Кто для вас Николай II

Цитата: IvanP от 29.03.2018 16:53:56..
Обычно когда нечем опровергнуть цифры начинают копать под того кто эти цифры привел.

ну да ладно,  не нравится вам Таугер, читайте труды Урланиса, он вывел смертность от голода в 30-х годах 2.8 млн. человек.
..
и уж Урланиса то трудно обвинить в чем то )) ведь он эти цифры опубликовал в начале 70-х в СССР в открытой печати ))))
..
ПыСы и да вы в своих филиппиках не привели ни одной цифры, а лиш бичуете персоналии.
Приведите СВОИ цифры смертей от голода в РИ и в СССР.

Зачем цифры. Простой вопрос - вы понимаете, чем сверхсмертность на фоне голода отличается от голодных смертей? Если нет - учите матчасть. 
Напоминаю, с 93 по 09 сократилось на 7 млн. Поди тоже голодные смерти? Нет? 
Разберитесь с терминами. 
PS Персоналии я не бичую. Просто указываю вам на однобокий подбор источников и трещину на вашей сове. 

Цитата: Pointman от 29.03.2018 16:29:27Вам тоже рекомендую почитать Брокгауза и Ефрона. Сделайте поправку на уровень медицины и состояние села и попробуйте мне объяснить, почему в Империи умирать-то должны были меньше? Голод он везде голод. Сие явление, именуемое именно голодом, а не как-то еще, у Брокгауза с Ефроном за 19-й век зафиксировано никак не однократно. Это раз. 

То, что хотя бы сопоставимых по точности с кривыми советскими подсчетами 30-х в империи не было и близко - факт, который нужно учитывать. Это два. 

Смерть от голода это одно. Сверхсмертность - она не обязательно от голода. Она может быть "на фоне голода". А убыль населения продуцируется не только увеличением смертности но и падением рождаемости, которое, конечно, было. Например, в куда более тепличных условиях девяностых в России рождаемость упала почти ВДВОЕ в сравнении с 80-ми. Кстати, за эти святые годы население (причем только России) тоже сократилось на 6 млн при постоянном притоке мигрантов - поди тоже голодом уморили? Ну, по вашей логике. 

Наконец, откуда у вас волшебные цифры на 32 и 33-й года, если переписи были только в 29-м и 37-м? Ничего не смущает?

В общем, давайте завязывать эти пляски на костях и метания цифрами. 

Лучше тезисами:

1. В Империи голод был? Да. Был, и регулярно. Отсылаю к той же энциклопедии, там все есть. 
2. Исчез ли голод в СССР - с чего бы вдруг? Получили в наследство ровно то же С/Х по последней моде 15-го века, что и было ранее. Причем местами оно уже собиралось рухнуть в 12-й век. Плюс Гражданская, плюс разруха, плюс миграция в города. В общем, ничего там особо не улучшилось. 
3. Был ли голод 32-33 какой-то исключительно заслугой, привязанной к их идеологии? Отчасти. Свою лепту в остроту проблемы, порожденной неурожаем, внесло противостояние кулаков и властей во время коллективизации (массовый забой скота и т.д.), помноженная на очковтирательство. При этом масштабы голода нельзя назвать небывалыми, увы, бывало такое и раньше. 
4. Виноваты ли большевики в голоде 30-х? Да. Вместе с еще двумя десятками (не шучу) поколений предков. Проблема нашего с/х (и шире - положение крестьян) возникла не за один год и даже не за одно столетие и стала одной из основных причин трех революций. Заметьте, нельзя сказать, что положение это создал именно Александр или именно Николай или именно Сталин, все было куда хуже и системнее.
5. Нужна ли была коллективизация? Необходима в силу временных рамок, оставленных нам на рывок. И временные рамки задавали наши уважаемые партнеры. Обращаю внимание, еще в 25-м году ИВС ни о какой коллективизации не думал. И вот попробуйте мне доказать, что крестьянин, который уже в конце 20-х тупо отказывался продавать государству хлеб, кормил бы страну в 41-м лучше чем колхоз. 
6. И да, после коллективизации почти четырехсотлетняя история голодовок по причине неурожая в России внезапно закончилась. Наверное, совпадение.

