашей стороны. Финляндия вела откровенно враждебную политику. СССР предпринял ряд мер для решения вопросов безопасности Ленинграда и границы дипломатическими методами, с очень удобными для финнов условиями, но это ни к чему не привело и вопрос пришлось решать силой, добившись от Финляндии в итоге полного признания требований СССР.
 Про 2 войну мне не очень понятно, о чем идет речь, я полагаю, о разборке с Польшей. Опять же, СССР после полного провала на дипломатическом поприще (провала, опять-таки, не по его вине), согласовал свои действия с Германией в той или иной форме, обеспечил себе удобный момент для вступления в дележ и за считанные недели ликвидирвоал своего заклятого врага, пенренес границу на запад и так далее.
 Извините, но здесь надо аплодировать руководству СССР стоя и подпрыгивая, а пакт Молотова- Риббентроппа повесить в рамку на самое почетное место в Кремле

С 1903 г. на Путиловском заводе (Общество путиловских заводов, основано в 1801 г. Н.Путиловым) было организовано производство паровых экскаваторов "Путиловец" по чертежам американских Бюсайрус .

Паровой экскаватор "Путиловец" зав. №1 в Шапкинском карьере

«Путиловцы» наравне с импортной землеройной техникой успешно работали на постройке железных дорог – Сибирской, Северо-Донецкой, Казано-Екатеринбургской, Мурманской, Петербург–Орёл, а после революции – на стройках Турксиба, Днепрогэса, Магнитки и других стройках индустриализации.

Экскаватор "Путиловец" зав.№21 1913 года выпуска

 Конструкция экскаватора практически не отличается от американского прототипа. Разве что бросается в глаза полузакрытая кабина оператора, расположенная на стреле - дань жесткому климату России, а может и технике безопасности: ведь натянутая как струна цепь - недалеко от головы.



Проведение земляных работ паровым экскаватором на строительстве Амурской железной дороги, 1909г.

Впоследствии, экскаватор "Путиловец" был взят за основу при разработке конструкции экскаватора "Ковровец", выпуск которых был налажен
на экскаваторном заводе НКПС в г.Коврове с 1932 г. Они работали на строительстве "Беломорканала",  Днепрогэс, близ г.Мурманска, на Балхашстрое, в карьерах
 Казанской железной дороги.
Следующую машину, "Ковровец-2", построенную по новым, исправленным чертежам, завод изготовил в октябре 1931 г. Эти два первых экскаватора "Ковровец" положили начало развитию советского экскаваторостроения.



Мончегорск. Паровой экскаватор на гусеничном ходу, 1937г.

Цитата: Русский из РБ от 04.04.2017 08:45:34Термины типа "агрессивный" имеют ярко выраженную эмоциональную окраску, для придания, так сказать, какой либо из сторон соответствующего негативного оттенка, типа как сейчас в современной западной пропаганде любой неугодный правитель независимой страны объявляется тираном, угнетающим свой народ и так далее.
 Это все нужно для пропаганды и создания образа врага, что понятно.
 Для реальности же эти термины являются слегка неправильным.
 Есть понятие стоящих перед государством целей и задач. Правитель должен оценить обстановку и решить, какие задачи будут решаться сейчас, какие потом, какими средствами и так далее.
 Касательно белых и пушистых финнов, то здесь все далеко не так примитивно. Граница СССР-Финляндия была местом крайне неспокойным в течение всего периода до 1939 года, финны постоянно устраивали провокации и обстрелы с жертвами с нашей стороны. Финляндия вела откровенно враждебную политику. СССР предпринял ряд мер для решения вопросов безопасности Ленинграда и границы дипломатическими методами, с очень удобными для финнов условиями, но это ни к чему не привело и вопрос пришлось решать силой, добившись от Финляндии в итоге полного признания требований СССР.
 Про 2 войну мне не очень понятно, о чем идет речь, я полагаю, о разборке с Польшей. Опять же, СССР после полного провала на дипломатическом поприще (провала, опять-таки, не по его вине), согласовал свои действия с Германией в той или иной форме, обеспечил себе удобный момент для вступления в дележ и за считанные недели ликвидирвоал своего заклятого врага, пенренес границу на запад и так далее.
 Извините, но здесь надо аплодировать руководству СССР стоя и подпрыгивая, а пакт Молотова- Риббентроппа повесить в рамку на самое почетное место в Кремле

)))
Вот это и есть двоемыслие ))
Для СССР ДВЕ развязанных войны обьясняются на раз, а то что Германия ОБЬЯВИЛА войну Росии в 1914-м это злобные русские первые напали ))
...
Кстати для аппологетов того что Мобилизация=война, напоминаю, в мировой истории было несколько случаев когда мобилизация не тянула за собой войну, например Австрия 1912-й,Чехословакия 1938-й, с другой стороны СССР напала на Финов и Поляков без обьявления всеобщей мобилизации.

