Кто для вас Николай II

994,478 9,074
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  550

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  631

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
753
 
Слушатель
Карма: +558.01
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Скрытый текст
зарун, вы можете объяснить людям, отчего Николая Второго, в правление которого, массово расстреливали ни в чем неповинных людей (причем, расстреливали без всякого суда и следствия, что признают такие монархисты как вы), почему его, - назвали  "святым"?  За массовые расстрелы? За еврейские погромы? За звертва черносотенцев? За карательные отряды по всей России?  За две, позорно проигранной войны? За две революции? За голодовки и эпидемии болезни? За миллионы и миллионы жертв?
За что?  
Неужели по факту своего особого положения - "помазанника Божьего" ?
Но он отрёкся от него. Даже церковь после февраля ругала царя и считала, что народ получил свободу от тирании.
Святой по факту свого убийства?  Так он сам убивал не раз, начиная от птиц и кончая людьми.
Значит всё дело не в "святости" Николая,  а в политике.  Кому то нужен культ царя,  культ каст особой породы людей, их  святость,  культ возвышения над всеми остальными людьми - не святыми.       
Отредактировано: 753 - 10 май 2017 18:46:19
  • +0.02 / 4
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: sergant от 01.05.2017 18:14:27Хамство - вместо внешнего долга подсовывать долг государственный.
Внешний долг
Государственный долг
Кликнуть пальчиком трудно именно потому , что до 1914 года ни одно из развитых европейских государств внешнего долга не имело.
Англия ,  Франция , Германия были странами-кредиторами. В этих странах внешние долги часто называют "долгами войны" и исчисляют начиная с 1914 года.
О России , "которую мы потеряли"
Сидоров. Финансовое положение России.
Страница 513 . " 7. Общая задолженность ..."
Кстати , и военные кредиты "союзников"  предоставлялись России не по рыночному курск рубля или иностранной валюты , а по довоенному золотому паритету рубля. 7.25 млрд военного долга только Англии , Франции , США , Японии и Италии - цифра согласорвана на Генуэзской конференции , а общая сумма с довоенными внешними долгами - 17.4 млрд.руб.

Сыр - бор начался с дебильного поста некого "лечить" от 1 мая в 09:05, в котором он разместил:
В 1914 г. среди развитых стран внешний государственный долг кроме России имела только Япония. Остальные государства-должники были зависимыми и полуколониальными. Среди них первое место занимала Индия, которая имела огромный государственный долг перед Великобританией. Внешний долг царской России в 1914 г. В 2,3 раза превышал внешний долг Индии и в 2,6 раза — Японии.
Изначально речь шла именно о внешнем долге России, который практически всеми историографами определялся в сумму в от 7,5 до 8,8 млрд. рублей.
Но значительное большинство останавливалось на 8,5 - 8,8 млрд. рублей. И  безапелляционное утверждения  "лечить", что другие развитые страны
не имели внешние долги,ну это за гранью разумного, либо алиментарная ложь.
Вот как описывает сложившее предвоенное финансовое положение России историк Миронин:
Россия стремилась избегать чрезмерной зависимости от иностранного капитала. Отечественная промышленность имела высокий уровень собственных накоплений [35]. В России валовые иностранные инвестиции составляли до 20% от внутренних накоплений [34]. По другим данным, в целом общий объем зарубежных вложений в промышленность составлял не более 9-14% от всех инвестиций в нее, т.е. не больше, чем в основных западноевропейских странах.
 

Таблица 1. Государственный долг России [121]

 
Год


1891


1896


1900


1903


1910


1914


Млн рублей


4997


5944


6275


6652


9055


8824



 

Из таблицы 1 мы видим, что хотя в абсолютном выражении внешний долг России рос, он почти не менялся в относительном. За 1900–1914 год внешний государственный долг возрос в 1,4 раза. При этом население выросло с 133 млн в 1900 г. до 175 млн человек в 1914 г. или в 1,32 раза. При этом ВНП тоже вырос в 2 раза. На 1 января 1913 г. государственный долг России составлял 53 рубля на одного жителя. Во Франции было 295, Германии 146, Англии 148 [37]. Доля государственного долга, принадлежащего иностранцам снизилась с 52% в 1907 году до 48% в 1913 году [38]. При этом процентные платежи за границу по государственному долгу в 1907-1913 годах оставались практически без изменений (см. таблицу 2) [36].

 

Таблица 2. Платежи царского правительства по госдолгу

 
Платежи (млн. рублей)


Годы


1907


1908


1909


1910


1911


1912


1913


213


227


225


229


226


221


221



 

Итак, никакой особой зависимости царской России от иностранного капитала не было.
С. Миронин "Экономика Царской России"

На этом можно закончить,ибо с проклятым царизмом,попавшем в долговую яму все понятно. Но все-таки кое-что нужно добавить. Часто можно услышать вой по поводу "зависимости России от поставок союзников".
Так вот торговый баланс (разница между экспортом и импортом) был


Петров Ю. Финансовое положение России в годы Первой мировой войны

К данному разговору зачем - то были притянуты за уши результаты работы Генуэзская конференция. Видимо для забалтывания и соскока с темы.
Ну это привычная тактика псевдокоммунистов. А в итоговом документе конференции указана всё та же общая довоенная задолжность равная 8630 млн. рублей.
 
"Средний ежегодный приток иностранных инвестиций в России после введения золотого стандарта увеличился почти в 4,4 раза.
Однако они составили только 11% всех чистых капиталовложений в России. Поэтому П. Грегори констатирует, что иностранным финансам приходилось
играть лишь вспомогательную роль в повышении уровня накопления внутреннего капитала . П. Грегори убедительно доказывает, что индустрия
в России была построена в основном на капиталы российского происхождения. За двадцать лет с 1888 по 1908 год превышение вывоза над ввозом
составило 6,6 млрд. золотых рублей. А это только торговля, без учета перевода прибылей и процентов за кредиты".