Указалка ещё не выросла, что бы начать мене советовать.
Трудовой человек и в сталинские годы жил постоянно впроголодь. Так для рабочего человека приходилось в день всего 15-17 грамм мясных продуктов. С каждым годом в
рационе питания увеличивалось количество хлеба, картофеля и снижалась белковые продукты - мясо, рыба. молоко. Шло устойчивое снижение калорийности питания:

Безусловно, приведенные данные не исчерпывают интереснейшую тему об условиях жизни вообще и питания в  в нашей стране. Тем не менее, они вполне наглядно показывают,
что Российская империя вовсе не была мрачным голодным царством. По сравнению с Советским Союзом, где первые 30 лет после революции простое недоедание несколько раз чередовалось со смертельным голодом, а дореволюционный уровень потребления был восстановлен спустя почти полвека, она выглядит скорее «потерянным раем».
Как и во многих других сферах, в деле народного питания советская власть отбросила нашу страну на два поколения назад.

Цитата: IvanP от 29.03.2018 16:53:56..
Обычно когда нечем опровергнуть цифры начинают копать под того кто эти цифры привел.
...
ну да ладно,  не нравится вам Таугер, читайте труды Урланиса, он вывел смертность от голода в 30-х годах 2.8 млн. человек.
..
и уж Урланиса то трудно обвинить в чем то )) ведь он эти цифры опубликовал в начале 70-х в СССР в открытой печати ))))
..
ПыСы и да вы в своих филиппиках не привели ни одной цифры, а лиш бичуете персоналии.
Приведите СВОИ цифры смертей от голода в РИ и в СССР.

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.
Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.
Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности.
Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.


Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
1. Принять Заявление Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР".
2. Направить настоящее Постановление и указанное Заявление Президенту Российской Федерации В.В. Путину, в Правительство Российской Федерации, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Межпарламентскую Ассамблею государств - участников Содружества Независимых Государств, парламенты государств - участников Содружества Независимых Государств, Парламентскую ассамблею Совета Европы, Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе, Европейский парламент, парламенты государств - членов Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе.
3. Направить настоящее Постановление и указанное Заявление в "Парламентскую газету" для официального опубликования.
4. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.
Председатель
Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации
Б.В.ГРЫЗЛОВ

Цитата: Pointman от 29.03.2018 17:09:49Зачем цифры. Простой вопрос - вы понимаете, чем сверхсмертность на фоне голода отличается от голодных смертей? Если нет - учите матчасть. 
Напоминаю, с 93 по 09 сократилось на 7 млн. Поди тоже голодные смерти? Нет? 
Разберитесь с терминами. 
PS Персоналии я не бичую. Просто указываю вам на однобокий подбор источников и трещину на вашей сове.

Да, была повышенная  смертности в начале 90-х.
Но это был кратковременный процесс, всплеск, который закончился в 1994 году. В большей степени это было связано от числа пожилых людей - 60 лет и старше.
Это были представители невоевавших поколений, родившихся в конце 20-годов.. Эта возрастная категория была больше, чем представители ранних поколений, те которые
полегли на полях войны.и, стало быть, не дожили до старости. Поэтому число смертей увеличивалось и по этой причине.
Падение рождаемости началось еще в СССР, что было определено падением числа рождений в 60-годы. Это была вторая волна "эха войны". В 60-годы появились
на свет дети поколений военных лет рождения, но они были малочисленными. Уже в 90-годы, когда они сами стали родителями , у них родилось мало детей.
Т.о. сами по себе 90-годы не при чём.
Кроме перечисленного была большая миграция населения за пределы страны. Всё в сумме и привело к снижению количества населения России в 90-годы.
Таким образов вами навязываемая параллель повышенной смертности в современной России в 1990-е годы и сверхсмертность от голода в СССР в 30-годы не что иное
как низкая пропаганда.

