Кто для вас Николай II

Цитата: женяиванов от 16.05.2017 21:09:15А вот это чья "заслуга"?
1932

Цитата: 753 от 16.05.2017 21:53:18С другой стороны не нужно преуменьшать успехов жандармении в борьбе с эсерами.  Несмотря на провалы были и успехи.

Цитата: женяиванов от 16.05.2017 22:06:52Ну не знаю Как не читаешь биографию какого врага народа расстрелянного в 37, так обязательно - либо после февральской революции вернулся из эмиграции ( видимо простые рабочие по Швейцариям тогда жили), либо вернулся из ссылки. А вот про расстрелянных без суда и следствия революционеров,это Вы наверное убитых при нападениях на инкассаторов имеете ввиду? Так их и сейчас стреляют, без всякой политической подоплёки.

Цитата: Полячка от 16.05.2017 22:07:52Не поняла Ваших  претензий... Вы считаете  Короленко и Горького,  работы которых я процитировала  врагами России?

 

Скрытый текст

Вы невнимательно читаете... Я выложила цитаты, в которых Короленко   сравнивает  жизнь народа  во времена РИ и  с жизнью народа при Советской власти.
 Вот одна из цитат из письма  Короленко:




  Короленко не жил во времена   Сталина ,    зато  великий русский писатель  М.Шолохов жил...читайте,  как добывали  денюшки для так.наз индустриализации.

 М.Шолохов  в своем  письме тов. Сталину  подробно описывает методы   большевиков

Скрытый текст

Так прямо и говорили бы,  а то ходите вокруг да около.
Во первых, Короленко не различал мирное время, при царе от гражданской войны, блокады и интервенции.
Лига Наций вообще отказала РСФСР в поставках зерна без уплаты за него золотом в 1921 году. 
 Тоже самое касается и жестокости. На белый террор ответили красным террором.
Голод голоду - рознь, действия действиям - рознь, условия условиям - рознь  (хотя они часто кажутся одинаковыми). 
 Если при царе помещики отказывались кормить своих крестьян и те голодали и умирали.
Если при царе помощь голодающим разворовывалась, портилась на складах или зерно продавали помещики на Запад, то при большевиках, в гражданскую, зерно силой изымалось у крестьян или по принуждению, из за блокады и отсутствия денег (их обесценивание),  как таковых. В 1919 году по этой причине деньги были полностью отменены и республика перешла на натуральный обмен (военный коммунизм). Это была вынужденная, необходимая мера для элементарного выживания в условиях войны и блокады.
Например, белые блокировали поставики зерна с юга России на север и за это зерно развернулась борьба в Царицине. Не зря Ленин послал туда Сталина. А Короленко был простым обывателем и он абсолютно не понимал, что тогда творилось в стране.
Тоже касалось и Горького. Хотя Горький и критически относился к большевикам (но не враждебно)  в первые месяцы их власти, но он не порывал с ними связи.  Он встречался с Лениным в домашней обстановке, слушал с ним фортепиано и его мечты о будущем страны.
Говорили они и о настоящем. Мало того, Горький  был другом Ленина, был советским писателем и другом Сталина. Он писал о Беломор канале, детских домах НКВД,  о  Соловках.
Бывал там, и никакого ужаса НКВД не видел.
Горький, как очевидец жизни при Николае Втором, бесусловно считал, что уровень жизни в СССР был не только выше, но и намного лучше.
Голод 1932-33 годов, конечно нельзя сравнивать с голодом при царе. Если при царе крестьяне по причине неурожая хронически голодали болели и умирали, при полном равнодушии к ним со стороны помещиков, самого царя  и городских чиновников (о чем писал Короленко), то, при большевиках было допушено ряд перекосов в колхозах, в основном на юге страны. Скот в 1931 году весь помер по причине его концентрации в одном месте. В следующем году нечем было сеять и убирать урожай.
Из за недостатка зерна мужик стал прятать его у себя или воровать у колхозников. Это был обыкновенный бардак, при хозяйствовании. Но, при этом, Шолохов, когда писал, что люди голодали, ни разу не написал, что они умирают или болеют. Он писал о сокрытии зерна, об избиениях и о пытках тех, кто его прятал от народа. Не для себя НКВД пытали и трясли мужика, а для страны, чтобы накормить людей.
Тот,  кто жил в СССР в дестком доме, в дестком саду, в пионер лагере,  хорошо знают, что тот,  кто брал хлеба себе больше, прятал его у себя, того дети били за то, чтобы другое не были голодными.
Азбучная, справедливая истина в СССР. Все равны. И попробуй, кого обмани или укради.
Не нужно, так примитивно всё сравнивать, что было при царе и в СССР.
Разными были условия, люди, власть, разными были и методы её работы.               
 
 

Цитата: 753 от 17.05.2017 07:11:49Понял, вы сравниваете методы большевиков с методами царизма.  Мол, они ничем не были лучше, и даже хуже.
Причем, приводите слова тех, кто был врагом царской власти и помогал большевикам в РИ.
Довольно циничный подход и достаточно грубый.  

