Кто для вас Николай II

Цитата: Pointman от 30.03.2018 11:03:01Утверждение было - некорректно сравнивать цифры разной размерности. 
Или вы тоже не верите в Пи-теорему?

Я верю рассказам родственников, когда из 7 детей в семье 5 умерло в 1933 году, потому что в станице взрослых не было неделями - всех выгоняли на работу в поле, где они и ночевали.

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.03.2018 10:13:43То же что и при царях - чужую землю.

Ага. Да и рабовладельческий строй древнего Рима принципиально от современности ничем не отличается, ага. И там кто-то эксплуатирует, и тут. 

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.03.2018 11:06:30Я верю рассказам родственников, когда из 7 детей в семье 5 умерло в 1933 году, потому что в станице взрослых не было неделями - всех выгоняли на работу в поле, где они и ночевали.

Я где-то говорил, что голода 33-го не было? У меня тоже был дед, который мог про это подробно рассказать. 

Цитата: Pointman от 30.03.2018 11:06:58Ага. Да и рабовладельческий строй древнего Рима принципиально от современности ничем не отличается, ага. И там кто-то эксплуатирует, и тут.

Рабовладельческий строй - рабов заставляли работать под страхом смерти ,раб не мог выбрать себе работу, раб не имел частной собственности ( привет коммунизму)
Сейчас человек сам выбирает где ему работать и сколько ему работать - только на еду или ещё и на айфон и на машину и прочее.
Работа колхозников в 30-х годах, всё же ближе к первому варианту. С утра и до ночи, ночёвки в поле, а в семье главный - 12-летний ребёнок, на котором обязанности по добыванию пищи и лечению своих младших братьев и систёр.

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.03.2018 11:37:15Рабовладельческий строй - рабов заставляли работать под страхом смерти ,раб не мог выбрать себе работу, раб не имел частной собственности ( привет коммунизму)
Сейчас человек сам выбирает где ему работать и сколько ему работать - только на еду или ещё и на айфон и на машину и прочее.
Работа колхозников в 30-х годах, всё же ближе к первому варианту. С утра и до ночи, ночёвки в поле, а в семье главный - 12-летний ребёнок, на котором обязанности по добыванию пищи и лечению своих младших братьев и систёр.

Вы ещё русскую общину приравняйте к рабам, артель или общественный синдикат, при капитализме.
Работу выбирал для селян  не председатель колхоза, а сами колхозники во время учебы в ПТУ, в техникумах, и в школах.
Председатель колхоза не убивал колхозников, которые его выбирали или снимали на общем собрании.
Собственность личная была у колхозников в виде их дома, личного скота, и сада с небольшим земельным участком.
Больше работать 8 часов колхозников заставить не могли по закону.  Переработки во время уборки и сева компенсировались отдыхом в остальные времена года, а так же бесплатными санаториями и домами отдыха.   
Отдых колхозников в Ливадии. Фото 20х годов.

Здесь уже приводились примеры, что при Сталине колхозы жили припеваючи уже с 20х годов прошлого века.
Не все конечно, но многие.
В 30 е появились колхозы миллионеры.
И в целом жизнь налаживалась.
Да, кулаков с их частной собственнстью не было, как и батраков, работающих на них с утра до ночи без выходных за миску супа.
Кстати, вы бы почитали сегодня газеты по найму рабочих в Прибалтике: требуются батраки, найму батрака...
Батрак конечно не раб, но уже лишен всего, что связывает его с наемным рабочим при современном капитализме.
Налогов за него хозяин государству не платит, деньги получает батрак или минимальные или просто работает за похлебку, рабочий день ненормированный.  Ни праздников для тебя нет, ни выходных.   
По сути батрак прикреплен к хозяину не по закону или силой,  как раб, а по нужде.
Без хозяина он помрет с голоду или от холода, если рядом нет другой работы или хозяев.
И в целом, капиталисты  заставляют людей работать на себя не силой, как рабов, а через нужду.
Через налоги прямые и косвенные, через мизерную плату или просто за еду,  через  мизерные и временные льготы, через ссуды в кредит, через повышение цен, обман работников по зарплате  и т.д.
Так постепенно опутывая человека зависимостью капиталист   к себе его прикрепляет. Плётка уже не нужна. Мы живем в "цивилизованном" мире.    
 