Ну и вишенка на верхушке торта, о России как великой державе:
"Война порождена империалистскими отношениями между великими державами, то есть борьбой за раздел добычи, за то, кому скушать такие-то колонии и мелкие государства, причем на первом месте стоят в этой войне два столкновения. Первое — между Англией и Германией. Второе —  между Германией и Россией. Эти три великие державы, эти три великих разбойника на большой дороге являются главными величинами в настоящей войне,  остальные — несамостоятельные союзники".
Ленин В.И. «О сепаратном мире»\\«Социал-Демократ, № 56» 6 ноября 1916.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • 0.00 / 4
  • АУ
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +58.47
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,102
Читатели: 5
Цитата: 753 от 06.05.2017 14:18:25Давайте не будем переходить на личности, иначе у нас с вами разговор никогда не получится. В научном споре нет места виновности твоего оппонента. Есть только аргументы. ..

Вы всем нам беззастенчиво льстите, называя то, что происходит на этой ветке «научным спором». Или просто не имеете представления о критериях научности. Среди них есть такой, как умение держать тему спора. Это даже не к «научному спору»  относится (для науки это настолько очевидно, что об этом и не говорят), а к любой дискуссии. Так вот у вас с этим большие проблемы.  И это вовсе не переход на личности (личность ваша мне не известна), а констатация факта, следующего из анализа ваших текстов.
Начали вы с того, «что генералы Генштаба и командующие фронтами были здесь ни причём.» (Имелся в виду заговор против императора). На это я вам привела свидетельства, доказывающие участие генерала Алексеева в заговоре. Указала на то, что не все с этим согласны. Предложила прочитать хотя бы статью в Вики и высказать ваши контраргументы. Вот с этого могла начаться дискуссия, которую всё равно трудно было бы назвать научной (поскольку мы с вами не являемся учёными-историками), но она хотя бы была. Ждала я напрасно. Вместо этого вы сделали новое потрясающее заявление: « святой царь признал власть эсеров.» Пришлось вам доказательно ответить, что вы глубоко заблуждаетесь – ничего подобного не было и не могло быть. Тогда вы забросили эти два тезиса (о невиновности ряда генералов и передаче власти эсерам), и написали много всего самого разного. Среди прочего – о заговоре черносотенцев против царя. Хоть как-либо доказать этот очередной замечательный тезис вы отказались. Писали также много слов о Думе. Но какой тезис пытались озвучить я так и не поняла.
Поэтому у меня предложение: давайте я выдвину тезис и приведу аргументы в его доказательство. А вы, если не согласны, выдвинете свои контраргументы.
Как известно, после принятия Основных государственных законов (были утверждены императором Николаем II 23 апреля 1906г.), император осуществлял законодательную власть совместно с Государственной Думой и Государственным Советом. (См, например, здесь)

Императору полностью принадлежала исполнительная власть, каковой являлось правительство. Если правительство разрабатывало какой-либо законопроект, оно согласовывало его с императором, потом направляло в Думу и Государственный Совет. Последние две структуры могли отклонить этот законопроект, изменить или дополнить его. Только в том случае, если обе эти структуры утверждали законопроект, он возвращался опять к императору на утверждение.
Мой тезис такой: обильная болтовня в Думе приводила к тому, что принятие важных для страны законопроектов затягивалось на несколько лет. Т.е. по сути важный для зачатков демократии  орган (ограничивающий законодательную власть императора) являлся значительным тормозом в принятии важных законодательных актов.
Если вы согласны обсудить этот тезис, приведу свои аргументы.
  • 0.00 / 8
  • АУ
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +58.47
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,102
Читатели: 5
Пока ответа нет. Тем не менее, постараюсь быть последовательной и выкладываю свой первый аргумент.
Надеюсь, никто не станет отрицать, что грамотность населения является важным условием для развития промышленности, а также одним из критериев общего уровня развития страны. Я не буду останавливаться на том, что делалось в этой области до Николая 2 – что получил, с тем и работал. Отмечу только, что сразу после его восшествия на престол начался переход от 3-летнего к 4-летнему начальному образованию. Отсюда 

ЦитатаРеформы школьного образования начались при Николае II еще до Русско-японской войны и революции 1905-1907гг. В 1896 году начался переход от трёхлетнего к четырёхлетнему начальному образованию, причём все новые школы строились уже как четырёхлетние. На четырёхлетку переходили и все прежние виды школ, в том числе и трёхлетние земские.
 
Этот процесс в целом по России был в значительной степени завершен уже к 1903 году[29] , и окончательно к 1910-1912. При этом известный западный исследователь Beb Eklof в своей книге (стр. 332) отмечает, что четырёхлетние школы планировались как отлично организованные, практически без второгодников и отсева учащихся, и их должны были заканчивать 25% от числа всех учащихся (т.е. имел место практически 100% выпуск от числа поступивших в первый класс). В то же время, как отмечает Ben Eklof, остававшееся еще в 1903-1910 гг небольшое число трёхлетних школ отмирало, и имело значительно худшие показатели. После 1906 года на четырёхлетку стали переходить и церковно-приходские школы (доля которых в общем быстро растущем числе числе школ неуклонно уменьшалась)


.
Министром народного просвещения Кауфманом  1 ноября 1907 г. был внесен в III Государственную думу законопроект «О введении всеобщего начального обучения в Российской империи»  
Для тех, кому лениво кликнуть ссылку, текст закона привожу под спойлером.


Скрытый текст



 Напомню, что исполнительная власть полностью принадлежала императору, следовательно, закон разрабатывался с его ведома и по его согласию.
Пока Дума  готовилась к рассмотрению этого закона, правительство продолжало работу в этом направлении. 3 мая 1908 г. был принят закон «Об отпуске 6.900.000 рублей на нужды начального образования». См.       Полное собрание законов Российской империи, введите стр. 228-229
Выдержки из него:

ЦитатаОтпускать, с 1 Января 1908 года, по шести миллионов девятисот тысяч рублей в год по смете Министерства Народного Просвещения на нужды начального образования, сверх сумм, ассигнуемых на сей предмет в настоящее время, с  тем, чтобы расходование этого кредита производилось Министром Народного Просвещения на указанных ниже (ст. 1-6) основаниях.
1.       Пособия из кредита в 6.900.000 рублей в год на нужды начального образования предназначаются для местностей, где выяснится особый недостаток в училищах или в средствах на поддержание и дальнейшее расширение начального образования.
...
6. Во всех начальных училищах, получающих пособие из означенного в статье 1 кредита, обучение должно быть бесплатным.