Цитата: IvanP от 04.04.2017 14:14:42)))
Вот это и есть двоемыслие ))
Для СССР ДВЕ развязанных войны обьясняются на раз, а то что Германия ОБЬЯВИЛА войну Росии в 1914-м это злобные русские первые напали ))
...
Кстати для аппологетов того что Мобилизация=война, напоминаю, в мировой истории было несколько случаев когда мобилизация не тянула за собой войну, например Австрия 1912-й,Чехословакия 1938-й, с другой стороны СССР напала на Финов и Поляков без обьявления всеобщей мобилизации.

 Примитивный и убогий пост. 
 1. Войну объявила Германия, а в наступление пошли русские на германские земли. Вот давай теперь двоемысли
 2. Вы не понимаете смысл понятия "мобилизация". У него есть разные масштабы, зависящие от задач. Если есть возможность решить задачу имеющимися силами, то зачем ставить всю страну на дыбы? А ситуация ПМВ и ВОВ резко отличается от локальных конфликтов и мерки к ним совсем другие применяются.
 Поэтому не надо забалтывать тему демагогией. Речь идет о том, что руководство РИ страдало ерундой и мало того, что позволило втянуть страну в ненужную ей войну, так еще и просрало все, что могло просрать. Руководство же СССР их штанов вылезло, чтобы оттянуть срок вступления в войну, провести максимум подготовительных мероприятий, развернуть армию и так далее., т.е. оно решало вопрос целесообразности, а не славянского единства и веры, как Николай 2 и Ко.
 Руководство СССР, ВНЕЗАПНО, более-менее спрогнозировало ход войны, смогло заранее подготовить территорию для эвакуации промышленности, заранее накопить мобзапасы, мотивировать нацию, уже в ходе войны заручиться поддержкой союзников, запустить ленд-лиз и так далее. Да, далеко не все шло гладко, но СССР целенаправленно готовился к большому ПЭ и готовился к тяжелой и кровопролитной войне. Руководство же РИ планировало кратковременную войну, как и все прочие, что не отменяет вину руководства РИ.
 Все принятые меры позволили СССР выстоять в куда более тяжелых условиях, чем РИ. Это позволяет сделать неопровержимый вывод о несравненно более эффективном руководстве страной со стороны большевиков, чем со стороны Николая 2.
 Это еще без учета бездарно проваленных Николаем 2 и его окружением возможностей по оттягиванию сроков войны и лучшей к ней подготовке. Николая 2 никто не заставлял влезать в общеевропейский конфликт. Это был его выбор.

Цитата: osankin от 04.04.2017 19:28:40Слышь, башкирец, ты, никак, мужик-корень куришь?  Поделись рецептом, как курево из него готовишь? Уж больно смесь у тебя забористая!
Помнишь песню?
"Мы войны не хотим, но себя защитим, -
Оборону крепим мы недаром, -
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью, могучим ударом!
На земле, в небесах и на море
Наш напев и могуч и суров:
Если завтра война,
Если завтра в поход, -
Будь сегодня к походу готов!"

Да, всем показателям показатель.
Це пропаганда! Политруки во все времена одинаковые - сначала шапками закидывали японцев, потом немцев, сейчас американцев. Тогда "малой кровью, могучим ударом" сейчас в газетах/на сайтах/по ящику в глазах рябит от уникальных ультрасовременных не имеющих аналогов танков, самолетов, ракет, сухпайков, портянок и т.п. от которых дружно ссытся и срется все нато в полном составе.

Цитата: osankin от 04.04.2017 19:28:40Слышь, башкирец, ты, никак, мужик-корень куришь?  Поделись рецептом, как курево из него готовишь? Уж больно смесь у тебя забористая!
Помнишь песню?
"Мы войны не хотим, но себя защитим, -
Оборону крепим мы недаром, -
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью, могучим ударом!
На земле, в небесах и на море
Наш напев и могуч и суров:
Если завтра война,
Если завтра в поход, -
Будь сегодня к походу готов!"