Цитата: 753 от 30.03.2018 12:16:06Вы ещё русскую общину приравняйте к рабам, артель или общественный синдикат, при капитализме.
Работу выбирал для селян  не председатель колхоза, а сами колхозники во время учебы в ПТУ, в техникумах, и в школах.
Председатель колхоза не убивал колхозников, которые его выбирали или снимали на общем собрании.
Собственность личная была у колхозников в виде их дома, личного скота, и сада с небольшим земельным участком.
Больше работать 8 часов колхозников заставить не могли по закону.  Переработки во время уборки и сева компенсировались отдыхом в остальные времена года, а так же бесплатными санаториями и домами отдыха.   
Отдых колхозников в Ливадии. Фото 20х годов.

Здесь уже приводились примеры, что при Сталине колхозы жили припеваючи уже с 20х годов прошлого века.
Не все конечно, но многие.
В 30 е появились колхозы миллионеры.
И в целом жизнь налаживалась.
Да, кулаков с их частной собственнстью не было, как и батраков, работающих на них с утра до ночи без выходных за миску супа.
Кстати, вы бы почитали сегодня газеты по найму рабочих в Прибалтике: требуются батраки, найму батрака...
Батрак конечно не раб, но уже лишен всего, что связывает его с наемным рабочим при современном капитализме.
Налогов за него хозяин государству не платит, деньги получает батрак или минимальные или просто работает за похлебку, рабочий день ненормированный.  Ни праздников для тебя нет, ни выходных.   
По сути батрак прикреплен к хозяину не по закону или силой,  как раб, а по нужде.
Без хозяина он помрет с голоду или от холода, если рядом нет другой работы или хозяев.
И в целом, капиталисты  заставляют людей работать на себя не силой, как рабов, а через нужду.
Через налоги прямые и косвенные, через мизерную плату или просто за еду,  через  мизерные и временные льготы, через ссуды в кредит, через повышение цен, обман работников по зарплате  и т.д.
Так постепенно опутывая человека зависимостью капиталист   к себе его прикрепляет. Плётка уже не нужна. Мы живем в "цивилизованном" мире.

Я Вам попытаюсь объяснить один раз - поймёте хорошо, не поймёте и фиг с ним.
На этом сайте очень много пишущих людей родилось не в РСФСР а в Республиках и они знают от родных и знакомых как жилось в тех Республиках - не плохо жилось даже в 20-е - 30-е годы это факт, я его не отрицаю. И глядя на то, как сейчас живут их Республики они (Вы) искренне не понимают, как люди не хотят вернуться в СССР и снова жить хорошо.
Им на форуме "противостоят" русские родившиеся в РСФСР и видевшие и слышащие от своих близких и знакомых как жилось в РСФСР ( понимаете было два СССР - один для малых народов с кучей преференций только за то что ты представитель малого народа, а один для русских) Найдите на форуме русских, которые родились в РСФСР ( понятно, что если папа был каким-нибудь начальником, то и они жили хорошо)  и реально хотят возвращения в СССР - не найдёте, потому что СССР для разных народов был разным, он не был братской семьёй - он был основан для комфортной жизни определённых народов за счёт бедности русского народа.

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.03.2018 12:58:30Я Вам попытаюсь объяснить один раз - поймёте хорошо, не поймёте и фиг с ним.
На этом сайте очень много пишущих людей родилось не в РСФСР а в Республиках и они знают от родных и знакомых как жилось в тех Республиках - не плохо жилось даже в 20-е - 30-е годы это факт, я его не отрицаю. И глядя на то, как сейчас живут их Республики они (Вы) искренне не понимают, как люди не хотят вернуться в СССР и снова жить хорошо.
Им на форуме "противостоят" русские родившиеся в РСФСР и видевшие и слышащие от своих близких и знакомых как жилось в РСФСР ( понимаете было два СССР - один для малых народов с кучей преференций только за то что ты представитель малого народа, а один для русских) Найдите на форуме русских, которые родились в РСФСР ( понятно, что если папа был каким-нибудь начальником, то и они жили хорошо)  и реально хотят возвращения в СССР - не найдёте, потому что СССР для разных народов был разным, он не был братской семьёй - он был основан для комфортной жизни определённых народов за счёт бедности русского народа.