Следует отметить, что эти дополнительные суммы выделялись даже в годы войны.
 
Итак, законопроект был внесён в Думу, заработала комиссия, однако обсуждение законопроекта откладывалось несколько раз и затянулось до 1912 г. Возникли разногласия между Гос. Советом и Думой . Дума настаивала на введении срока полного перехода к всеобщему начальному образованию – 10 лет. Это при том, что сама затянула только рассмотрение этого вопроса на половину указанного срока – 5 лет. А Гос. Совет считал, что сроки указывать не надо, но следует увеличить финансирование выше означенного. Согласительная комиссия к единому решению не пришла и закон принят не был, и больше не рассматривался.

Так кто тут сам себе вредный Буратино? Чем была полезна Дума в данном случае? Если бы оставалось единоначалие, в 1907 г. в России было бы введено всеобщее начальное обучение.
Возражения по данному конкретному вопросу есть?
  • +0.01 / 3
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.01
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Цитата: Swet от 11.05.2017 02:16:26Вы всем нам беззастенчиво льстите,
Скрытый текст

Странно, но вы явно не читаете ветку.  Черносотецы убили фаворита царской семьи всесильного Распутина.
Это писалось здесь мною неоднократно, причем подробно.  Это был заговор не с целью смены режима, а с целью его улучшения (по мнению черносотенцев и Великих Князей + ангийская МИ 6).  А вы пишите, что я отказался это даказывать. Непонимающий  А я тут старался  и воспоминание Пуришкевича приводил.  Но опять виноват оказался перед вами. Веселый
Вы,  случайно, прокурором не работаете?
Эти теории заговоров - они относительны и весь условны.
В виновность Алексеева и всех генаралов фронтов - не верю. 
Нет, конечно можно  обвинить в заговоре буквально всех.  
Ведь сам Николай так и сделал, обозвав всех (буквально всех) - в измене!
Хотя сам же  пошел на любые уступки изменикам.
Алексеев выполнял все распоряжения Николая:
1). Он держал связь с верными войсками в столице в дни февральской революции.
2). Алексеев всё сдедал, чтобы подавить революцию в Петрограде, отозвав часть войск с фронта в карательную эспедицию генерала Иванова. Николай только отдавал приказы.
3). Он по просьбе Николая послал запрос командующими фронтами.
4). Алексеев, как и другие генералы не хотели массового кровопролития в Петрограде, ибо они не верили, что при полной блокировке дорог восставшими и Думой,  Николай реально удержит власть. Но всё это проиходило уже после революции.
Дума ясно заявила, что снабжение фронтов будет прервано, если Николай не пойдет на уступки.
И Николай действительно остался один. То есть, по вашей логике, в заговоре участвовали все подданые царя.
В Думе  большая часть депутатов желало не отречения царя, а нужного им правительства. И дело дошло до забастовки, которая разом  радикализировало все положение в столице.  Да,  часть депутатов была за республику, но они на тот момент и не помышляли о большем. Власть делалась не в кабинетах, а на улицах. И депутаты это хорошо понимали.
Если бы они не пошли на сделку с массами и оставались в стороне, то никакого Временного правительства не было, а их бы повесили на фонарях.       
Отредактировано: 753 - 11 май 2017 20:38:55
  • +0.02 / 4
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: 753 от 08.05.2017 20:59:19Подробности Ленского расстрела.
http://aloban75.livejournal.com/3155597.html
Эта публикация – краткий пересказ небольшой, но убедительной книги воспоминаний участника тех событий, рабочего Ленских приисков Лебедева М.И. Он был матросом Балтфлота, в 1905 году участвовал в Кронштадтском восстании – за это отбывал каторгу в Горном Зерентуе, затем – на постройке Амурской железной дороги. Совершил побег, поехал в Бодайбо. 4 апреля он шел вместе с другими, был ранен. Оказалось, что работать у капиталистов не легче, но опаснее, чем на обычной каторге.


Книгу внимательно читал и составил пересказ В.П. ШАФОРОСТОВ

с. Кыра Забайкальского края




 Нда... очередной уникальный источник информации....Веселый
753, в настоящее время очень актуальна борьбы с фальсификацией истории.  Об этом неоднократно говорил Президент, Министр обороны и т.д. Я уже наверное больше года  на данной ветке  прошу Вас  очень строго относиться к источникам информации, а Вы очередной раз приносите "источник" где некто В.П. ШАФОРОСТОВ, пересказывает нам некую очень убедительную книжку некого тов. Лебедева.  А кто такой этот В.П. ШАФОРОСТОВ Вы его знаете? Я лично нет. Трудов его не читала , он кто  историк профессионал? А почему он книжку нам пересказывать взялся? Мы что читать  не умеем ? или в библиотеку сходить не можем?
А Лебедев, написавший книжку он кто?

 Вообще нормальные историки   книжки цитируют и дают ссылку на первоисточник.
 А Ваш  В.П. Шаворостов взялси нам пересказывать....  Это что-то новое в современном научном  Мире!. А Вы уверены,что тов. Шаворостов, не фальсифицирует  и не манипулирует историческими фактами,  не наговаривает на тов. Лебедева.?Веселый
Был Ленский расстрел, так соберите научную литературу по данному событию и приведите нам ее, а то ведете себя как в "избе читальне" начала прошлого века... пересказывая неведомо что.
 Путина читайте:
"«Конечно, к сожалению, есть и другие подходы к истории, когда ее пытаются превратить в политическое и идеологическое оружие. Мы видим, какие риски влечет циничное отношение к прошлому. Как фальсификация, манипуляция историческими фактами ведет к разобщению стран и народов, к появлению новых разделительных линий, формированию образа врага», — заявил Путин.
http://www.putin-today.ru/archives/44869







Отредактировано: Полячка - 12 май 2017 18:07:09
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.04 / 8
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.01
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Цитата: Swet от 11.05.2017 02:16:26
Скрытый текст
. Вместо этого вы сделали новое потрясающее заявление: « святой царь признал власть эсеров.» Пришлось вам доказательно ответить, что вы глубоко заблуждаетесь – ничего подобного не было и не могло быть.