 Классно, теперь у нас историю изучают не по документам военного планирования, а по пропагандистским песням.

Цитата: Юрген от 04.04.2017 19:55:54Да, всем показателям показатель.
Це пропаганда! Политруки во все времена одинаковые - сначала шапками закидывали японцев, потом немцев, сейчас американцев. Тогда "малой кровью, могучим ударом" сейчас в газетах/на сайтах/по ящику в глазах рябит от уникальных ультрасовременных не имеющих аналогов танков, самолетов, ракет, сухпайков, портянок и т.п. от которых дружно ссытся и срется все нато в полном составе.

 Всем показателям показатель то, что такие, как Вы, изучают историю не по документам, а по песням с радио и считают, что песни по радио соответствуют тому, что думало ВПР СССР. Читать разную фигню типа анализа численности западных армий или анализ динамики потерь Вы считаете ненужным, а если бы Вы прочитали, то увидели бы, что ВПР СССР прогнозировало потери в армии от 100% до 200% от стартового состава людей и техники только в первый год войны и что ВПР считало, что экономика СССР не сможет оперативно восстанавливать такие потери, следовательно, надо создать запас на первый провальный год.
 Все это написано в массе соответствущих документиков, которые уже лет десять как введены в оборот.
 Но хотите учить историю по песням - не моя проблема.

Цитата: IvanP от 03.04.2017 21:06:17Ну если подходить с такой логикой то СССР был крайне агрессивной державой.
Ибо в 1939 году он развязал и провел 2 захватнических войны.
...
А что происходило в РККА. Она спокойно провела мобилизацию, без всяких помех со стороны ФИНОВ, перешла границу со своими полнокровными  армиями и атаковала противника. Не ФИНЫ нас атаковали первыми,  а РККА их.   правда фины оказались покрепче ну и т.п. (тоже про поляков)
...
Именно это и есть двоемыслие. Нельзя быть беременным чуть чуть.

Остроумная теория , но факты говорят об обратном.
Всеобщая мобилизация в Финляндии объявлена 12 октября 1939 года.
26 октября 1939 года Маннергейм лично инспектирует развернутые на границе части:
" Когда я лично побывал 26 октября 1939 года на Карельском перешейке, генерал Ненонен заверил меня, что артиллерия полностью отведена за линию укреплений, откуда ни одна батарея не в силах произвести выстрел за пределы границы…  "
- Маннергейм К.Г. Мемуары.

Ровно через месяц , 26 ноября , именно там происходит Майнильский инцидент .
Война началась 30 ноября 1939 года.

СССР в 1939-1940 г мобилизацию не проводил.

Цитата: Русский из РБ от 04.04.2017 15:08:07Примитивный и убогий пост. 
 1. Войну объявила Германия, а в наступление пошли русские на германские земли. Вот давай теперь двоемысли
 2. Вы не понимаете смысл понятия "мобилизация". У него есть разные масштабы, зависящие от задач. Если есть возможность решить задачу имеющимися силами, то зачем ставить всю страну на дыбы? А ситуация ПМВ и ВОВ резко отличается от локальных конфликтов и мерки к ним совсем другие применяются.
 Поэтому не надо забалтывать тему демагогией. Речь идет о том, что руководство РИ страдало ерундой и мало того, что позволило втянуть страну в ненужную ей войну, так еще и просрало все, что могло просрать. Руководство же СССР их штанов вылезло, чтобы оттянуть срок вступления в войну, провести максимум подготовительных мероприятий, развернуть армию и так далее., т.е. оно решало вопрос целесообразности, а не славянского единства и веры, как Николай 2 и Ко.
 Руководство СССР, ВНЕЗАПНО, более-менее спрогнозировало ход войны, смогло заранее подготовить территорию для эвакуации промышленности, заранее накопить мобзапасы, мотивировать нацию, уже в ходе войны заручиться поддержкой союзников, запустить ленд-лиз и так далее. Да, далеко не все шло гладко, но СССР целенаправленно готовился к большому ПЭ и готовился к тяжелой и кровопролитной войне. Руководство же РИ планировало кратковременную войну, как и все прочие, что не отменяет вину руководства РИ.
 Все принятые меры позволили СССР выстоять в куда более тяжелых условиях, чем РИ. Это позволяет сделать неопровержимый вывод о несравненно более эффективном руководстве страной со стороны большевиков, чем со стороны Николая 2.
 Это еще без учета бездарно проваленных Николаем 2 и его окружением возможностей по оттягиванию сроков войны и лучшей к ней подготовке. Николая 2 никто не заставлял влезать в общеевропейский конфликт. Это был его выбор.

