Кто для вас Николай II

Цитата: slavae от 22.08.2017 19:10:48А ты хоть по-русски читать умеешь? Я написал про преграды хлебу из Сибири.

Вы написали один факт без причин, а затем вокруг него набросали утопию. 
Я умилился если бы....
Если бы, вот такими утопиями, 
самодержавие не заставило Россию кровью умываться под "черносотенным террором", 
а затем утопила её в крови  
.

Цитата: slavae от 18.08.2017 12:44:58А почему устраивали пробку хлебу из Сибири? Потому что его было много.
Надо было больше народу переселять из центра, вот и наладилось бы. Также, в Сибири народ был посвободней, и весь этот феодализм отмёр бы постепенно.
Было бы только время. Но нет, дебилам проливы нужны были и шашкой на коне помахать.

Три миллиона переселили. Полмиллиона через некоторое время обратно побежали, голые, босые в никуда. Но так же не бывает, что в никуда. Неблагодарные люди не желают молча безропотно умирать. В города побежали. Тот самый люмпен-пролетариат. Из двух с половиной миллионов оставшихся совсем малая часть встала на ноги, остальные не вернулись, потому что не на что уже было возвращаться. Потом в гражданскую это аукнулось колчаковца. Генерал Будберг в воспоминаниях так и писал, больше всего бунтовали против белых столыпинские крестьяне.
Столыпин на самом деле отец русской революции. Вернее так сказать смуты. Это потом уже большевики смуту в революцию превратили.

Цитата: Trifon от 22.08.2017 21:43:13Кстати,основной причиной Ленских событий был банальный передел собственности.
на тот момент в империи наметилась тенденция к выдавливанию иностранцев из сырьевого крупного бизнеса.
Альфред Нобель даже по этой причине вошел в Российское подданство.

Обыкновенный капитализм под крышей самодержавия. 
Мечта наших современных правых.

Цитата: женяиванов от 24.08.2017 21:35:15

Скрытый текст

Противникам украинской власти расскажите, что методы сейчас другие. Методы во все времена одинаковые. Люди разные. Пришли бы к власти сейчас большевики и началось бы опять физическое устранение несогласных. Идеология, которая сейчас подразумевает свободу слова, порой даже доходящую до абсурда.

Идеология большевиков подразумевает физическое уничтожение идеологических противников, вот и вся разница.

Идеологов разврата и наживы большевики отправляли на философском теплоходе, туда, на их любимый Запад.
Большевики физически уничтожали только своих врагов, да и то, по большей части в боях или на фронтах.
Ну, да, случались и перекосы, но - на войне, как на войне.  Большевики ещё гуманнее белых были.  В 1921 году , амнистировали всех своих врагов.  От белых или от царя такого красные никогда не дождались бы.
  

Цитата: 753 от 24.08.2017 21:47:14Ну, да, случались и перекосы, но - на войне, как на войне.  Большевики ещё гуманнее белых были.  В 1921 году , амнистировали всех своих врагов.  От белых или от царя такого красные никогда не дождались бы.

Почему-то большевички гуманно бегали со ссылки пачками, наверное это от жестокости царизма. А там уж, на войне как на войне. Были ли когда-нибудь большевички гуманнее царизма?

Цитата: slavae от 24.08.2017 22:49:44Почему-то большевички гуманно бегали со ссылки пачками, наверное это от жестокости царизма. А там уж, на войне как на войне. Были ли когда-нибудь большевички гуманнее царизма?

Были. Смертная казнь была отменена 28 октября 1917 г., а самой страшной мерой наказания считалась высылка из страны.
Почему-то все забывают, что первоначально большевики всех своих противников тупо отпускали под честное слово, из-за чего организаторы Доброармии и оказались на юге.
Но борцы за демократические идеалы и традиционные ценности быстро вправили мозги большевикам-идеалистам.
Если бы красные валили своих противников без разбора с самого начала, гражданской войны могло бы и не быть.