Скрытый текст
По поводу научности. Есть три метода научного подхода к истории.  Первый, самый простой: документы от первоисточника и их анализ или интерпритация, в зависимости от политического уклона.  Второй, чисто самостоятельный поиск истины, который берёт разные перво-источники, часто противоположные и делается из них  выводы. Третий:  из общих, широких или известных положений или истин делаются конкретные выводы.
Третий способ научного подхода применяют люди  знающие историю для того, чтобы быстро общаться между собой и для более быстрого поиска истины.
Таким способом разговаривают большинство ученых или историков на форумах или в блогах между собой. Там не приводятся в подробностях первоисточники, там не тыкают друг другу пальцем в очевидные или давно известные всем им  вещи.
Чаще всего,  так ведут беседу научный дискус между собой товарищи по работе и т.д.
Вот, вы удивились почему я сказал, что Николай признал власть эсеров. 
Во первых, ему было глубоко наплевать, какая власть была в Думе или вообще в Петрограде на тот момент.
Акт отречения гласил о главенстве новой власти над царской. Какая эта - новая власть - царя ни сколько не интересовало.
А это означает, что царь признал любую новую власть, которая на тот момент (и после этого момента) была установлена или установится: диктатура, республика, конституционная монархия, анархия, большевизм и т.д.
Царю конечно было не ведомо, что в столице на тот момент было две власти: одна  в Петросовете, другая в Зимнем.
В одном были главными эсеры;  в другом на первый момент кадеты, а потом  эсеры.
Отсюда мои слова, что царь признал власть эсеров - фактически, так оно и было.
Эсер Керенский лично приезжал к царю в Царское село и царь очень любезно его принял. Факт - налицо.
Теперь скажите, что этого не было и царь никогда не признавал власть эсеров.
Любая теория должна подтверждаться практикой.          
  
 
     
Отредактировано: 753 - 12 май 2017 19:56:58
  • +0.04 / 6
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: 753 от 12.05.2017 19:53:12По поводу научности. Есть три метода научного подхода к истории.  Первый, самый простой: документы от первоисточника и их анализ или интерпритация, в зависимости от политического уклона.  Второй, чисто самостоятельный поиск истины, который берёт разные перво-источники, часто противоположные и делается из них  выводы. Третий:  из общих, широких или известных положений или истин делаются конкретные выводы.

ЦитатаТретий способ научного подхода применяют люди  знающие историю для того, чтобы быстро общаться между собой и для более быстрого поиска истины.
Таким способом разговаривают большинство ученых или историков на форумах или в блогах между собой. Там не приводятся в подробностях первоисточники, там не тыкают друг другу пальцем в очевидные или давно известные всем им  вещи.
Чаще всего,  так ведут беседу научный дискус между собой товарищи по работе и т.д.



 В огороде бузина, а в Киеве дядькаПодмигивающий
 Любая  научная  дисциплина  начинается с определения  ее предмета, целей, задач и методов исследования. Естественно, что история, как одна из древнейших наук, имеет свой предмет изучения. Свои цели и задачи и свои методы исследования. Которые давно определены историками профессионалами,   Поэтому совершенно не понятно почему Вы  вместо того что бы  овладеть базовыми знаниями в данной области науки, начали  «изобретать велосипед»
ЦитатаЕсть три метода научного подхода к истории.  Первый, самый простой: документы от первоисточника и их анализ или интерпритация, в зависимости от политического уклона.  Второй, чисто самостоятельный поиск истины, который берёт разные перво-источники, часто противоположные и делается из них  выводы. Третий:  из общих, широких или известных положений или истин делаются конкретные выводы.

 Безграмотная чушьПодмигивающий
 Методы изучения истории:

1) хронологический – состоит в том, что явления истории изучаются строго во временном (хронологическом) порядке. Применяется при составлении хроник событий, биографий;
2) хронологически-проблемный – предусматривает изучение истории России по периодам, а внутри них – по проблемам. Применяется во всех общих исследованиях, в том числе и в различных курсах лекций по истории;
3) проблемно-хронологический – применяется при изучении какой-либо одной стороны деятельности государства, общества, политического деятеля в ее последовательном развитии. Такой подход позволяет полнее проследить логику развития проблемы, а также наиболее эффективно извлечь практический опыт;
4) периодизации – основан на том, что и общество в целом, и любая составная его часть проходят различные стадии развития, отделяемые друг от друга качественными рубежами. Главным в периодизации является установление четких критериев, строгое и последовательное их применение при изучении и исследовании;
5) сравнительно-исторический – основывается на признании известной повторяемости исторических событий в мировой истории. Его суть состоит в их сравнении для установления как общих закономерностей, так и различий;
6) ретроспективный – основан на том, что прошлые, настоящие и будущие общества тесно связаны между собой. Это дает возможность воссоздать картину прошлого даже при отсутствии всех источников, относящихся к изучаемому времени;
7) статистический – состоит в исследовании важных сторон жизни и деятельности государства, количественного анализа множества однородных фактов, каждый из которых в отдельности не имеет большого значения, в то время как в совокупности они обусловливают переход количественных изменений в качественные;
8) социологических исследований применяется при изучении современности. Он дает возможность изучать явления в основном политической истории. Среди приемов этого метода можно назвать анкетирование, опрос, интервью и др.
http://www.telenir.net/istorija/otechestvennaja_istorija_shpargalka/index.php
http://5fan.ru/wievjob.php?id=69933 и т.д.
 ежели у  Вас нет элементарного учебника истории, набираешь в поисковой строке "Предмет и методы истории как науки" и повышаешь уровень своих знаний.

ЦитатаПервый, самый простой:документы от первоисточника и их анализ или интерпритация, в зависимости от политического уклона. Второй, чисто самостоятельный поиск истины, который берёт разные перво-источники, часто противоположные и делается из них  выводы.

    А теперь, учитывая Ваше постоянное   пренебрежительное отношение к историческим источникам, привожу выдержку из учебника, объясняющего что такое исторический источник и для чего он необходим в исторической науке.

Классификация исторических источников :

1) письменные

2) вещественные

3) устные

4) этнографические

5) лингвистические

6) фотокинодокументы

7) фонодокументы

Главным источником информации о прошлом для нас являются

Тексты фиксирующие рассказ, повествование о прошедших событиях, а также документы прошедшей эпохи

Существует много определений исторического источника. Приведем некоторые из них:

«Исторические источники — это или письменные, или вещественные памятники, в которых отразилась угасшая жизнь отдельных лиц и целых обществ»

(В. О. Ключевский).