1 Только первые разрушенные города и убитые люди в этой войне были подданные РИ (города Калиш и Ченстохов) и порезвились там Германцы (см мой пост выше)
2 Ну так и я о чем )) Мобилизация не означает войну, как бы вы не вывертывались в двоемыслии, обвиняя РИ в мобилизации.
...
А демагогия у Вас.
..
Имеем 2 одинаковых факта,
Германия обьявила войну России, в 1914-м и в 1941-м.

Цитата: sergant от 05.04.2017 08:20:05СССР в 1939-1940 г мобилизацию не проводил.

А вот НКО и Президиум ВС думают иначе )) 
...

ЦитатаПРИКАЗ  С  ОБЪЯВЛЕНИЕМ  УКАЗА  ПРЕЗИДИУМА  ВЕРХОВНОГО  СОВЕТА

СССР  «О   МОБИЛИЗАЦИИ   ПРИЗВАННЫХ  НА  УЧЕБНЫЕ  СБОРЫ

ВОЕННООБЯЗАННЫХ ЗАПАСА  ПО  МОСКОВСКОМУ,   КАЛИНИНСКОМУ,

ЛЕНИНГРАДСКОМУ,   БЕЛОРУССКОМУ,   КИЕВСКОМУ,  ХАРЬКОВСКОМУ  И

ОРЛОВСКОМУ  ОКРУГАМ»

№ 177                                                                                  23 сентября 1939 г.
Объявляю Указ Президиума Верховного Совета СССР от 22 сентября 1939г. «О мобилизации призванных на учебные сборы военнообязанных запаса по Московскому, Калининскому, Ленинградскому, Белорусскому, Киевскому, Харьковскому и Орловскому округам».

А сколько же призвали на эти сборы ? может человек 100-200 ? смотрим другой документ.
..

ЦитатаПОСТАНОВЛЕНИЕ № 123сс

Комитета Обороны при СНК Союза ССР

28 мая 1939 г. Москва Кремль
О привлечении на учебные сборы в 1939 г. 1.400.000 человек.
КОМИТЕТ ОБОРОНЫ при СНК СОЮЗА ССР постановляет:
Разрешить НКОбороны привлечь из запаса на учебные сборы в 1939 г. 1.400.000 человек.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ОБОРОНЫ
при СНК СОЮЗА ССР В. МОЛОТОВ

СЕКРЕТАРЬ КОМИТЕТА ОБОРОНЫ
при СНК СОЮЗА ССР И. САФОНОВ

Кто врет ? НКО и Президиум или Вы ?

Цитата: IvanP от 05.04.2017 08:32:48А вот НКО и Президиум ВС думают иначе )) 
...


Кто врет ? НКО и Президиум или Вы ?

Очередной призыв на сборы - против всеобщей мобилизации .
1. Мобилизиция — это призыв на действительную военную службу тех, кто обязан исполнять свой воинский долг.
2. Мобилизация — это приведение армии в состояние готовности к ведению военных действий.
3. Мобилизация — это такое действие, когда официальные власти призывают население выполнить какую-либо задачу, которая имеет общенародное значение.
4. Мобилизацией сил, воли и т. п. вы называете такое состояние, когда вы концентрируете свои внутренние возможности, резервы, чтобы выполнить какую-либо важную задачу.
....

Сознательно путаете п.1 и п.2 - т.е. врёте.
“Поздравляю вас, гражданин, соврамши!”

Цитата: IvanP от 05.04.2017 08:29:061 Только первые разрушенные города и убитые люди в этой войне были подданные РИ (города Калиш и Ченстохов) и порезвились там Германцы (см мой пост выше)
2 Ну так и я о чем )) Мобилизация не означает войну, как бы вы не вывертывались в двоемыслии, обвиняя РИ в мобилизации.
...
А демагогия у Вас.
..
Имеем 2 одинаковых факта,
Германия обьявила войну России, в 1914-м и в 1941-м.