Скрытый текст

Так прямо и говорили бы,  а то ходите вокруг да около.
Во первых, Короленко не различал мирное время, при царе от гражданской войны, блокады и интервенции.
Лига Наций вообще отказала РСФСР в поставках зерна без уплаты за него золотом в 1921 году. 
 Тоже самое касается и жестокости. На белый террор ответили красным террором.
Голод голоду - рознь, действия действиям - рознь, условия условиям - рознь  (хотя они часто кажутся одинаковыми). 
 Если при царе помещики отказывались кормить своих крестьян и те голодали и умирали.
Если при царе помощь голодающим разворовывалась, портилась на складах или зерно продавали помещики на Запад, то при большевиках, в гражданскую, зерно силой изымалось у крестьян или по принуждению, из за блокады и отсутствия денег (их обесценивание),  как таковых. В 1919 году по этой причине деньги были полностью отменены и республика перешла на натуральный обмен (военный коммунизм). Это была вынужденная, необходимая мера для элементарного выживания в условиях войны и блокады.
Например, белые блокировали поставики зерна с юга России на север и за это зерно развернулась борьба в Царицине. Не зря Ленин послал туда Сталина. А Короленко был простым обывателем и он абсолютно не понимал, что тогда творилось в стране.
Тоже касалось и Горького. Хотя Горький и критически относился к большевикам (но не враждебно)  в первые месяцы их власти, но он не порывал с ними связи.  Он встречался с Лениным в домашней обстановке, слушал с ним фортепиано и его мечты о будущем страны.
Говорили они и о настоящем. Мало того, Горький  был другом Ленина, был советским писателем и другом Сталина. Он писал о Беломор канале, детских домах НКВД,  о  Соловках.
Бывал там, и никакого ужаса НКВД не видел.
Горький, как очевидец жизни при Николае Втором, бесусловно считал, что уровень жизни в СССР был не только выше, но и намного лучше.
Голод 1932-33 годов, конечно нельзя сравнивать с голодом при царе. Если при царе крестьяне по причине неурожая хронически голодали болели и умирали, при полном равнодушии к ним со стороны помещиков, самого царя  и городских чиновников (о чем писал Короленко), то, при большевиках было допушено ряд перекосов в колхозах, в основном на юге страны. Скот в 1931 году весь помер по причине его концентрации в одном месте. В следующем году нечем было сеять и убирать урожай.
Из за недостатка зерна мужик стал прятать его у себя или воровать у колхозников. Это был обыкновенный бардак, при хозяйствовании. Но, при этом, Шолохов, когда писал, что люди голодали, ни разу не написал, что они умирают или болеют. Он писал о сокрытии зерна, об избиениях и о пытках тех, кто его прятал от народа. Не для себя НКВД пытали и трясли мужика, а для страны, чтобы накормить людей.
Тот,  кто жил в СССР в дестком доме, в дестком саду, в пионер лагере,  хорошо знают, что тот,  кто брал хлеба себе больше, прятал его у себя, того дети били за то, чтобы другое не были голодными.
Азбучная, справедливая истина в СССР. Все равны. И попробуй, кого обмани или укради.
Не нужно, так примитивно всё сравнивать, что было при царе и в СССР.
Разными были условия, люди, власть, разными были и методы её работы.               
 
 

Цитата: Полячка от 17.05.2017 08:53:03Вы уж определитесь чем занимаетесь, изучением истории или пропагандой. Я ничего ни с чем не сравниваю.

Скрытый текст

Я всего лишь изучаю историю своего  Отечества.  Напоминаю Вам, что  основными  источником информации для исторической науки  ( согласно  классификации)  являются письменные, вещественные,устные, , лингвистические,этнографические, фотокинодокументы, фотодокументы. Историческая наука,   утверждает, что  одним из главных источников информации о прошлом для нас являются  тексты фиксирующие рассказ, повествование о прошедших событиях, а так же документы прошедшей эпохи.
 Поэтому произведения великих русских писателей:  Г.Короленко, М.Горького, М.Шолохова, и т.д.   которые жили   в РИ, а затем в СССР - бесспорно являются письменными источниками информации для исторической науки .а    ежели   их описание  жизни РИ и СССР мешает Вашей пропагандистской работе... Я Вам ничем помочь не могу... 
Великие русские писатели описывали  и анализировали   реальную жизнь.....
 
 Что ж поделаешь, ежели Ваши  пропагандистские мифы не совпадают с реальной жизнью народа. .. 

Цитата: Полячка от 17.05.2017 08:53:03Вы уж определитесь чем занимаетесь, изучением истории или пропагандой. Я ничего ни с чем не сравниваю. Я всего лишь изучаю историю своего  Отечества.  Напоминаю Вам, что  основными  источником информации для исторической науки  ( согласно  классификации)  являются письменные, вещественные,устные, , лингвистические,этнографические, фотокинодокументы, фотодокументы. Историческая наука,   утверждает, что  одним из главных источников информации о прошлом для нас являются  тексты фиксирующие рассказ, повествование о прошедших событиях, а так же документы прошедшей эпохи.
 Поэтому произведения великих русских писателей:  Г.Короленко, М.Горького, М.Шолохова, и т.д.   которые жили   в РИ, а затем в СССР - бесспорно являются письменными источниками информации для исторической науки .а    ежели   их описание  жизни РИ и СССР мешает Вашей пропагандистской работе... Я Вам ничем помочь не могу... 
Великие русские писатели описывали  и анализировали   реальную жизнь.....
 