«В обширном смысле понятие исторического источника включает или заключает в своем содержании всякий остаток старины» (С. Ф. Платонов).

«Исторический источник — это реализованный продукт человеческой психики, пригодный для изучения фактов с историческим значением»

(А. С. Лаппо-Данилевский).

«Под историческим источником понимают всякий памятник прошлого, свидетельствующий об истории человеческого общества» (М. Н. Тихомиров).

«Исторический источник — это все, непосредственно отражающее исторический процесс, все, созданное, человеческим обществом» (Л. Н. Пушкарев).

Исторический источник — это «...все, что может источать историческую информацию... не только то, что отражает исторический процесс, но и ...окружающая человека естественно-географическая среда» (С. О. Шмидт).

«Источник — продукт целенаправленной человеческой деятельности, используемый для получения данных о социальных явлениях и процессах»

(О. М. Медушевская).

 

Как мы видим, несмотря на все разнообразие вариантов, в принципе, все они сводятся к знаменитому высказыванию, сделанному еще в 1833 г. австрийским историком З. Бехером: «Источник — это то, из чего черпается материал

для истории». Им может быть любой носитель информации о прошлом.


http://static.ozone.ru/multimedia/book_file/1010794085.pdf
ЦитатаТретий способ научного подхода применяют люди  знающие историю для того, чтобы быстро общаться между собой и для более быстрого поиска истины.
Таким способом разговаривают большинство ученых или историков на форумах или в блогах между собой. Там не приводятся в подробностях первоисточники, там не тыкают друг другу пальцем в очевидные или давно известные всем им  вещи.
Чаще всего,  так ведут беседу научный дискус между собой товарищи по работе и т.д.

ВеселыйВеселыйВеселый
 Ну право детский сад, штаны на лямке..
 голубчик, ученые обсуждают интересующие их проблемы внаучных статьях, которые печатаются  в научных журналах,  на научных конференциях, съездах и т.д.
 Так например  В Москве на базе  МПГУ, 24-25 апреля 2017 г.  была  проведена международная научная конференция "ВЕЛИКАЯ РОССИЙСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ 1917 ГОДА: ПРОБЛЕМЫ ИСТОРИИ И ПРОБЛЕМЫ ПРЕПОДАВАНИЯ " Вас на такие меропиятия видать не приглашают, поэтому о их существовании Вы не догадываетесь и статьи по истории  в  специализированных научных журналах видать не читаете,  варитесь в "собственном соку" знаний на уровне  средней школы времен раннего СССР...а историческая наука развивается, открываются архивы и т.д.
 Вот некоторые доклады,сделанные на данной конференции:
Скрытый текст






 
Отредактировано: Полячка - 12 май 2017 23:39:08
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.05 / 11
  • АУ
Маликар   Маликар
  13 май 2017 10:38:38
...
  Маликар
Цитата: зарун от 07.05.2017 17:39:47.
Крушение монархии и установление большевистской власти стало возможным в результате слабости общества, развития духовного паралича власти и
общества. В результате к власти пришли "люди" игнорирующие многовековую историю страны, её культуру.

             Уважаемый! Постарайтесь  как то у себя в понятиях разделить вот это: "Крушение монархии и установление большевистской власти"

.              М.б. вот так: "Крушение монархии(февраль 1917 года) произошло в результате заговора и предательства ...Улыбающийся...
                                    "Установление большевической власти( в 1921 году) является итогом гражданской войны.....Улыбающийся....
.
. Определитеся для себя- а что всё-таки значат слова: "духовный паралич власти"Грустный
Отредактировано: Маликар - 13 май 2017 10:43:54
  • +0.06 / 9
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: Маликар от 13.05.2017 10:38:38Уважаемый! Постарайтесь  как то у себя в понятиях разделить вот это: "Крушение монархии и установление большевистской власти"

.              М.б. вот так: "Крушение монархии(февраль 1917 года) произошло в результате заговора и предательства ...Улыбающийся...
                                    "Установление большевической власти( в 1921 году) является итогом гражданской войны.....Улыбающийся....
.
. Определитеся для себя- а что всё-таки значат слова: "духовный паралич власти"Грустный

Крушение монархии, естественный процесс ухода с исторической арены отжившего строя.
Советская власть, есть результат борьбы крестьян и рабочих за свои права под руководством партии большевиков (коммунистов)..
Всё очень просто.Подмигивающий
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.02 / 10
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: КРАЙ от 13.05.2017 16:07:03Крушение монархии, естественный процесс ухода с исторической арены отжившего строя.
Советская власть, есть результат борьбы крестьян и рабочих за свои права под руководством партии большевиков (коммунистов)..
Всё очень просто.Подмигивающий

Согласно  Вашей логике крушение СССР - естественный процесс  ухода с исторической арены отжившего строя.
 Нынешняя  Россия - это результат борьбы русского народа за свои права.
 Все очень простоПодмигивающий
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.01 / 11
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 13.05.2017 18:32:40Согласно  Вашей логике крушение СССР - естественный процесс  ухода с исторической арены отжившего строя.
 Нынешняя  Россия - это результат борьбы русского народа за свои права.
 Все очень простоПодмигивающий

Новый строй появился раньше, чем были созданы производственные отношения соответствующие ему.
И это, согласно Вашей логике, "русские" это бандеровцы и прибалтийские нацисты, как основные выгода получатели, наравне с русскими олигархами Березовскими, Гусинскими, Ходорковскими....
Все очень просто, и хорошо видно кто на чьей стороне.Подмигивающий
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.04 / 8
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.01
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 13.05.2017 18:32:40Согласно  Вашей логике крушение СССР - естественный процесс  ухода с исторической арены отжившего строя.
 Нынешняя  Россия - это результат борьбы русского народа за свои права.
 Все очень простоПодмигивающий