Цитата: зарун от 29.03.2018 17:13:16

Скрытый текст

Указалка ещё не выросла, что бы начать мене советовать.
Трудовой человек и в сталинские годы жил постоянно впроголодь. Так для рабочего человека приходилось в день всего 15-17 грамм мясных продуктов. С каждым годом в
рационе питания увеличивалось количество хлеба, картофеля и снижалась белковые продукты - мясо, рыба. молоко. Шло устойчивое снижение калорийности питания:

Безусловно, приведенные данные не исчерпывают интереснейшую тему об условиях жизни вообще и питания в  в нашей стране. Тем не менее, они вполне наглядно показывают,
что Российская империя вовсе не была мрачным голодным царством. По сравнению с Советским Союзом, где первые 30 лет после революции простое недоедание несколько раз чередовалось со смертельным голодом, а дореволюционный уровень потребления был восстановлен спустя почти полвека, она выглядит скорее «потерянным раем».
Как и во многих других сферах, в деле народного питания советская власть отбросила нашу страну на два поколения назад.

Как всегда прекрасно. 
Смотрим источник. Утруждаем себя поиском и обнаруживаем его, автор статьи данные о царской России берет у Миронова. Ищем Миронова, ищем труд на который ссылаются Уиткрафт, находим его и вот такую статью:
http://www.history.n…2017_1.pdf
Первую смотрите. Там про 2950 калорий, которые у вас в отправной точке на графике. 
Как грится: "Гугл, сука ты безжалостная!" Молочные берега кисельной реки усыхают на глазах, оказавшись порожденными методологической ошибкой автора расчетов.
PS Да и Уиткрафта тоже неплохо бы прочитать, а не выдирать через третьи руки какой-то график из работы. 

Цитата: Маликар от 29.03.2018 18:13:08Понятно, что если бы не погром, не пришлося бы так грыжиться.

Как всегда, царской России, которая так и не смогла решить за 80 лет вопрос о земле в штаны насрали большевики. 
Погром чего? Назовите, плз, чего там из производств погромили в Гражданскую?

Цитата: Pointman от 29.03.2018 17:09:49Зачем цифры. Простой вопрос - вы понимаете, чем сверхсмертность на фоне голода отличается от голодных смертей? Если нет - учите матчасть. 
Напоминаю, с 93 по 09 сократилось на 7 млн. Поди тоже голодные смерти? Нет? 
Разберитесь с терминами. 
PS Персоналии я не бичую. Просто указываю вам на однобокий подбор источников и трещину на вашей сове.

молодец ))
настоящий большевик ))
уходиш от ответа забалтывая конкретику ))

Цитата: IvanP от 29.03.2018 18:42:02молодец ))
настоящий большевик ))
уходиш от ответа забалтывая конкретику ))

Для особенно выдающихся повторю:
Сравнивать конкретно число голодных смертей со смертностью на фоне голода некорректно. И пофигу, какие там цифры вы привели. 
Поверьте, если бы вы внезапно притащили сюда полтора миллиона с какой-нибудь царской большой голодовки против 44 тысяч зафиксированных смертей от истощения в 33-м я бы сказал вам то же самое: не надо сравнивать килограммы с метрами. Пустое. 

Цитата: зарун от 29.03.2018 17:37:00

Скрытый текст

Да, была повышенная  смертности в начале 90-х.
Но это был кратковременный процесс, всплеск, который закончился в 1994 году. В большей степени это было связано от числа пожилых людей - 60 лет и старше.
Это были представители невоевавших поколений, родившихся в конце 20-годов.. Эта возрастная категория была больше, чем представители ранних поколений, те которые
полегли на полях войны.и, стало быть, не дожили до старости. Поэтому число смертей увеличивалось и по этой причине.
Падение рождаемости началось еще в СССР, что было определено падением числа рождений в 60-годы. Это была вторая волна "эха войны". В 60-годы появились
на свет дети поколений военных лет рождения, но они были малочисленными. Уже в 90-годы, когда они сами стали родителями , у них родилось мало детей.