Цитата: женяиванов от 24.08.2017 22:34:50Профессора и учёные это любители разврата и наживы? Любимый запад у тех кто жил в России и кого из неё выгнали, а не у тех кто вёл подрывную деятельность годами живя на нём и приехав только после революции? Уничтожали своих врагов? - да кто бы спорил, можно даже их перечислить - революционеры эссеры, революционеры меньшевики, кстати создавшие советы, главнокомандующий Советской революционной рабоче-крестьянской армией Екатеринославского района батька Махно, троцкисты, кстати Троцкий создатель РККА, крестьяне-кулаки, крестьяне-середняки, затем прочие крестьяне, устроившие сотни вооружённых восстаний за советскую власть против коммунистов, казаки, дворяне, помещики ( правда не все, Ленина не трогали), капиталисты, купцы, офицеры, правда не все, но и далеко не все в бою, многие просто порубанные и потопленные на баржах просто так, ну и заполировали это всё верными ленинцами. известной национальности ( этих реально не жалко). И что же сделали "либероиды" прийдя к власти? Кургинян - говорит, что хочет, никто его не сажает и уж тем более не расстреливает, Зюганов - вообще в Думе, все адепты спокойно пишут на сайтах высказывая своё недовольство действующей властью. В чём проблема, неужели Вы вправду хотите возврата к тому, что было?

Н.Е. Жуковский, А.Ф. Иоффе, А.Н.Крылов, В.И. Вернадский и многие другие, это что не учёные? ..... Бррр...
А уж остальное, это просто гимн хохляндии
Ох уж эти правые, один в один, угроза бандеровщеной и приболтизацией.

Когда ваши пришли к власти, они много понаделали, один А. Козырев чего стоит, не говоря уж о А.Чубайсе и А.Кохе, Б.Немцове, и прочих Березовских, Гусинских, Ходорковских, имя им "семибанкирщина". Это и есть ваши. 

Они бы и суд над коммунизмом и СССР устроили, одно но мешало, это но русский народ, россияне, а так же армия и силовики, где практически весь командный состав был членами КПСС, и многие партбилет не выкинули, а положили на длительное хранение, как память.
Испугались ваши гражданской войны, ибо историю крушения РИ и в школе проходили и на экранах кино видели всю сознательную жизнь. Народ то он не за ваших голосовал в Думу, ваших в правительство Ельцин ставил грозя всем от левых до Жириновского разгоном и расстрелом думы...

А затем когда ваши просрали всё и вся, привели РФ на грань распада, во власть начиная с Евгения Максимовича Примакова стали возвращаться наши, и сегодня у ваших "только" ЦБ и экономический блок, и то не полностью, ну и яростная попытка ваших удержать образование в своих руках, дабы довести дебилизацию до уровня не возврата, и поэтому О.Васильева в "положении Трампа", власть вроде есть, а законы мешают вернуть в Россию массовое, народное, качественное образование...

Но и с этим справимся, каждый на своём месте. Я вот, вопреки Д.А.Медведеву, пришёл из бизнеса в школу, и хоть материально потерял сильно, но мне там комфортно, дети у нас хорошие....

И это отличие нынешнего времени, от Николая II, последний лишь думал об будущем элит и аристократии, а это несколько процентов населения, а сейчас и вменяемая часть власти и системная оппозиция борются и бодаются за будущее народа.

Цитата: slavae от 24.08.2017 22:49:44Почему-то большевички гуманно бегали со ссылки пачками, наверное это от жестокости царизма. А там уж, на войне как на войне. Были ли когда-нибудь большевички гуманнее царизма?

Вы наверное с Луны к нам свалились. Только ли по ссылкам "бегали" большевики?
При Николае Втором исправно работали тюрьмы, каторга, выносились смертные приговоры судом и без суда.
А учитывая факт такого  массового явления, как туберкулез, при Николае Втором, в тюрьмах и каторге умер по болезни не один революционер или большевик. 
Вспомним опять  большевика Фрунзе. Смертные приговоры, одиночные камеры, концлагерные условия выживания во Владимирском централе, попытки его убить в тюрьме засланными администрацией тюрьмы уголовниками, постоянные попытки побегов, более 10 лет, в основном, тюрем и каторги, болезни цинга, туберкулез...Человек выжил чудом. Да, и потом, ещё умудрился разбить Колчака, взять Среднюю Азию, побить Врангеля и вернуть  Крым....
Дзержинский и многие другие большевики тоже сидели в тюрьмах, пока февральская революция не открыла двери всех царских бастилий.
     