И вот наконец начинаю проступать контуры того, что вам в голову налили в 80-х и 90-х. Мы всех кормим, зачем кормить уродов... Еще не поняли зачем? (Это так, вопрос на засыпку). Что характерно, с той стороны стороны границ  тоже свято верили, что они нас кормят. 
 
Расскажу страшное, в Казахстане, например, голод был. И на Украине был. 
PS Вы с этим так называемым национализмом и русским миром бед натворите еще больше, чем большевики с соединением пролетариев всех стран.

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.03.2018 12:58:30Им на форуме "противостоят" русские родившиеся в РСФСР и видевшие и слышащие от своих близких и знакомых как жилось в РСФСР ( понимаете было два СССР - один для малых народов с кучей преференций только за то что ты представитель малого народа, а один для русских) Найдите на форуме русских, которые родились в РСФСР ( понятно, что если папа был каким-нибудь начальником, то и они жили хорошо)  и реально хотят возвращения в СССР - не найдёте, потому что СССР для разных народов был разным, он не был братской семьёй - он был основан для комфортной жизни определённых народов за счёт бедности русского народа.

Так давайте и сейчас отделяйте дотационные регионы. Останется Московская область - ух, заживёте бахато!  
По СССР не надо выдавать своё личное мнение за  общенародное, истин в этом вопросе минимум две. В Иркутске губером выбрали коммуниста - уберем их область из русского мира?  
И вообще, странная у вас "защита" русского народа - путём разжигания. 
  

Цитата: Baykalec от 31.03.2018 09:03:33Так давайте и сейчас отделяйте дотационные регионы. Останется Московская область - ух, заживёте бахато!  
По СССР не надо выдавать своё личное мнение за  общенародное, истин в этом вопросе минимум две. В Иркутске губером выбрали коммуниста - уберем их область из русского мира?  
И вообще, странная у вас "защита" русского народа - путём разжигания.

Тю, какой смешной передёрг. Эти дотационные регионы и при СССР входили в состав РСФСР и вместе с ними РСФСР ещё кормила всякие Прибалтики, Грузии и прочие знакокачественные пострадавшие от великодержавного русского шовинизма народы. Вы предлагаете продолжить дело коммунистов и начать их снова подкармливать за счёт РФ ?
Сегодня коммунист - губернатор? Чё правда? Это чё за коммунист такой, у которого в буржуазной стране есть Отечество, да ещё и должность - это уже пародия на коммуниста. Может для Вас и Грудинин коммунист, конечно.
Я ничего не разжигаю - я против русофобской политики большевиков. Это не я уничтожал людей по классовому и сословному признаку, а они. И это любой кто оправдывает большевиков - разжигает ненависть по классовому и сословному признаку среди граждан, а значит он является русофобом.

Цитата: Коллекционер мыслей от 31.03.2018 11:17:36Я ничего не разжигаю - я против русофобской политики большевиков. Это не я уничтожал людей по классовому и сословному признаку, а они. И это любой кто оправдывает большевиков - разжигает ненависть по классовому и сословному признаку среди граждан, а значит он является русофобом.

Так и запишем, 56 % населения Иркутской области  - русофобы. 

Цитата: Baykalec от 31.03.2018 14:56:41Так и запишем, 56 % населения Иркутской области  - русофобы.

То есть прочитать в том посте, который комментируете, что сегодняшний коммунист - это насмешка над большевиками мозг отказывается?
Так и запишем - чукча писатель.

Карта русофобии от 1996 года.  
 
Русофобские регионы отмечены красным! Помни это!

Цитата: Baykalec от 31.03.2018 15:21:36Карта русофобии от 1996 года.  
 
Русофобские регионы отмечены красным! Помни это!