Да, с этим полностью можно согласиться.  СССР в поздние времена, во многом уже  не отвечал тому строю, каким он был декларирован.
От высшей своей ступени он опутился на низшую,  и естественным путем умер.  Рыба сгнила с головы.  Власть взяла себе более организованная сила.  Это была нарождающаяся буржуазия и переродившиеся чиновники.  Сильно с дна они не подняли Россию, мало того, она опустилась по многим показателям ещё ниже. То есть, власть соответствует тому экономическому положению в стране и не выше того.
Можно естественым путем завладеть дряхлеющей властью, продолжая курс падения и деградации, и наоборот, можно добить старую власть и помочь родиться новому. Оба пути естественны и ничего в этом нет удивительного. Власти бывают разными. Улыбающийся  
    
 
Отредактировано: 753 - 13 май 2017 19:21:45
  • +0.05 / 5
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,418
Читатели: 5
Цитата: зарун от 10.05.2017 19:10:44Сыр - бор начался с дебильного поста некого "лечить" от 1 мая в 09:05, в котором он разместил:
В 1914 г. среди развитых стран внешний государственный долг кроме России имела только Япония. Остальные государства-должники были зависимыми и полуколониальными. Среди них первое место занимала Индия, которая имела огромный государственный долг перед Великобританией. Внешний долг царской России в 1914 г. В 2,3 раза превышал внешний долг Индии и в 2,6 раза — Японии.
Изначально речь шла именно о внешнем долге России, который практически всеми историографами определялся в сумму в от 7,5 до 8,8 млрд. рублей.
Но значительное большинство останавливалось на 8,5 - 8,8 млрд. рублей. И  безапелляционное утверждения  "лечить", что другие развитые страны
не имели внешние долги,ну это за гранью разумного, либо алиментарная ложь.
Вот как описывает сложившее предвоенное финансовое положение России историк Миронин:
Россия стремилась избегать чрезмерной зависимости от иностранного капитала. Отечественная промышленность имела высокий уровень собственных накоплений [35]. В России валовые иностранные инвестиции составляли до 20% от внутренних накоплений [34]. По другим данным, в целом общий объем зарубежных вложений в промышленность составлял не более 9-14% от всех инвестиций в нее, т.е. не больше, чем в основных западноевропейских странах.
 

Таблица 1. Государственный долг России [121]

 
Год


1891


1896


1900


1903


1910


1914


Млн рублей


4997


5944


6275


6652


9055


8824



 

Из таблицы 1 мы видим, что хотя в абсолютном выражении внешний долг России рос, он почти не менялся в относительном. За 1900–1914 год внешний государственный долг возрос в 1,4 раза. При этом население выросло с 133 млн в 1900 г. до 175 млн человек в 1914 г. или в 1,32 раза. При этом ВНП тоже вырос в 2 раза. На 1 января 1913 г. государственный долг России составлял 53 рубля на одного жителя. Во Франции было 295, Германии 146, Англии 148 [37]. Доля государственного долга, принадлежащего иностранцам снизилась с 52% в 1907 году до 48% в 1913 году [38]. При этом процентные платежи за границу по государственному долгу в 1907-1913 годах оставались практически без изменений (см. таблицу 2) [36].

 

Таблица 2. Платежи царского правительства по госдолгу

 
Платежи (млн. рублей)


Годы


1907


1908


1909


1910


1911


1912


1913


213


227


225


229


226


221


221



 

Итак, никакой особой зависимости царской России от иностранного капитала не было.
С. Миронин "Экономика Царской России"

На этом можно закончить,ибо с проклятым царизмом,попавшем в долговую яму все понятно. Но все-таки кое-что нужно добавить. Часто можно услышать вой по поводу "зависимости России от поставок союзников".
Так вот торговый баланс (разница между экспортом и импортом) был


Петров Ю. Финансовое положение России в годы Первой мировой войны

К данному разговору зачем - то были притянуты за уши результаты работы Генуэзская конференция. Видимо для забалтывания и соскока с темы.
Ну это привычная тактика псевдокоммунистов. А в итоговом документе конференции указана всё та же общая довоенная задолжность равная 8630 млн. рублей.
 
"Средний ежегодный приток иностранных инвестиций в России после введения золотого стандарта увеличился почти в 4,4 раза.
Однако они составили только 11% всех чистых капиталовложений в России. Поэтому П. Грегори констатирует, что иностранным финансам приходилось
играть лишь вспомогательную роль в повышении уровня накопления внутреннего капитала . П. Грегори убедительно доказывает, что индустрия
в России была построена в основном на капиталы российского происхождения. За двадцать лет с 1888 по 1908 год превышение вывоза над ввозом
составило 6,6 млрд. золотых рублей. А это только торговля, без учета перевода прибылей и процентов за кредиты".

Ну и вишенка на верхушке торта, о России как великой державе:
"Война порождена империалистскими отношениями между великими державами, то есть борьбой за раздел добычи, за то, кому скушать такие-то колонии и мелкие государства, причем на первом месте стоят в этой войне два столкновения. Первое — между Англией и Германией. Второе —  между Германией и Россией. Эти три великие державы, эти три великих разбойника на большой дороге являются главными величинами в настоящей войне,  остальные — несамостоятельные союзники".
Ленин В.И. «О сепаратном мире»\\«Социал-Демократ, № 56» 6 ноября 1916.

Некрасиво.
Напрминаю , о чем шла речь:
- Насколько была самостоятельна РИ во внешней политике ?
- Как в РИ обстояли дела с внешней задолженностью ?
- Как обстояли дела с внешнеё задолженностью у других держав и колоний ?
- Можно ли РИ назвать державой , или она более соответствовала статусу колонии ?
Вы опять запнулись на 3-м пункте . Ещё разок - мы обсуждали не государственный долг , не баланс внешней торговли , а конкретно иностранную задолженность страны и , соответственно - влияние иностранных кредиторов на принятие политических решений.
Я задал вполне конкретный вопрос - какими были внешние долги великих держав, Англии , Франции и Германии , в 1914 году.
А в ответ вы уже неделю , извините за мой французский , вихляете задницей.
ЗЫ: а насчет выдранной с мясом из контекста цитаты Ленина - вот вам другая цитата , в контексте вопроса :