 Как обычно, за деревьями не видно леса. Да плевать мне, кто кому что первый объявил. Как говориться - "обещать" - не значит "жениться". Объявить можно много что, бумага все стерпит. Важно провести анализ планов сторон и что вышло в итоге.
 А по 1914 году мы имеем: Германия обороняется от РИ, РИ вторгается на ее территорию, где отгребает люлей. Кто кого первым назвал "козлом" малоинтересно. Кстати говоря, в 1941 году Германия нам войну не объявляла, в ноте шла речь о разной фигне типа "превентивных мер по защите" и прочего бла-бла-бла.
 И если прочесть мои посты, а не заниматься их перевиранием, то там четко видно, что я не обеляю никого, а указываю на совершенно иное - на отсутствие национальных интересов во влезании РИ в ПМВ, о ее неготовности к войне, о желании лезть в войну и так далее, а не о том, кто и в чем виноват и кто кому первый объявил войну. Виноваты в войне все, все ее хотели и ждали, только РИ оказалась к ней мало того, что неготова больше других, так война эта РИ была совершенно ненужна. И в этом заключается прямая и явная вина ВПР РИ.
 ВПР РИ не проявило ни гибкости, ни последовательности, ни дальновидности, тупо, как бараны, ломанулись в войну с неготовой страной и армией, притом, что войны можно было избежать. Но для этого нужны были стальные нервы и титановые яйца, чтобы послать лесом всех послов и договора, послать внешних кредиторов и так далее, заявив о своем неуклонном нейтралитете, а самим сидеть на попе ровно и ждать удобного момента, когда все передеруться, чтобы решить свои конкретные задачи. Но у Николая 2 не было ни первых, ни вторых, я уже молчу про силу воли, гражданское мужество и прочие характеристики руководителя.
 Кстати говоря, Петр 1 в свое время именно так и поступил, начав зажимать фаберже шведам как раз под шум войны за испанское наследство, когда за шведов никто не впрягся бы, а когда война закончилась, впрячься уже никто не мог чисто технически, ибо РИ уже получила по факту от Швеции все, что надо и война с РИ стоила бы больших денег и крови.

Цитата: IvanP от 05.04.2017 08:32:48А вот НКО и Президиум ВС думают иначе )) 
...

А сколько же призвали на эти сборы ? может человек 100-200 ? смотрим другой документ.
..



Кто врет ? НКО и Президиум или Вы ?

 Вы. Т.к. учебные сборы и мобилизация - вещи совершенно разные.

"19 февраля я, наконец, побывала в Царском Селе. Во дворце, скинув внизу шубы, мы по винтовой лестнице поднялись в апартаменты детей.
Старшая, Ольга Николаевна имела что-то общее с отцом. Это была высокая цветущая девушка; ее манеры, улыбка, обращение привлекали вас к ней.
Способная и умная девушка, она была любознательна, любила читать, учиться, интересовалась всем. Татьяна Николаевна была чем-то неуловимым похожа
на Ирину Александровну. Третья, Марья Николаевна, самая неразвитая из них, была очень красива: белокурая, с черными бровями, точно нарисованными,
с синими дивными глазами, была для своих лет высока ростом, все предвещало в ней редкую красавицу в будущем. Младшая, Анастасия Николаевна, самая
развитая из девочек, была умна, наблюдательна и лицом напоминала мать-царицу. Наследник, еще ребенок, удивительно красивый мальчик, избалованный всеми, был весь словно точеный по правильности своих черт, он гордо, прямо носил свою головку, в которой чувствовался характер, ум и сознание "своей воли".

Цитата: зарун от 05.04.2017 09:31:00"19 февраля я, наконец, побывала в Царском Селе. Во дворце, скинув внизу шубы, мы по винтовой лестнице поднялись в апартаменты детей.
Старшая, Ольга Николаевна имела что-то общее с отцом. Это была высокая цветущая девушка; ее манеры, улыбка, обращение привлекали вас к ней.
Способная и умная девушка, она была любознательна, любила читать, учиться, интересовалась всем. Татьяна Николаевна была чем-то неуловимым похожа
на Ирину Александровну. Третья, Марья Николаевна, самая неразвитая из них, была очень красива: белокурая, с черными бровями, точно нарисованными,
с синими дивными глазами, была для своих лет высока ростом, все предвещало в ней редкую красавицу в будущем. Младшая, Анастасия Николаевна, самая
развитая из девочек, была умна, наблюдательна и лицом напоминала мать-царицу. Наследник, еще ребенок, удивительно красивый мальчик, избалованный всеми, был весь словно точеный по правильности своих черт, он гордо, прямо носил свою головку, в которой чувствовался характер, ум и сознание "своей воли".

