Кто для вас Николай II

Цитата: Полячка от 08.04.2018 22:21:29Кому большевики Землю дали?

 Неужто.?... под лозунгом "Землю крестьянам!" отобрали последнее и загнали в колхозы...

 Поперек горла, голубчик, ложь большевиков, которые захватили власть под лозунгами   "Земля крестьянам",  " Хлеб голодным", "Мир народам",  и обманули народ.  Поперек горла -   ложь большевиков  о том, что  они  построят социализм и  коммунизм, а в результате своей деятельности  дважды за 20век разрушили и разграбили страну. И что интересно  не прошло и 30лет  со дня краха  СССР, как в стране нет коммунистов как таковых.... о чем это свидетельствует... о том что  все лозунги и прожекты большевиков -  были обычным лохотроном для народа России, цель была одна захват и удержание  власти.... любым путем

Вы таки не поверите, но колхоз - это частное предприятие, а именно - кооператив артельного типа.
И таки да - если вы хотите из 100 мелких хозяйств сделать одно крупное, то у вас только два варианта:
1. 99 из 100 разоряются и идут батраками к "эффективному собственнику". Собственно это то, что делал Столыпин. Закончилось это все закономерно революцией.
2. Все 100 объединяются в одно совместное хозяйство. Тут тоже есть издержки из серии: процесс не отлажен, нормативка сырая, механизм оценки долевого вклада не совсем прозрачен, кулаки больше не могут наживаться на спекуляциях и ростовщичестве и т.д.

Цитата: Kvazar от 09.04.2018 11:51:11Вы таки не поверите, но колхоз - это частное предприятие,

Скрытый текст

а именно - кооператив артельного типа.
И таки да - если вы хотите из 100 мелких хозяйств сделать одно крупное, то у вас только два варианта:
1. 99 из 100 разоряются и идут батраками к "эффективному собственнику". Собственно это то, что делал Столыпин. Закончилось это все закономерно революцией.
2. Все 100 объединяются в одно совместное хозяйство. Тут тоже есть издержки из серии: процесс не отлажен, нормативка сырая, механизм оценки долевого вклада не совсем прозрачен, кулаки больше не могут наживаться на спекуляциях и ростовщичестве и т.д.

А почему в частное предприятие НАЗНАЧАЛИ председателями людей из города?

Цитата: Коллекционер мыслей от 09.04.2018 12:10:00А почему в частное предприятие НАЗНАЧАЛИ председателями людей из города?

Это было правило или исключение? Ну и с нормативкой(Устав например, хотя их было несколько редакций) ознакомитесь.

Цитата: Kvazar от 09.04.2018 12:19:42Это было правило или исключение? Ну и с нормативкой(Устав например, хотя их было несколько редакций) ознакомитесь.

А сколько было колхозов?
В ноябре 1929 года на пленуме ЦК ВКП было принято постановление «Об итогах и дальнейших задачах колхозного строительства», в соответствии с которым решили направить в колхозы и МТС на постоянную работу 25 тысяч «передовых» городских рабочих для «руководства созданными колхозами и совхозами»^[2]. Это решение нашло отклик среди рабочих. В отборе добровольцев участие принимали как партийные организации, так и непосредственно трудовые коллективы, обсуждавшие на заводских и цеховых собраниях поступившие заявления.

В результате организованной кампании было отобрано и послано на работу в колхозы 27 519 человек. Из 23 409 двадцатипятитысячников, на которых имеются анкетные данные, мужчины составляли 92,3 %, женщины — 7,7 %; коммунисты — 69,9 %, комсомольцы — 8,6 %, беспартийные — 21,5 %; производственный стаж: до 5 лет — 13 %, 5—12 лет — 39 %, свыше 12 лет — 48 %; около 16 тысяч двадцатипятитысячников состояли в союзе металлистов. С учётом полной неподготовленности этих людей в качестве руководителей и в области сельского хозяйства и агрономии, для первичной подготовки их к работе в деревне были созданы специальные курсы. Часть двадцатипятитысячников была послана на 2—3-месячную практику в совхозы, после чего большинство двадцатипятитысячников было направлено на работу непосредственно в колхозы основных зерновых районов страны: Украину, Северный Кавказ, нижнюю и среднюю Волгу, Центрально-Чернозёмную область и другие районы СССР.