«Уже не первый раз мне приходится всетречаться в вопросах денежных операций с такой точкой зрения, которую мне трудно совместить с политическим достоинством России и с отношением к ней Франции как союзницы, и мне ка­жется, что своевременное устранение таких недоразумений мо­жет принести обеим сторонам только одну пользу»
- Министр финансов г. Коковцов - из письма товарищу министра иностранных дел Н. В. Чарыкову
  • +0.03 / 5
  • АУ
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +58.47
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,102
Читатели: 5
Цитата: 753 от 11.05.2017 20:36:311. Странно, но вы явно не читаете ветку.  Черносотецы убили фаворита царской семьи всесильного Распутина.
Это писалось здесь мною неоднократно, причем подробно.  Это был заговор не с целью смены режима, а с целью его улучшения (по мнению черносотенцев и Великих Князей + ангийская МИ 6).  А вы пишите, что я отказался это даказывать. Непонимающий  А я тут старался  и воспоминание Пуришкевича приводил.  Но опять виноват оказался перед вами. Веселый
2. Вы,  случайно, прокурором не работаете?
Эти теории заговоров - они относительны и весь условны.
3. В виновность Алексеева и всех генаралов фронтов - не верю. 
...

1. Пуришкевич действительно был черносотенцем. Весьма экстравагантная и неоднозначная личность. Его конфликтность способствовала расколу Союз русского народа. И он тут же создал другую черносотенную организацию - Союз Михаила Архангела. Т.о., расколов движение. И он действительно участвовал в убийстве Распутина. Но вы ведь сами и заметили, что с его стороны это не был заговор против императора. Поэтому говорить о заговоре черносотенцев против Николая 2 вы не можете. Ну, если только английская МИ-6 не является черносотенной организацией Веселый. Очень хорошо, что вы отказываетесь доказывать заговор черносотенцев против императора. Против него и без этого заговоров хватало.
2. Нет. это вы взяли на себя роль обвинителя 300-летней истории России. И поскольку революционный трибунал давным-давно отменили, мне приходится как раз брать на себя роль защитника - из врождённого чувства справедливости. Чтобы устроенный здесь вами и последователями суд не выглядел самосудом.
3. Про всех генералов фронтов речь никогда и не шла. Речь шла о конкретных личностях, в их числе - о генерале Алексееве. Характерно, что со своей стороны я привела аргументы и попросила вас привести свои. Вы промолчали, а сейчас вернулись к этому вопросу и завели речь о своей вере. Ничью веру я оспаривать не собираюсь - верьте, на здоровье, дальше. Если появятся аргументы, можем вернуться к этому вопросу. Но только после того, как я закончу писать о работе правительства и Думы. Попытаюсь, в отличие от вас, держать тему.


Цитата753 от 12.05.2017 20:53:12

По поводу научности. Есть три метода научного подхода к истории. ..


Совершенно очевидно, что ни учёным, ни историком вы не являетесь. И не надо делать такой вид. Будьте проще, просто постарайтесь соблюдать правила ведения дискуссии.
Отредактировано: Swet - 14 май 2017 06:53:48
  • +0.01 / 9
  • АУ
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +58.47
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,102
Читатели: 5
Цитата: Swet от 11.05.2017 18:36:02Пока ответа нет. Тем не менее, постараюсь быть последовательной и выкладываю свой первый аргумент.
...
 
Итак, законопроект был внесён в Думу, заработала комиссия, однако обсуждение законопроекта откладывалось несколько раз и затянулось до 1912 г. Возникли разногласия между Гос. Советом и Думой . Дума настаивала на введении срока полного перехода к всеобщему начальному образованию – 10 лет. Это при том, что сама затянула только рассмотрение этого вопроса на половину указанного срока – 5 лет. А Гос. Совет считал, что сроки указывать не надо, но следует увеличить финансирование выше означенного. Согласительная комиссия к единому решению не пришла и закон принят не был, и больше не рассматривался.

Так кто тут сам себе вредный Буратино? Чем была полезна Дума в данном случае? Если бы оставалось единоначалие, в 1907 г. в России было бы введено всеобщее начальное обучение.
Возражения по данному конкретному вопросу есть?

    И до сих пор ответа нет. Похоже, что обе стороны - и монархисты и либеральные коммунисты не могут прийти в себя от полученной информации. Заметьте - ни о какой моей вере во что-либо речь не идёт. Речь идёт о конкретных фактах, из которых вытекает, что Николай 2 и его Правительство были озабочены вопросом повышения грамотности населения своей страны, а демократической Думе это вопрос, мягко говоря, не слишком интересен был.
Это был только мой первый аргумент по вопросу работы Думы и Правительства. Следующий аргумент будет столь же серьёзен, так что держитесь за стулья, а особо впечатлительные приготовьте валерьянку - внушённые в ваше сознание установки могут быть поколеблены, если вы ещё восприимчивы к фактам.
    Пока дополню своё предыдущее сообщение.
Подчеркну ещё раз, что в соответствии с п.7    законопроекта «О введении всеобщего начального обучения в Российской империи» 

Цитата7. Для включения в школьную сеть училище, рассчитанное на четыре возрастные группы, должно удовлетворять следующим требованиям: иметь законоучителя и учителя, обладающего законным правом на преподавание, быть обеспеченным соответствующим школьным и гигиеническим потребностям помещением, учебными книгами и пособиями и доставлять детям бесплатное обучение.

предполагалось бесплатное всеобщее начальное обучение.
И хотя общий закон по вине Думы так и не был принят, был принят сопутствующий закон «Об отпуске 6.900.000 рублей на нужды начального образования», по которому

Цитата6. Во всех начальных училищах, получающих пособие из означенного в статье 1 кредита, обучение должно быть бесплатным.