 Ути-пути, миленький мой! Блин, ну сколько можно тащить на форум восторженные охи и ахи по поводу царской семьи! Ну реально тошнит уже от соплей с сахаром. Все такие прекрасно-возвышенные, образованно-умные, ну прямо плюнуть некуда. Такие прелести, ну просто вообще!
 Правда, есть одна проблема - пишет-то это крайне заинтересованное и пристрастное лицо, что сводит показания к нулю :)
 Кроме того, мне непонятно, почему не приводятся иные мнения о Николае 2, такие, как
 

ЦитатаЯ думаю, что царя органически нельзя вразумить. Он хуже, чем бездарен! Он — прости меня Боже, — полное ничтожество

 Или такие
 

ЦитатаПри жизни Николая II я не чувствовал к нему никакого уважения и нередко ощущал жгучую ненависть за его непостижимо глупые, вытекающие из упрямства и мелкого самодурства решения. Ничтожный был человек в смысле хозяина. Но все-таки жаль несчастного, глубоко несчастного человека: более трагической фигуры „человека не на месте“ я не знаю

 

ЦитатаНаш царь – Мукден, наш царь – Цусима, 
Наш царь – кровавое пятно 
Зловонье пороха и дыма, 
В котором разуму — темно. 

Наш царь — убожество слепое, 
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел, 
Царь — висельник, тем низкий вдвое, 
Что обещал, но дать не смел. 

Он трус, он чувствует с запинкой, 
Но будет, час расплаты ждет. 
Кто начал царствовать — Ходынкой, 
Тот кончит — встав на эшафот

 

ЦитатаВрагом народа его считали все. Пуришкевичи и Чхеидзе, объединенное дворянство и рабочие группы, великие князья и сколь-нибудь образованные солдаты

ЦитатаЦарь ни точно очерченных пороков, ни ясно определенных качеств не имел. Он был безразличен. Он ничего и никого не любил

 

ЦитатаСидеть на престоле — годен, но стоять во главе России – неспособен

 

ЦитатаЦарь не способен вести дело начистоту, а всё стремится ходить окольными путями... Поскольку же его величество не обладает способностями ни Меттерниха [австрийский министр, “автор” Священного союза], ни Талейрана [глава французского внешнеполитического ведомства в начале ХIХ в.], уловки обычно приводят к одному результату: к луже — в лучшем случае помоев, в худшем случае — к луже крови или к луже, окрашенной кровью

ЦитатаВ характере большинства из великих князей были признаки дегенерации, и у многих умственные способности настолько ограничены, что если бы им пришлось вести борьбу за существование как простым смертным, то они бы её не выдержали. Эти непригодные для дела великие князья, подстрекаемые окружающими их людьми или женами, присваивали себе право вмешиваться в дела правительства и управления, а в особенности — армии

Цитата: Русский из РБ от 05.04.2017 08:52:24Кстати говоря, Петр 1 в свое время именно так и поступил, начав зажимать фаберже шведам как раз под шум войны за испанское наследство, когда за шведов никто не впрягся бы, а когда война закончилась, впрячься уже никто не мог чисто технически, ибо РИ уже получила по факту от Швеции все, что надо и война с РИ стоила бы больших денег и крови.

 Кстати , да.
Мало кто рассматривает Северную войну в общеевропейском контексте , а жаль.
Вырисовывается фигура Петра-дипломата , величественная фигура.
Использовал конфликт европейских гегемонов , столкнул лбами Польшу и Швецию - главных противников России на западе, перетянул на себя значительную часть британской балтийской торговли ...
 Увы , в описании эпохи Петра господствует лубочный взгляд - бороды брил , окно рубил... При ближайшем же рассмотрении вдруг обнаруживаются подробности... К примеру : Меньшиков , счастья баловень безродный , наперстник и собутыльник , блистающий разве что безумной храбростью и ненасытной алчностью , в сражении при Калише внезапно показывает себя грамотным и талантливым полководцем как минимум общеевропейского уровня .