Цитата: 753 от 25.08.2017 08:25:13Вспомним опять  большевика Фрунзе. Смертные приговоры, одиночные камеры, концлагерные условия выживания во Владимирском централе, попытки его убить в тюрьме засланными администрацией тюрьмы уголовниками, постоянные попытки побегов, более 10 лет, в основном, тюрем и каторги, болезни цинга, туберкулез...

Интересная биография.

Цитата21 февраля 1907 года (уже будучи заключённым) вместе с Павлом Гусевым пытался около деревни Дмитровки убить полицейского урядника Никиту Перлова. 24 марта арестован в Шуе и привлечён по делу о вооружённом сопротивлении полиции. За покушение на убийство дважды (27.1.1909 и 22-23.9.1910) приговорён к смертной казни, заменённой под нажимом общественного мнения на 6 лет каторжных работ. После заключения во Владимирской, Николаевской и Александровской каторжных тюрьмах в марте 1914 отправлен на вечное поселение в село Манзурку Иркутской губернии. В августе 1915, после ареста за создание организации ссыльных, бежал в Читу, где проживал по паспорту В. Г. Василенко, работал в статистическом отделе переселенческого управления и в редакции еженедельной газеты «Забайкальское обозрение».

Тяжёлая судьба? А кто её сделал такой, не он ли сам?
Сейчас его просто на месте пристрелят за нападение на сотрудника при исполнении, и вся недолга.

Цитата: slavae от 25.08.2017 09:40:31Интересная биография.


Тяжёлая судьба? А кто её сделал такой, не он ли сам?
Сейчас его просто на месте пристрелят за нападение на сотрудника при исполнении, и вся недолга.

С чего это сам? 
Нет принял решение конечно сам, но к такому решению вела политика Николая II, когда черносотенная реакция и полицейский произвол, просто вынуждали идти на крайние меры, если не было желания сгнить на каторге или ещё где.
Кстати, он сам же об этом и пишет 

ЦитатаВ Кровавое воскресенье 9 января 1905 года участвовал в манифестации на Дворцовой площади в Петербурге, был ранен в руку. Позже Михаил Васильевич признавал, что именно это событие привело его в «генералы от революции».

Не стоило Николаю II в идущий с миром народ стрелять.
А так да, Фрунзе был великим человеком, и если бы не ранняя смерть, кто знает....

Цитата: женяиванов от 24.08.2017 21:28:17Интересно, являются ли сегодня люди, придерживающиеся левых взглядов и мечтающие поменять строй, опасными претендентами на власть? Стоит ли сегодняшней власти начать придерживаться традиций, учитывая что эти претенденты с пониманием относятся к данной традиции?

Видите ли, какая штука.. В данный момент - компартия, точнее то что так называют, не представляет никакой опасности для власти.. Так что - смысл стрелять? А вот те, кто действительно мог являть угрозу - те как-то не зажились на белом свете, либо - вышвырнуты из политической жизни.. Вспомним судьбу Лебедя, Рохлина, да даже тех же Ходорковского с Березовским, набравших силу не по рангу.. И это - правильно, как не крути.. Хочешь взять власть - будь готов уплатить и цену проигрыша.. Так что - даже сейчас отнюдь не всё такое белое и пушистое, как вам кажется.. В те же времена - нравы были ещё проще.. Корону - почти всегда теряют только вместе с головой..

Цитата: женяиванов от 24.08.2017 21:35:15Противникам украинской власти расскажите, что методы сейчас другие. Методы во все времена одинаковые. Люди разные. Пришли бы к власти сейчас большевики и началось бы опять физическое устранение несогласных.

Дело не в идеологии.. Ну вот представьте - получили вы верховную власть в стране, и искренне хотите её процветания и благополучия.. Сходу вопрос - что вы намереваетесь делать с оравами "эффективных собственников" и не менее эффективных манагеров? Ведь очевидно - они не примут Советскую власть НИКОГДА.. И никогда - они добром не отдадут когда-то отгрызенный кусок народного достояния.. Как могут - будут гадить.. Выводы?