Добавлю. что несмотря на непринятие основного закона, работа проводилась, рост грамотности в европейской части России был очевидным. Но страна огромная. плотность населения в некоторых районах и до настоящего времени весьма низкая, что приводило к объективным трудностям. Сложности были и на окраинах, что связано также и с национальными особенностями. Трудности эти осознавались, и некоторые шаги для их преодоления предпринимались, что видно из следующего:

ЦитатаНа 1 января 1915 года процент отношения числа учащихся к числу детей от 8 до 11 лет по губерниям, согласно статье Нового энциклопедического словаря 1916 года[43], был следующий: губернии Московская и Петроградская 81-90%, 7 губерний 71-80%, 20 губерний 61-70% ...." Для мальчиков почти полный охват начальным образованием был обеспечен в центральных губерниях европейской части РИ (и в некоторых малороссийских губерниях) уже в 1914\1915гг, а при таких темпах к 1924\1926гг полный охват всех детей школой был бы обеспечен и по всей России[44].
Конечно, уровень грамотности и развитие школ в регионах с преимущественно инородческим населением (как в Средней Азии) значительно отставали. Хотя 1 ноября 1907 г. министр просвещения П. фон-Кауфман утвердил «Правила о начальных училищах для инородцев», учреждение которых могло осуществляться как по общеимперским, так и по региональным нормам, но требовались дополнительные усилия. 14 июня 1913 г. «Правила» были изменены. Они стали предусматривать возможность преподавания всех предметов на национальном языке в течение первых двух лет обучения при условии, если учащиеся не могут воспринимать материал на русском языке, к чему преподаватели должны стремиться. Преподавателям русского происхождения рекомендовалось изучать национальные языки, тем самым, облегчая переход инородцев к восприятию русской речи.[45]

Повторю: для национальных окраин, где слабо был распространён русский язык, предусматривалась возможность обучения на национальном языке в течение первых двух лет.
И последнее. Повышение грамотности населения должно было способствовать возникновению "социальных лифтов", говоря современным языком:

ЦитатаВообще, в более широком плане, именно на рубеже XIX- XX веков (за несколько лет до Русско-японской войны и революции) закрепившееся начиная с царствования Николая Первого представление о гимназии как об инструменте формирования слоя чиновников, вступило в серьезные противоречия с более широкой концепцией средней школы как основного органа формирующего культурные силы нации в целом и «потребностями жизни» (прежде всего экономики страны)[32](с.38) При этом начальная школа должна была обеспечить возможность "социальных лифтов" наиболее способных учащихся в средние школы, в гимназии, и затем в вузы[33](с.119-120). К 1914 году все это было реализовано. Согласно данным д.и.н. С.Волкова[34], доля студентов из "низших классов" в вузах (прежде всего в технических) доходила до 50-80%.
  • +0.02 / 8
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: КРАЙ от 13.05.2017 16:07:03Крушение монархии, естественный процесс ухода с исторической арены отжившего строя.
Советская власть, есть результат борьбы крестьян и рабочих за свои права под руководством партии большевиков (коммунистов)

ВеселыйВеселыйВеселый
 Расскажите пожалуйста  в чем принципиальные отличия  власти  монарха  в РИ, от власти  ген.секретаря ЦК КПСС в СССР.
Отредактировано: Полячка - 14 май 2017 13:16:58
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • 0.00 / 8
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.01
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,926
Читатели: 1
Цитата: Swet от 14.05.2017 06:04:38
Скрытый текст
Но вы ведь сами и заметили, что с его стороны это не был заговор против императора. Поэтому говорить о заговоре черносотенцев против Николая 2 вы не можете. Ну, если только английская МИ-6 не является черносотенной организацией Веселый. Очень хорошо, что вы отказываетесь доказывать заговор черносотенцев против императора. Против него и без этого заговоров хватало.
Скрытый текст





Совершенно очевидно, что ни учёным, ни историком вы не являетесь. И не надо делать такой вид. Будьте проще, просто постарайтесь соблюдать правила ведения дискуссии.

1). Командовать, как вести разговор с вами или вам подобным, это откуда такое поведение?
Так разговаривают в тюрьмах надзиратели с заключенными. Человек науки или образованный человек до такого никогда не опустится.
2).  Вы мне тут приписали, что черносотенцы не совершали заговор против царя. Мол, это я такое написал.
Официально заявляю: - наоборот, черносотенцы и Великие Князья совершили заговор и покушение против царя и всей его династии.
Это с их точки зрения они хотели, как лучше, но с точки зрения самого царя или вернее с точки зрения всей монархии - это был чистой воды заговор, с убийством фаворита царя и с давлением на царя назначить новое правительство в стране.
Причем, заговор и его результат - напрямую повлиял на ослабление позиции царя в обществе и особенно в столице. Его эффект ускорил  действия Думы против царя в этом же направлении ( смена правительства)  и ускорил начало всеобщей забастовки.
Черносотенцам и князьям казалось, что убрав Распутина, царь пойдет на уступки. Им виделось, что Распутин полностью диминировал над царской семьей, не говоря уже о власти над царским правительством.
Меж тем, Распутин, в значительной части,  только исполнял волю царицы и самого царя.
Он был удобным посредником между царской семьёй и правительством.
Убив Распутина заговорщики нанесли мощный удар по власти царя, по его авторитету.  
Фаворита царя убили! Царь посрамлён, а весь либеральный Петроград - ликовал!
Повторяю,  не приписывайте мне ваши мысли. Злой            
  
  • +0.00 / 4
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +30.81
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Полячка от 14.05.2017 13:13:47ВеселыйВеселыйВеселый
 Расскажите пожалуйста  в чем принципиальные отличия  власти  монарха  в РИ, от власти  ген.секретаря ЦК КПСС в СССР.

1. Монарха никто не имел права сместить с его должности.
2. Монарх имел право передать свою должность своим потомкам.
3. Силовые ведомства присягали и подчинялись непосредственно монарху.
4. У монарха было намного больше прав, никем не ограниченных, генсек же практически все важные действия должен был согласовывать с Политбюро.
Мало?
  • +0.06 / 8
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: pkdr от 14.05.2017 22:10:551. Монарха никто не имел права сместить с его должности.
2. Монарх имел право передать свою должность своим потомкам.
3. Силовые ведомства присягали и подчинялись непосредственно монарху.
4. У монарха было намного больше прав, никем не ограниченных, генсек же практически все важные действия должен был согласовывать с Политбюро.
Мало?

  Спасибо за ответ, хотя он канешно не полон.
Цитатагенсек же практически все важные действия должен был согласовывать с Политбюро.

 Из Ваших слов следует, что  Горбачев  разваливая Союз согласовывал свои действия с Политбюро,  и Политбюро эту идею одобрило? Тоесть в развале Союза виноваты не Горбаче ( лично) и Ельцин, а  Политбюро  и вся партия КПСС? Я Вас правильно поняла.
Отредактировано: Полячка - 15 май 2017 16:35:12
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.01 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2