Зюганов большевик?
" Гони, Валентина, гони..." (песТня)

Цитата: Коллекционер мыслей от 31.03.2018 15:24:29Зюганов большевик?

Зюганов Геннадий Андреевич википедия

Цитата: Baykalec от 31.03.2018 15:27:28Зюганов Геннадий Андреевич википедия

Это китайская поделка на большевика, вот настоящие

Цитата: Коллекционер мыслей от 31.03.2018 15:40:33Это китайская поделка на большевика, вот настоящие

А вот настоящие, хоть и китайские, но не поделки
Родился 4 (16) апреля 1884 года в городе Телин Фэнтяньской управы Империи Цин (ныне городской округ в провинции Ляонин Китайской Народной Республики) в семье ремесленника.
В 15 лет зачислен на работу в административные структуры КВЖД, выучил русский язык. Окончил лицей и Мукденскую офицерскую школу, в китайской армии дослужился до звания подполковника. В 1903 году в Телине женился на Чжан Ханьгуан. Занимал должность китайского консула в Харбине, хорошо знал таможенное дело.
В годы Русско-японской войны 1904—1905 через русских офицеров познакомился с социал-демократическими идеями.
Принял участие во «Второй революции» в Северо-Восточном Китае, после её подавления войсками Юань Шикая некоторое время находился на нелегальном положении.
В 1914 с большой группой китайских рабочих в качестве подрядчика приехал в Российскую империю, в Алапаевск, сюда же через год приезжает его жена с тремя детьми, они поселился с семьёй на улице Рукуйской (ныне Володарского). Был хорошо знаком широким массам китайских рабочих и пользовался огромным авторитетом среди них. Не скрывая, что был офицером китайской армии, исполнял роль представителя китайских рабочих перед заводским начальством и наоборот. 26 мая 1916 года в пяти верстах от Алапаевска, на станции Мугай начались волнения китайских рабочих. Причина — увольнение управляющим по доставке заводоуправлению китайцев Жен Фученом заведующего работами Ли Олиня, уличенного Жен Фученом в мошенничестве и воровстве отпускаемого на довольствие китайцев провианта. Жен Фучен принял активное участие в урегулировании конфликта. Противостояние было подавлено силами кавалерии^[1].


Жэнь Фучэнь (в центре, на белом коне)
Незадолго до революции сблизился с большевиками, в частности, с С.А. Павловым. Принял Октябрьскую революцию, с 1918 года член РКП(б). Вёл пропагандистскую работу среди китайских рабочих, переводил на китайский язык революционную литературу. Назначен уполномоченным по делам китайских рабочих по Пермской и Вятской губерниям.
Живя в Алапаевске, по договорённости с военным комиссаром Павловым весной 1918 сформировал китайский добровольческий батальон. В качестве командира батальона участвовал в Гражданской войне. Китайские части, созданные Жэнь Фучэнем, были одними из наиболее стойких и надежных соединений фронта. Сам Жэнь Фучэнь вёл активную пропагандистскую работу среди соратников-китайцев.
Осенью 1918 года началось наступление сил Колчака на северном участке Восточного фронта, стремясь прорваться через Пермь и Вятку к Котласу на соединение с шедшими с севера войсками интервентов. 27 сентября 1918 года был взят Алапаевск. В октябре 1918 в Зауралье перед Сводной Уральской дивизией, в которой числился китайский полк, стояла задача выбить противника с недавно занятой станции Верхотурье и овладеть важным стратегическим плацдармом. 24 октября 1918 сводная Уральская стрелковая дивизия перешла в наступление и начала бои с войсками генерала Гайды. Через пять дней на Верхотурском направлении бойцы китайского полка форсировали реку Актай и перешли в наступление, но конечной цели им достичь не удалось.