Т.о. сами по себе 90-годы не при чём.

Скрытый текст

Кроме перечисленного была большая миграция населения за пределы страны. Всё в сумме и привело к снижению количества населения России в 90-годы.
Таким образов вами навязываемая параллель повышенной смертности в современной России в 1990-е годы и сверхсмертность от голода в СССР в 30-годы не что иное
как низкая пропаганда.

А еще такой вот малозначительный факт:


Таблица вставилась криво, первые три столбца - всего по стране, первый раз 58 лет у мужчин это 95-й. Падение средней продолжительности жизни после 90-х это как? А так да, 90-е не при чем. Святое время было. 
 
И да, отдельно данные по России (верхние цифры), которую мы потеряли, ярко свидетельствуют о потерянном рае. Если чего, все вопросы к росстату.  

Цитата: Pointman от 29.03.2018 18:21:33Как всегда, царской России, которая так и не смогла решить за 80 лет вопрос о земле в штаны насрали большевики. 
Погром чего? Назовите, плз, чего там из производств погромили в Гражданскую?

так и большевики вопрос с землей не решили.
..
декларация в декрете дальше декрета не пошла.
..
земля была секвестирована по факту и крестьянам не досталась.

Цитата: Pointman от 29.03.2018 20:16:43Для особенно выдающихся повторю:
Сравнивать конкретно число голодных смертей со смертностью на фоне голода некорректно. И пофигу, какие там цифры вы привели. 
Поверьте, если бы вы внезапно притащили сюда полтора миллиона с какой-нибудь царской большой голодовки против 44 тысяч зафиксированных смертей от истощения в 33-м я бы сказал вам то же самое: не надо сравнивать килограммы с метрами. Пустое.

ух, как вы запели когда вас цифрами приперли к стенке то, а как дышали как дышали, какими трескучими фразами кидались, о прекрасных большевиках и подлых царях.
Как на пальцах и с цифрами показали кто есть ху, так сразу запели: - я мол не я и вообще я мимо проходил.
.

Цитата: IvanP от 30.03.2018 06:27:22декларация в декрете дальше декрета не пошла.

Серьезно? 

Цитата: IvanP от 30.03.2018 06:27:22земля была секвестирована по факту и крестьянам не досталась.

В смысле, не досталась? А что же они пахали? 
Или вас смущает конкретно отсутствие права частной собственности на землю? Так это как раз строго по декрету. 

Цитата: IvanP от 30.03.2018 06:30:15ух, как вы запели когда вас цифрами приперли к стенке то, а как дышали как дышали, какими трескучими фразами кидались, о прекрасных большевиках и подлых царях.
Как на пальцах и с цифрами показали кто есть ху, так сразу запели: - я мол не я и вообще я мимо проходил.
.

На пальцах и с цифрами вы пока показали только собственное непонимание смысла цифр в демографических расчетах. 
Понимали бы - спора бы не было. 

Цитата: Pointman от 29.03.2018 17:50:55Как всегда прекрасно. 
Смотрим источник. Утруждаем себя поиском и обнаруживаем его, автор статьи данные о царской России берет у Миронова. Ищем Миронова, ищем труд на который ссылаются Уиткрафт, находим его и вот такую статью:
http://www.history.n…2017_1.pdf
Первую смотрите. Там про 2950 калорий, которые у вас в отправной точке на графике. 
Как грится: "Гугл, сука ты безжалостная!" Молочные берега кисельной реки усыхают на глазах, оказавшись порожденными методологической ошибкой автора расчетов.
PS Да и Уиткрафта тоже неплохо бы прочитать, а не выдирать через третьи руки какой-то график из работы.

Не по нраву Миронов? Да ради Бога! Держите ещё четверых экономистов подтверждающих правоту о потреблении в царской России на душу населения
2950 - 3000 калорий.
 Виткрофт пишет о 2964 калориях на душу.