Цитата: женяиванов от 25.08.2017 12:54:10На чём основывается утверждение, что большевики хотели процветания именно России и конкретно русского народа? Если они сами не то что не скрывали своей борьбы с русским великодержавным шовинизмом , но и гордились этим? Покажите хоть один их документ, где они бы хотели процветания конкретно России, а не всемирного интернационала? Зачем русскому человеку нужен какой-то интернационал за счёт ресурсов русского народа, почему не наоборот? Пусть узбеки, евреи, киргизы, латыши за свой счёт строят нам счастливое будущее, почему это должны делать русские кому-то?

Национализация промышленности и природных ресурсов (фабрики рабочим, земля крестьянам),  монополия внешней торговли,  8 часовой рабочий день, бесплатное лечение, отдых, бесплатная учеба в школах и институтах, бесплатное жильё, отмена воинской повинности,  братство трудовых народов ( интернационализм)..... Выход из Первой мировой войны.
Ещё наивные вопросы будут?  Из детского сада к нам пришли?
Лучше задайте вопрос по теме. Что дал царизм народам России и какой  итог правления Николая Второго?

Цитата: женяиванов от 25.08.2017 12:54:10На чём основывается утверждение, что большевики хотели процветания именно России и конкретно русского народа?

Скрытый текст

Если они сами не то что не скрывали своей борьбы с русским великодержавным шовинизмом , но и гордились этим? Покажите хоть один их документ, где они бы хотели процветания конкретно России, а не всемирного интернационала? Зачем русскому человеку нужен какой-то интернационал за счёт ресурсов русского народа, почему не наоборот? Пусть узбеки, евреи, киргизы, латыши за свой счёт строят нам счастливое будущее, почему это должны делать русские кому-то?

На том, что СССР на пике своего могущества - контролировал половину земного шара, и до сих пор мы существуем - только благодаря его наследию.. Если это не процветание - то я уж и не знаю что вам предложить.. Да - троцкисты и иже с ним имели ввиду совсем другой сценарий, но вышло то, что вышло. И Сталин - тоже был большевиком, как не крути.. Так что - напахано в нац.политике действительно не мало, но и России достались отнюдь не драные лапти.. Имейте наконец совесть смотреть правде в глаза не щурясь..

Японцы доказали: екатеринбургские "царские" останки - подложны

https://cont.ws/@severro/694182



А что сделали японцы? Оказывается, после визита Николая в Японию они сохранили его платок, тельняшку, диван, на котором он сидел, и саблю, которой его ударили. Все это находится в музее города Оцу. Японские ученые изучили ДНК крови, которая осталась на платке после ранения, и ДНК со спила костей, обнаруженных в Екатеринбурге. Выяснилось, что структуры ДНК разные. Это было в 1997 году. Теперь же Татсуо Нагаи решил обобщить все эти данные в одно комплексное исследование. Его экспертиза длилась год и завершилась совсем недавно, в июле. Японские генетики доказали на 100 процентов, что экспертиза, проведенная группой господина Иванова, была чистой воды халтурой. Но анализ ДНК, проведенный японцами, - это только звено в целой цепочке доказательств о непричастности екатеринбургских останков к семье Николая Второго.
-------
Самое смешное что большевики доказвавли-доказывали что они Романовы-Ольденбургских грохнули на и не доказали.
А теперь РПЦ на те-же грабли...
Вопрос
КТО ЭТО ОПЛАЧИВАЕТ..

А может Медведев на Романова похож не случайно...

Цитата: женяиванов от 26.08.2017 20:33:19Как вы относитесь к клятвопреступлению? Чем Вы сможете оправдать уничтожение русского офицерства поверившего официальному обращению к ним большевиков и за это истинно русскими болшевиками, такими как Бела Кун и Землячка уничтоженными? История конечно знает такие примеры, но во всех народах такая подлость осуждается. Как с этим у Вас?

 А можно перейти от лозунгов к конкретике? А то, как показывает практика, за громкими словами часто не кроется ничего, кроме сотрясания воздуха.
 Вот возьмем некоего Шапошникова - его когда изничтожили?