Цитата: Полячка от 08.04.2018 22:21:29Кому большевики Землю дали?

 Неужто.?... под лозунгом "Землю крестьянам!" отобрали последнее и загнали в колхозы...

 Поперек горла, голубчик, ложь большевиков, которые захватили власть под лозунгами   "Земля крестьянам",  " Хлеб голодным", "Мир народам",  и обманули народ.  Поперек горла -   ложь большевиков  о том, что  они  построят социализм и  коммунизм, а в результате своей деятельности  дважды за 20век разрушили и разграбили страну. И что интересно  не прошло и 30лет  со дня краха  СССР, как в стране нет коммунистов как таковых.... о чем это свидетельствует... о том что  все лозунги и прожекты большевиков -  были обычным лохотроном для народа России, цель была одна захват и удержание  власти.... любым путем

Народу дали, и он за ними пошёл.
Поперёк горла большевики стали Краснову, Щкуро, Гитлеру.... Вам....

Цитата: Kvazar от 09.04.2018 11:51:11Вы таки не поверите, но колхоз - это частное предприятие,

Странное заявление... аналитический  форум, грамотные люди...что за детский лепет?.
 Почитайте М.Шолохова. письма к Сталину... там четко описаны права колхозников в этом как Вы изволили выразиться "частном предприятии"
...Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание “в холодную”. “Есть яма?”.—“Нет”.— “Ступай, садись в амбар!”. Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия— январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили “Скажешь, где яма? Опять подожгу!”. В этом же колхозы допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом “прохладиться” выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плит и снова допрашивают. Он же (ПЛОТКИН) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: “Стреляйся, а нет—сам застрелю!”. Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щелкнул боек, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это—не отдельные случаи загибов, это—узаконенный в районном масштабе—“метод” проведения хлебозаготовок этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти “методы” на себе и после приходили ко мне с просьбами “прописать про это в газету”.
Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко “В успокоенной деревне”? Так вот этакое “исчезновение” было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.
http://vlastitel.com.ru/stalin/reform/perepisk.html
 Странное частное предприятие, не правда ли?

Цитата: AndreyK-AV от 09.04.2018 12:33:42Народу дали, и он за ними пошёл.
Поперёк горла большевики стали Краснову, Щкуро, Гитлеру.... Вам....

 Че дали и кто куда пошел?

Цитата: Полячка от 09.04.2018 12:34:01Странное заявление... аналитический  форум, грамотные люди...что за детский лепет?.
 Почитайте М.Шолохова. письма к Сталину... там четко описаны права колхозников в этом как Вы изволили выразиться "частном предприятии"
...Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание “в холодную”. “Есть яма?”.—“Нет”.— “Ступай, садись в амбар!”. Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар
 Странное частное предприятие, не правда ли?

Колхозники воровали колхозное зерно и закапывали его. Это и есть те самые ямы. А по весне продавил это зерно по сути травя покупателей -  те самые опухшие от "голода", а на деле это отравление спорыньей.

Цитата: Kvazar от 09.04.2018 12:52:28Колхозники воровали колхозное зерно и закапывали его. Это и есть те самые ямы. А по весне продавил это зерно по сути травя покупателей -  те самые опухшие от "голода", а на деле это отравление спорыньей.

 ЛОЖЬ!!!
 Читайте Шолохова..

Цитата: Полячка от 09.04.2018 13:14:22ЛОЖЬ!!!
 Читайте Шолохова..

"Поднятую целину"?

Цитата: Kvazar от 09.04.2018 12:52:28Колхозники воровали колхозное зерно и закапывали его. Это и есть те самые ямы. А по весне продавил это зерно по сути травя покупателей -  те самые опухшие от "голода", а на деле это отравление спорыньей.

Факты говорят следующее - миллионы колхозников умерли с голода, миллионы людей ходили и побирались, сотни тысяч людей ушли в домработницы к партноменклатуре. Факты так же говорят о том, что председатели колхозов с голода не умирали, семьи их с голода не умирали, партноменклатура с голоду не умирала. Это просто факты, а всё остальное просто домыслы основанные на вере.

Цитата: AndreyK-AV от 09.04.2018 13:19:22"Поднятую целину"?