Кабо в своей работе "Потребление городского населения России (По данным бюджетных и выборочных исследований)" приводит цифру 2973 калорий для среднего горожанина
 (с. 67). Чуть ранее он же отмечает,что крестьяне питались лучше.

Струмилин в своей работе "Проблемы экономики труда" с. 305" пишет о том,что чернорабочий потреблял 3580 калорий. Там же он приводит такие данные: на 1 человека в городе получавшего зарплату было 0,8 не получавших зарплату. Их потребление составляло около 0,62 потребления чернорабочего. Эти данные позволяют рассчитать потребление калорий в среднем. Эта цифра-2968 кал. 

"По мнению Дж. Блюма, бедность крестьянства, доходившая до полной нищеты, наблюдалась во всех европейских странах в доиндустриальную эпоху (до конца XVIII в.), и Россия не была исключением из этого правила. Питание везде было плохим по качеству, однообразным и недостаточным по количеству. Оно состояло преимущественно из хлеба (в XVIII в. потреблялось в год на человека от 212 до 300 кг) и овощей, с небольшим добавлением мяса (не более 13—29 кг), что давало до 3 тыс. калорий и 75—80 г белка в день. По его мнению, в XVIII в. положение российских крестьян ухудшилось, в первой половине XIX в. не изменилось, а во второй половине XIX в. стало улучшаться, как и во всей Европе 157. В книге, специально посвященной истории российского крестьянства, Блюм со ссылкой на исследование французского ученого Ле Плея, изучавшего быт российских крестьян и рабочих, и других иностранцев, побывавших в России, полагал, что питание российских уральских прописных крестьян в 1840-е гг. было лучше, чем их шведских, английских, французских и словацких коллег, и в стране наблюдался избыток зерна"
(Blum J. Lord and Peasant in Russia from the Ninth to the Nineteenth Century. Princeton, NJ: Princeton University Press 1961. P. 317, 469–470.)

"В книге Р.Е. Смит и Д. Христиан показано, что питание крестьянства, состоявшее в основном из хлеба, овощей, с некоторой добавкой мяса рыбы и фруктов, было сбалансированным и удовлетворяло их потребности в XIX в. Только душевое потребление 300 кг хлеба в год давало на человека 2500 калорий в день, а с учетом других продуктов ежедневное питание давало свыше 3000 калорий 175."
(Smith R.E.F., Christian D. Bread and Salt: A Social and Economic History of Food and Drink in Russia. Cambridge et al.: Cambridge University Press, 1984. P. 26–27, 224–226, 251, 286–287, 330)

Итак,как минимум 5 исследователей приводят цифры весьма близкие к цифрам Виткрофта.

Цитата: Pointman от 29.03.2018 20:26:27А еще такой вот малозначительный факт:

Скрытый текст

Всего
Годы	Всего	Муж.	Жен.	Всего	Муж.	Жен.	Всего	Муж.	Жен.
1896—1897	30,5	29,4	31,6	29,7	27,6	32,2	30,6	29,6	31,6
1926—1927	42,9	40,2	45,6	43,9	40,3	47,5	42,8	40,3	45,3
1961—1962	68,7	63,7	72,3	68,6	63,8	72,4	68,6	63,4	72,3
1970—1971	68,9	63,2	73,5	68,5	63,7	73,4	68,1	61,7	73,3
1980—1981	67,6	61,5	73,0	68,0	62,3	73,1	66,0	59,3	72,4
1990	69,1	63,7	74,3	69,5	64,3	74,3	67,9	62,0	73,9
1995	64,5	58,1	71,5	64,7	58,3	71,6	63,9	57,6	71,4
2000	65,3	59,0	72,2	65,6	59,3	72,4	64,3	58,1	71,6
2001	65,2	58,9	72,1	65,5	59,2	72,3	64,2	58,0	71,5
2002	64,9	58,6	71,9	65,4	59,0	72,1	63,6	57,5	71,0
2003	64,8	58,5	71,8	65,3	59,0	72,2	63,3	57,2	70,8
2004	65,3	58,9	72,3	65,8	59,4	72,7	63,7	57,5	71,2
2005	65,3	58,9	72,4	66,1	59,5	72,9	63,4	57,2	71,0
2006	66,6	60,4	73,3	67,4	61,1	73,8	64,7	58,6	71,8
2007	67,6	61,4	74,0	68,3	62,2	74,5	65,5	59,5	72,5
2008	67,9	61,9	74,2	68,7	62,6	74,8	65,9	60,0	72,7
2009	68,7	62,8	74,7	69,5	63,6	75,3	66,6	60,8	73,2
2010	68,9	63,0	74,8	69,6	63,8	75,3	66,9	61,1	73,4
2011	69,8	64,0	75,6	70,5	64,6	76,1	67,9	62,4	74,2
2012	70,2	64,5	75,8	70,8	65,1	76,2	68,6	63,1	74,6
2013	70,8	65,1	76,3	71,3	65,6	76,7	69,2	63,8	75,1
2014	70,9	65,3	76,5	71,5	65,8	76,9	69,4	63,9	75,3
2015	71,4	65,9	76,7
2016	71,9	66,5	77