 Что ж поделаешь, ежели Ваши  пропагандистские мифы не совпадают с реальной жизнью народа. ..

Цитата: Полячка от 17.05.2017 14:43:18Ложь!!!   Во всех приведенных мной источниках , авторы( великие русские писатели Короленко, Горький, Шолохов и т.д.) сравнивают жизнь  в РИ и в СССР....

Цитата: женяиванов от 17.05.2017 15:06:47Ещё раз. В чём виноваты 7 миллионов человек умерших от голода?

Цитата: pkdr от 17.05.2017 15:17:13А были ли эти 7 миллионов? До 90-х годов даже на западе, даже самые отмороженные русофобы не писали больше, чем про 3-4 миллиона.
Или вы про голод в США? Тамошних жителей голодом, как я понимаю, тоже коммунисты морили?

Цитата: Юрген от 17.05.2017 15:40:21Из официального заявления госдумы от 2008 г:
 

Скрытый текст

«от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжёлые последствия неурожая 1932 года».
Так что он озвучивает вполне официальные современные оценки, как причин, так и последствий, которые взяты по верхней планке.
Впрочем, потери в ВОВ готовы уже в 40 миллионов нарисовать, так что я не удивлен. Видимо, Солженицына скоро переплюнут. 

.

Цитата: Полячка от 17.05.2017 14:43:18Ложь!!!   Во всех приведенных мной источниках , авторы( великие русские писатели Короленко, Горький, Шолохов и т.д.) сравнивают жизнь  в РИ и в СССР....

Цитата: Swet от 15.05.2017 18:36:06Итак, продолжу. Речь пойдёт о здравоохранении в России.
...

Кроме того, прилагались усилия по приведению в порядок законодательства по здравоохранению, но об этом – в следующем сообщении.

Цитатасоздания с 1886 г. правительственных комиссий по пересмотру врачебно-санитарного законодательства: Комиссии по вопросу об улучшении санитарных условий и уменьшении смертности в России во главе с С.П. Боткиным (1886-1889 гг.), Особого совещания по управлению врачебно-санитарным делом в городах во главе с князем А.Д. Оболенским (1901 г.), комиссии В.К. Анрепа – Л.Н. Малиновского по разработке устройства врачебно-санитарной части (1905-1907 гг.), аналогичной комиссии сенатора С.Е. Крыжановского (1910-1911 гг.). Комиссии не считали возможным принять зарубежный опыт в качестве готового образца, поскольку, по словам В.К. Анрепа, «своеобразный строй России требует и соответственного устройства санитарной части». Деятельность комиссий не давала практических результатов из-за внутренних разногласий, сопротивления ведомств, имевших свои медицинские службы, и отрицательного отношения большинства врачей к планируемым сверху реформам.

Цитата"Обращаю самое серьезное внимание Министра Внутренних Дел на безотрадное состояние в России санитарного дела. Необходимо во что бы то ни стало добиться не только улучшения его, но и правильной постановки. Нужно быть в состоянии предупреждать эпидемии, а не только бороться с ними. Требую, чтобы безотлагательно было разработано и внесено на законодательное рассмотрение дело упорядочения в России санитарно-врачебной организации".
Для осуществления категорического требования ВЫСОЧАЙШЕЙ резолюции, а также соответственных пожеланий Государственной Думы и Государственного Совета учреждено покойным П.А.Столыпиным в 1910 году особое совещание из чинов Министерства Внутренних Дел, под председательством Сенатора Крыжановского, а в 1912 году образована, ВЫСОЧАЙШЕ утвержденным журналом Совета Министров, междуведомственная комиссия для пересмотра врачебно-санитарного законодательства.

Цитата: Sj от 19.05.2017 15:40:53Не забудь ещё поднять стаканчик. Можно и за других столь же достойных людей: М. С.  Горбачева,  А. А. Власова,  П. Н. Краснова .  Или вот ещё достойные: Мазепа И. С. ,  Стройников С. М.,  ну и как без Святополка и Блуда.

Цитата: Sj от 17.05.2017 00:25:59"русская вики"? Ну-ну. Хотя даже в ней приведены слова Сталина которые позволяют понять что же произошло на самом деле. Было ли недовольство колхозами ? Безусловно! Сопротивление? Однозначно! Только самые глупые или отчаявшиеся схватились за образы,  а самые умные устроили "итальянскую забастовку" -  когда вроде все на работе,  а результата нет. При этом себя хлебом они обеспечили. Отсюда и схроны и страховые фонды. Но получилось,  что обманули не государство,  а сами себя. 
Вот ещё 1 грань:
http://myhistori.ru/blog/43717026668

Цитата: зарун от 20.05.2017 11:06:28Обращение Натальи Поклонской к участникам Императорского бала в честь Дня Рождения Николая II