этот плагиат был удален из тем выпускных экзаменов в 1988 году. но декоммунизаторы "не в курсе"

Цитата: Kvazar от 09.04.2018 12:52:28Колхозники воровали колхозное зерно и закапывали его. Это и есть те самые ямы. А по весне продавил это зерно по сути травя покупателей -  те самые опухшие от "голода", а на деле это отравление спорыньей.

При обмолоте зерна на колхозных токах - некоторые умудрялись в день до пяти пудов зерна выносить на себе (засыпали во все возможные пазухи). Но во время угара перестройки и реабилитанса - их бастарды визжали - что они были осуждены за "три колоска".

Цитата: Иванов Иван от 09.04.2018 18:12:21При обмолоте зерна на колхозных токах - некоторые умудрялись в день до пяти пудов зерна выносить на себе (засыпали во все возможные пазухи). Но во время угара перестройки и реабилитанса - их бастарды визжали - что они были осуждены за "три колоска".

16х 5 = 80 кг + несколько км. пути.
Да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя, богатыри, не вы.

Цитата: Иванов Иван от 09.04.2018 18:12:21При обмолоте зерна на колхозных токах - некоторые умудрялись в день до пяти пудов зерна выносить на себе (засыпали во все возможные пазухи). Но во время угара перестройки и реабилитанса - их бастарды визжали - что они были осуждены за "три колоска".

 Странно... выносили говорите,  а почему же тогда, согласно архивным данным 5мл крестьян умерли от голода в 1929-1933г.г.
  Почитайте письма  М.Шолохова Сталину.  Глядишь уровень знаний измениться.

Цитата: Kvazar от 09.04.2018 12:52:28Колхозники воровали колхозное зерно и закапывали его. Это и есть те самые ямы. А по весне продавил это зерно по сути травя покупателей -  те самые опухшие от "голода", а на деле это отравление спорыньей.

 Интересно так, вот М.Шолохов, в своем письме Сталину, описывает  те факты,  свидетелем которых он был и о которых ему рассказывали его современники.
 А у Вас откель данные?

Цитата: Полячка от 09.04.2018 19:45:20Интересно так, вот М.Шолохов, в своем письме Сталину, описывает  те факты,  свидетелем которых он был и о которых ему рассказывали его современники.
 А у Вас откель данные?

И чем Вас не устраивает "Поднятая целина"? 
Сильное произведение....

Цитата: Иванов Иван от 09.04.2018 17:57:05этот плагиат был удален из тем выпускных экзаменов в 1988 году. но декоммунизаторы "не в курсе"

 А кто такие декоммунизаторы?  Я так понимаю это  коммунисты которые развалили СССР,   многие из которых являлись потомками большевиков, разваливших РИ.
 Термин такой придумали - декоммунизаторы, голубчик  СССР развалил не народ, а ЦК КПСС, а 25мл коммунистов  не встали на защиту ни идеологии, ни партии, ни страны. Так что декомунизаторы - это именно коммунисты, которые в 90-е начхали на ком. идеалы и идеологии и нынче не в состоянии создать нормальную политическую партию. Тоесть фактически Вы с андрейкой и Ваши сторонники - являетесь декомунизаторами. Это вы предали идеалы и не встали на защиту ком. идеологии, это Вы оказались не способны создать ком. партию.
 Создать партию и выдвинуть достойного человека на  пост главы страны Вы оказались неспособны,единственное что можете сидеть в теплом кресле, современной России, и обливать грязью  историю РИ и  ее народа и пытаться доказать, что большевики это хорошо.
Вообще-то сами коммунисты утверждали, что ихнее учение научное и практика критерий истины. Стало быть в результате эксперимента теория не подтвердилась?  Нет нонче ни  ком. государства, ни нормальной ком. партии, ни   коммунистов способных ее создать.







 

Цитата: AndreyK-AV от 09.04.2018 19:55:22И чем Вас не устраивает "Поднятая целина"? 
Сильное произведение....