Командный состав китайского батальона В центре в белом - Жэнь Фучэнь
После того, как в конце 1918 после боёв под Верхотурьем алапаевский батальон был соединен с 1-м крестьянским коммунистическим полком «Красных орлов», а затем с Пермским батальоном Ли Ханчина, Жэнь Фучэнь принял командование объединённым 225-м Китайским интернациональным полком в составе 29-й стрелковой дивизии. В течение осени 1918 обновленный китайский отряд сражался в районе пунктов Нижний Тагил, Бараничи, Лая, Салды и Выя.
К 29 ноября 1918 года в Нижней Туре и ст. Выя находились части 225-го Китайского полка (не более 430 штыков^[2]). С рассветом 29 ноября белые начали атаку с северо-востока по Верхотурскому тракту и линиям узкоколеек силами 19-го Петропавловского полка капитана Куренкова и батальоном 18-го Тобольского полка. Под станцией Выя белогвардейцам удалось окружить 225-й Китайский полк, а также 17-й Петроградский и пришедший им на помощь 1-й Камышловский полки. Русские и китайские красноармейцы пробились штыками, но в атаке Жэнь Фучэнь погиб. В 225-м полку из боя вышли 62 человека.
Помимо китайского, владел английским, японским, корейским, русским языками. Перед своей гибелью трудился над переводом «Программы коммунистов» Н.И. Бухарина.

Свернуть

 Награды и премии:      

Память
Деятельность Жэн Фучэня высоко ценилась как советским правительством, так и руководством КНР. Известно, что после его гибели с его вдовой и детьми встречался В.И. Ленин.
В 1988 в СССР были приглашены сын и внук Жэнь Фучэня — Жэнь Дунлян с супругой Сун Фэнцинь и Жэнь Гунвэй — ныне профессор китайского языка в Пекинском объединенном университете. После торжественного приема в Москве они побывали в Свердловской области на станции Выя.
Посмертно награждён орденом Красного Знамени (в 1989 году орден передан сыну Жэнь Дунляну).
28 ноября 1993 в Телине открыт гранитный памятник Жэнь Фучэню. Памятник Жэнь Фучэню был открыт и на месте его смерти, на станции Выя.
В искусстве
Китайские интернационалисты
Са Фуян и Шен Ченхо –
Красные китайцы!
Белые от них бегут
Как лесные зайцы
Пау Тисан и Жен Фучен
Здорово воюют
Скачут скачут на конях –
Все враги горюют
Син Диу и Ку Мачен
Это партизаны
На Амуре интервентам
Наносили раны
Молодцы, товарищи,
Китайские товарищи!
Сборник пролетарской поэзии. Сарапул, 1924

Жиды... Китайцы... 
А что насчет этого уважаемого товарища?  Королев Сергей Павлович

Цитата: Baykalec от 31.03.2018 15:49:56Жиды... Китайцы... 
А что насчет этого уважаемого товарища?  Королев Сергей Павлович

25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории^[10][11]. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем^[12].
Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. По его заявлению в Военную прокуратуру от 30 мая 1955 года реабилитирован «за отсутствием состава преступления» 18 апреля 1957 года^[13][14].

После ареста. Бутырская тюрьма, 28 июня 1938 г.
Сергей Королёв прошёл Бутырку в Москве, пересыльную тюрьму в Новочеркасске^[15].
В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично Особым совещанием, приговорён к 8 годам заключения и направлен в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29, где под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика.
В июле 1944 года С. П. Королёва досрочно освободили из заключения со снятием судимости, но без реабилитации
реабилитирован 18.04.1957 г.

Цитата: Baykalec от 31.03.2018 15:21:36Карта русофобии от 1996 года.  
 
Русофобские регионы отмечены красным! Помни это!

Все течет все меняется, папа Зю так себя показал в последующее время )) Таким ярым большевиком выставился, что за очередного  кандидата большевика (миллионера, буржуина и по совместительству еврея, очень символично, сто лет спустя красненькие не нашли никого из русских в свои кандидаты) проголосовало 10 % от граждан ))
что в принципе коррелирует с тем сколько набирали их идейные вдохновители 100 лет назад ))
ПОМНИ ЭТО.

Цитата: Baykalec от 31.03.2018 15:49:56Жиды... Китайцы... 
А что насчет этого уважаемого товарища?  Королев Сергей Павлович

Королев Сергей Павлович член КПСС с 1953 года.