Таблица вставилась криво, первые три столбца - всего по стране, первый раз 58 лет у мужчин это 95-й. Падение средней продолжительности жизни после 90-х это как? А так да, 90-е не при чем. Святое время было. 
 
И да, отдельно данные по России (верхние цифры), которую мы потеряли, ярко свидетельствуют о потерянном рае. Если чего, все вопросы к росстату.

ОПЖ  в 90 - годы имела  снижение по причине роста   смертности в эти годы. Динамика смертности отчётливо проявлялась в обострении социально - экономического кризиса.
Пик смертности пришёлся на середину 90-х годов. На этот период пришёлся рост смертности любой этиологии: Экзогенной (алкоголь, табак, наркотики) и преимущественно эндогенной, соматической и психической, инфекционной, насильственной.

Но рассматривать рост смертности изолированно, оторвано от предыдущего периода существования страны является догматичным. За пару десятилетий до исчезновения СССР,
в стране начался  устойчивый рост смертности и снижение рождаемости. Эти тенденции перешли на современную Россию .

Цитата: Pointman от 30.03.2018 08:16:06Серьезно? 

В смысле, не досталась? А что же они пахали? 
Или вас смущает конкретно отсутствие права частной собственности на землю? Так это как раз строго по декрету.

То же что и при царях - чужую землю. Если за тебя кто-то решает сколько продуктов со своего огорода ты получишь, то это не твой огород, а того кто это решает.

Цитата: Pointman от 30.03.2018 08:22:26На пальцах и с цифрами вы пока показали только собственное непонимание смысла цифр в демографических расчетах. 
Понимали бы - спора бы не было.

Утверждение - я не верю в цифры , потому что большевики не такие. Это не доказательство - это обычная вера.

Цитата: зарун от 30.03.2018 09:35:16

Скрытый текст

Не по нраву Миронов? Да ради Бога! Держите ещё четверых экономистов подтверждающих правоту о потреблении в царской России на душу населения
2950 - 3000 калорий.
 Виткрофт пишет о 2964 калориях на душу.

Кабо в своей работе "Потребление городского населения России (По данным бюджетных и выборочных исследований)" приводит цифру 2973 калорий для среднего горожанина
 (с. 67). Чуть ранее он же отмечает,что крестьяне питались лучше.

Струмилин в своей работе "Проблемы экономики труда" с. 305" пишет о том,что чернорабочий потреблял 3580 калорий. Там же он приводит такие данные: на 1 человека в городе получавшего зарплату было 0,8 не получавших зарплату. Их потребление составляло около 0,62 потребления чернорабочего. Эти данные позволяют рассчитать потребление калорий в среднем. Эта цифра-2968 кал. 