  Совершенно верно..." Поднятая целина" сильное произведение!
 Я надеюсь, Вам ведомо чем письмо к главе Государства отличается от художественного произведения?
 Интересно, что  в последнем письме  Сталину, М.Шолохов пишет, что ежели тов. Сталин не прекратит террор  организованный на Дону против крестьянства, он, Шолохов будет вынужден изменить окончание романа "Поднятая  целина",
 Ну а теперь, исключительно по Вашей просьбе,  обратимся к роману "Поднятая целина"
 Итак , один из главных героев  Семен Давыдов  35лет от роду, присланный ком. партией для организации колхоза в  "Гремячей лог"
...У Семёна щербина во рту - зуба лишился по пьяному делу. Татуированная грудь. Татуировка сентиментальная и невинная, но на животе... Позвольте, но это-то уж зачем сообщать?.. Однако писателю виднее: "В годы гражданской войны молодой, двадцатилетний матрос Давыдов однажды смертельно напился. В кубрике миноносца ему поднесли ещё стакан спирта. Он без сознания лежал на нижней койке, в одних трусах, а два пьяных дружка с соседнего тральщика - мастера татуировки - трудились над Давыдовым, изощряя в непристойности свою разнузданную пьяную фантазию..." Ладно, с кем не бывает. Ну ещё картишками увлекался, особенно игрой в очко, - молодость, знаете ли... И то, что теперь, уже будучи 35-летним человеком, герой книги в руки не берёт, тоже несущественно - эка невидаль! Настораживают более прозаические обстоятельства.

Почему, к примеру, в январскую стужу человек одет в поношенное пальтецо, кепчонку и старенькие скороходовские ботинки, а весь багаж его при переезде по новому месту работы составляют две смены белья, носки и костюм? Что это может означать? Ведь человек-то уже девять лет трудится слесарем на Краснопутиловском заводе - завидное место и солидный заработок. Большая семья? Нет, он одинокий. Почему так: мужик до тридцати лет болтается неженатым? Или порченый? Или роковая любовь? Да какая там любовь! "Были короткие связи со случайными женщинами, никого и ни к чему не обязывающие, только и всего... Кроличья любовь!" Где же это видано, чтобы заставлять положительного героя так срамиться перед читателем: "Чтобы поскорей забыть неприятное, он в смятении поспешно закуривал новую папиросу, думал: "...Ничего себе, достойно прожил с женщинами, не хуже любого пса!""
Нет, это кто хотите, но только не герой - легкомысленный тип какой-то. И зачем спровадил его Шолохов в деревню - в завклубы, что ли? Нет, это не Шолохов его направил, а партия. И не завклубом, а председателем колхоза. Он, видать, знаток? Казаки оценили это в первый же день: "Товарищ уполномоченный в сельском хозяйстве мало понимает, за плугом он, кубыть, не ходил по своей рабочей жизни и, небось, к быку не знает с какой стороны надо зайтить", - деликатно замечают ему.
Сосватают вот этакого втёмную, а он возьми да и начни тут же с парторговой женой амурничать. Подобного сатирического треугольника не сыскать во всей советской литературе. И антисоветской. Чтобы председатель колхоза загулял с женой партийного вожака, да чтобы оба они сохли по такой-то пустой, взбалмошной, капризной бездельнице Лушке, да чтобы этот треугольник разрешили не мужики, а она сама, предпочтя им обоим кулацкого сынка, развенчав их идейную, а заодно и мужскую мощь... - после такой карикатуры взаимоотношения героя с писателем и вовсе не укладываются в схему "кумир - обожатель".
"Меня послала к вам наша Коммунистическая партия и рабочий класс, - объявляет Давыдов собранию бедноты цель своего прибытия, - чтобы помочь вам организовать колхоз и уничтожить кулака как общего нашего кровососа". Видимо, "кровосос" вконец разоряет страну? Нет, как раз "кулака терпели мы из нужды: он хлеба больше, чем колхозы, давал", - признаёт Давыдов. Так за что же? А за то, что в стране трудности с хлебом, а гегемон кушать хочет. "С хлебом трудности оттого, что кулак его гноит в земле, у него с боем хлеб приходится брать!" - вторит пропагандистским уткам Давыдов. Но если кулака уничтожить, он же хлеб вовсе перестанет производить - где же логика? Притом "кровососов" в Гремячем Логу несколько, а середняков двести - почему же Давыдов уверен, что "середняцко-бедняцким хлебом Советский Союз не прокормишь"?
 Я так понимаю, Вы сами "Поднятую целину не читали"
 Ну пройдите по ссылке - интереснейшее чтиво...
 https://www.liveinte…362959435/