Цитата: женяиванов от 26.08.2017 20:33:19Как вы относитесь к клятвопреступлению? Чем Вы сможете оправдать уничтожение русского офицерства поверившего официальному обращению к ним большевиков и за это истинно русскими болшевиками, такими как Бела Кун и Землячка уничтоженными? История конечно знает такие примеры, но во всех народах такая подлость осуждается. Как с этим у Вас?

Вы намеренно жёстко троллите?
А.А. Брусилов не русский офицер?
Б.М. Шапошников не русский офицер?
К.К. Рокоссовский не  русский офицер(пусть и младший)?
А.Н.Крылов не русский офицер?
и таких тысячи.... тысячи.... тысячи....

Цитата: женяиванов от 27.08.2017 14:37:48Учите историю своей страны

А по  сути ответить можете? 
А то ссылки на художественные источники, после бития в грудь "я только факты по документам", выглядит жёстким троллизмом. 
А вот это по документам
Деникин был не самым кровавым из белых вождей, однако 24 ноября 1919 г. Особое совещание при главнокомандующем вооруженными силами на юге России приняло закон, согласно которому после их победы все, кто виновен в подготовке захвата власти Советами, осуществлял или содействовал осуществлению задач этой власти, был членом РКП(б) или иных организаций, причастных к ее установлению, приговаривались к лишению всех прав состояния и смертной казни. Вот и прикиньте на досуге масштаб «возмездия». До миллиона бы всяко дотянули…(с)
.....
«В 1978 году я, выпускник медицинского института, приехал работать в маленький городок, расположенный на транссибирской магистрали. В Гражданскую войну железнодорожная станция этого городка называлась Клюквенная, а фронт — Клюквенским. Здесь проходили наиболее ожесточенные сражения белых и красных. Однажды пришлось мне познакомиться с пациентом — старым, девяностолетним дедом. Вот его слова о колчаковцах:

„Когда их погнали от Омска на восток, они на каждой станции вешали и расстреливали десятками, если не сотнями человек. Делали они это так. Между крышей высокой водонапорной башни и ее кирпичной стенкой они просовывали десятка два оглоблей и развешивали гирлянды. Хватали и вешали без разбора — женщин, детей, стариков. Моего деда, которому тогда было за восемьдесят, — повесили. Ещё они делали так. Связывали жителей по двое, спина к спине, и кидали на рельсы. После этого пускали паровоз. Это колчаковцы называли — смазать рельсы! Иногда на рельсы они укладывали людей на протяжении двухсот-трехсот метров. Сколько было крови… Кроме этого, они в теплушках привозили избитых и раненых людей — видимо, из Красноярска, это 120 км от Клюквенной. Их выкидывали из вагонов и вязали спина к спине. Женщин и мужчин связывали лицом к лицу. Вязали очень плотно. Потом их раскладывали на рельсы, офицеры поднимались в кабину паровоза, и он шел по людям. Кого резало колесами, кого давило днищем паровоза. Некоторые умудрялись выкатиться на обочину, этих, когда паровоз проходил, не убивали, а смеялись, что Бог их спас“.
Дедушка этот сам не видел ни разу, как паровоз проходил по телам связанных людей, но два раза видел, ЧТО оставалось от раздавленных, и его заставляли убирать трупы и копать могилы. Часть трупов топили в болоте на окраине станции».(с)

Цитата: донна роза от 27.08.2017 12:57:45какая прелесть!
т.е. когда Николай совершил клятвопреступление,предав тем самым страну и тех же самых офицеров, так оно нормально и святой  мученик,а как большевики с него пример взяли, так подлые твари
чета ржу

Правильно, все воруют, а я что, рыжий что ли.
Если Николай плохой, так незачем с него пример брать, разве не так?

Цитата: донна роза от 27.08.2017 15:46:02О! давайте тогда всех подлецов при жизни, за мученическую смерть в ранг святых возведем?! Воообще супер идея!

В Японии власть официально, ежегодно поклоняется своим военным преступникам.
А наши побежали дружно поклоняться Маннергейму в Хельсинки, тому, кто морил голодом Ленинград. Зато барон был русским офицером.
Такое звание для многих почти святое.
Эта болезнь не лечится.