"По мнению Дж. Блюма, бедность крестьянства, доходившая до полной нищеты, наблюдалась во всех европейских странах в доиндустриальную эпоху (до конца XVIII в.), и Россия не была исключением из этого правила. Питание везде было плохим по качеству, однообразным и недостаточным по количеству. Оно состояло преимущественно из хлеба (в XVIII в. потреблялось в год на человека от 212 до 300 кг) и овощей, с небольшим добавлением мяса (не более 13—29 кг), что давало до 3 тыс. калорий и 75—80 г белка в день. По его мнению, в XVIII в. положение российских крестьян ухудшилось, в первой половине XIX в. не изменилось, а во второй половине XIX в. стало улучшаться, как и во всей Европе 157. В книге, специально посвященной истории российского крестьянства, Блюм со ссылкой на исследование французского ученого Ле Плея, изучавшего быт российских крестьян и рабочих, и других иностранцев, побывавших в России, полагал, что питание российских уральских прописных крестьян в 1840-е гг. было лучше, чем их шведских, английских, французских и словацких коллег, и в стране наблюдался избыток зерна"
(Blum J. Lord and Peasant in Russia from the Ninth to the Nineteenth Century. Princeton, NJ: Princeton University Press 1961. P. 317, 469–470.)

"В книге Р.Е. Смит и Д. Христиан показано, что питание крестьянства, состоявшее в основном из хлеба, овощей, с некоторой добавкой мяса рыбы и фруктов, было сбалансированным и удовлетворяло их потребности в XIX в. Только душевое потребление 300 кг хлеба в год давало на человека 2500 калорий в день, а с учетом других продуктов ежедневное питание давало свыше 3000 калорий 175."
(Smith R.E.F., Christian D. Bread and Salt: A Social and Economic History of Food and Drink in Russia. Cambridge et al.: Cambridge University Press, 1984. P. 26–27, 224–226, 251, 286–287, 330)

Итак,как минимум 5 исследователей приводят цифры весьма близкие к цифрам Виткрофта.

Да и черт с ними. Нравятся странные цифры, полученные опросом иностранцев и странными манипуляциями с какими-то нормами - ОК. 3000 так 3000. 
Так вот, сейчас норма потребления - 2400-2800 (смотря по исследованиям), свыше 3000 потребляют в США, при этом жиреют страшно. Ничего не смущает? Меня вот смутило. Решил кое-что уточнить. Ловите:
https://scisne.net/a-195
Обратите внимание на биологическую норму ТОГДА. 
Которая была следствием, ага, тогдашенего потерянного рая - т.е. чудовищного отставания в механизации во всех сферах и великолепного трудового законодательства. И да, согласен, большевики этот рай разрушили, больше не пришлось потребляя 3000 калорий недоедать (потому, что норма - 4000). Еще большевики разрушили тогдашнее сельское хозяйство. И за то и за другое только памятниками Сталину и Ленину надо всю страну снова утыкать.
Вы нашли какую-то цифру и бегаете с ней СМЫСЛА цифры не понимая. 

Цитата: зарун от 30.03.2018 10:09:11ОПЖ  в 90 - годы имела  снижение по причине роста   смертности в эти годы. Динамика смертности отчётливо проявлялась в обострении социально - экономического кризиса.
Пик смертности пришёлся на середину 90-х годов. На этот период пришёлся рост смертности любой этиологии: Экзогенной (алкоголь, табак, наркотики) и преимущественно эндогенной, соматической и психической, инфекционной, насильственной.

Но рассматривать рост смертности изолированно, оторвано от предыдущего периода существования страны является догматичным. За пару десятилетий до исчезновения СССР,
в стране начался  устойчивый рост смертности и снижение рождаемости. Эти тенденции перешли на современную Россию .

Я ничего не рассматриваю. Я просто вашей же меркой померил современность. Получается - зверства Кровавого террана Влада Путина очевидны, это же при нем почти на 6 млн население сократилось))). 
Смысл моей иллюстрации понятен?

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.03.2018 10:15:10Утверждение - я не верю в цифры , потому что большевики не такие. Это не доказательство - это обычная вера.

Утверждение было - некорректно сравнивать цифры разной размерности. 
Или вы тоже не верите в Пи-теорему?