Цитата: Полячка от 09.04.2018 19:57:56А кто такие декоммунизаторы?  Я так понимаю это  коммунисты которые развалили СССР,   многие из которых являлись потомками большевиков, разваливших РИ.
 Термин такой придумали - декоммунизаторы, голубчик  СССР развалил не народ, а ЦК КПСС, а 25мл коммунистов  не встали на защиту ни идеологии, ни партии, ни страны. Так что декомунизаторы - это именно коммунисты, которые в 90-е начхали на ком. идеалы и идеологии и нынче не в состоянии создать нормальную политическую партию. Тоесть фактически Вы с андрейкой и Ваши сторонники - являетесь декомунизаторами. Это вы предали идеалы и не встали на защиту ком. идеологии, это Вы оказались не способны создать ком. партию.
 Создать партию и выдвинуть достойного человека на  пост главы страны Вы оказались неспособны,единственное что можете сидеть в теплом кресле, современной России, и обливать грязью  историю РИ и  ее народа и пытаться доказать, что большевики это хорошо.
Вообще-то сами коммунисты утверждали, что ихнее учение научное и практика критерий истины. Стало быть в результате эксперимента теория не подтвердилась?  Нет нонче ни  ком. государства, ни нормальной ком. партии, ни   коммунистов способных ее создать.

Во первых, РИ развалили не коммунисты, а монархисты. Да, да, именно они родимые.  Монархисты, подданные царя попросили его отречься (его генералы, депутаты Думы...).  И Николай согласился, взял и отрекся.  Кто взял под арест семью бывшего царя?  Герой японской и германских войн генерал Корнилов по приказу Временного правительства, где заседали Великие Князья и все бывшие подданные монархии  депутаты Думы. Церковь тоже отвернулась от монархии и стала молиться за новую власть. Уж, если и обвинять большевиков, то их можно обвинить не в развале  РИ, а в развале временной власти в России, у которой не было ни Конституции, ни прочной власти, хотя процессы развала уже тогда шли, во многом, без большевиков и помимо их.  
Во вторых, не партия коммунистов развалила СССР, а часть руководства партии и чиновничества.  Партией, как и всем СССР руководили в поздний период СССР - чиновники. Причем, чиновники профессиональные или люди по многу лет: интригами, ловкостью и коварством,  проложившие  себе дорогу к власти и влиянию. Эти чиновники подчинили себе очень многое  и все под себя загребали во власти: влияние, положение, льготы, связи.   Да, этих чиновников называли коммунистами, они вынуждены были подчиняться законам СССР и его идеологии, но по своей сути они уже перестали быть коммунистами.   
Чиновники прокладывали себе дорогу не только на предприятиях, в гос. учреждениях, в армии, в судах и прокуратуре, но и в торговой сети, которая была очень тесно связана с предприятиями. Отсюда была тесная смычка чиновников-торгашей и предприятий с чиновниками в гос. учреждениях. Кроме того, на престарелое и заседевшееся чиновничество напирала с низу развращенная молодежь, папины сынки, молодые интриганы и карьеристы.  Плюс к этому почти вся интеллигенция поддержала антисоветчиков.
От коммунизма мало, что осталось наверху власти. Нужен был только толчок, чтобы все чиновники  сразу, по своему инстинкту переменили свои взгляды и ринулись экспроприировать общенародную собственность.  
Основная масса людей и рядовых коммунистов не могла влиять на руководство потому, что народ был лишен своего суверенитета во власти. Суверенными правами власти в позднем СССР владели только чиновники.  Они и совершили переворот, при поддержке интеллигенции,  вопреки мнению большинства народа и рядовых членов партии.  
В РИ Николай Второй отрекся от власти. Он её бросил.  В СССР чиновники и не думали бросать власть и до сих пор её не бросили.
РИ распадалась долго и в массовой крови появилось новое государство.  СССР распался быстро и во многом без кровно по взаимному согласию чиновников в беловежской пуще.  
Кстати, кто не помнит, в 1982 году в СССР вышел фильм "Профессия следователь".
Там довольно точно показана картина влияния чиновников в СССР не только во власти, но и в криминальной среде.
Именно эта среда, криминальная и продолжает сегодня править страной.  Это настолько удивительно, что следует этот фильм пересмотреть у кого есть конечно время. Люди эти никуда не ушли из нашей жизни. Вот какой парадокс. Изменились только масштабы событий и трагедии, роли людей, а так всё продолжается.  
   https://www.youtube.com/watch?v=4QEDhuMjDoo&t=9s