Кто для вас Николай II

Цитата: Danilov71 от 04.01.2023 22:08:16А при чем тут николашка-кровавый? Или при нем обычный работяга мог себе позволить речной круиз?

Про Колю Второго не совсем понял ? Я про нынешнюю доступность, нынешних "круизов" для НЫНЕШНЕГО среднего работяги и для ТОГДАШНЕГО советского. Ибо сам пару раз тогда ездил и кое-что знаю.

Цитата: Безыменский188 от 07.01.2023 01:17:49Ваша?

Нет. У меня была революционно-красного цвета.  Гайцы постоянно тормозили на посмотреть.
Но подобную аэрографию сын сейчас рисует желающим.

Цитата: Безыменский188 от 08.01.2023 15:42:40Неужели продали?

Пришлось. Жизнь - дерьмо.

Цитата: sssccc от 02.01.2023 13:27:28Круизы есть (и дофига) - цены только "конские"... 55-70 тыщ за 10 -13 дней. Обычному работяге не потянуть. А в советское проклятое время по проф.путевкам за копейки ездили.

Вы сравниваете несравнимое.  Вы сравниваете СССР в последующем развитии с Империей  до 1916 года, дальше никак не получится. Сравниваете, критикуете и ерничаете. Нельзя сравнивать к примеру 1900 и 1950  на состязательных условиях. Это глупо.
Если бы была советская страна в 1900 году. То да, тогда можно и уместно было-бы сравнивать с Российской империей 1900 года. Или же наоборот, одновременные империю и СССР к примеру в 1950 годах. А так нет. 
Со стороны смотритесь сборищем душевнобольных.

Цитата: Мастер Фикс от 19.01.2023 20:28:07

Скрытый текст

Очень глубокий разбор.
Егор Яковлев однозначно молодец и умница, а развенчивание мифов особенно в конце передачи, просто впечатляет.

Цитата: Baykalec от 27.12.2022 11:23:29Цифра 5 600 в открытых источниках фигурирует за период до 1917(а не 1913) года.
Что касается сравнения со странами антанты, то французы произвели аэропланов примерно в 8-9 раз больше, наглы - в 7-8 раз. Большинство аэропланов Россия производила по лицензии.
По авиамоторам печаль печальная.

Русский Императорский ВВФ делился на аэропланные (авиационные) отряды (авиаотряды) по 6-10 самолётов, которые объединялись в авиа группы. Всего было несколько таких авиа групп. Они использовались в Русской Императорской Армии (Армейская авиация) и Флоте (Морская авиация)
На момент начала первой мировой войны Россия имела самый большой воздушный флот в мире (263 самолёта). Сначала самолеты использовались только для разведки и корректировки артиллерийского огня, но скоро начались первые воздушные бои. К октябрю 1917 года Россия имела 700 самолётов, значительно уступая по этому показателю другим воюющим странам.
Основные российские заводы в 1916—1917 годах ежемесячно выпускали следующее количество самолетов:
«Дукс» ………………………… 50—55
С. С. Щетинина ………………….. 50
А. А. Анатра ……………………… 50
В. А. Лебедева ……………..30—40
Ф. А. Моска …………………10—15
В. В. Слюсаренко …………10—15
В. Ф. Адаменко ……………………. 5
Русско-Балтийский …………. 3—4
(«Илья Муромец») плюс легкие одномоторные самолеты (С-16).
Русские конструкторы работали и над созданием самолетов.
Национальным достоянием, несомненно, были самолеты И. И. Сикорского «Русский витязь» (1913 г.) и «Илья Муромец» (1914 г.). 13 мая 1913 г. — начало летных испытаний первого в мире тяжелого многомоторного самолета-биплана «Русский витязь» — установлен мировой рекорд продолжительности полета. Самолет с пятнадцатью пассажирами пробыл в воздухе 30 мин. 17 июня 1914 г. на самолете «Илья Муромец» с десятью пассажирами совершен рекордный полет продолжительностью 1 час 27 минут на высоте 2000 м».

Цитата: Baykalec от 27.12.2022 11:23:29По авиамоторам печаль печальная.

В 1915—1916 годах на  самолетах был установлен двигатель конструкции инженера В. В. Киреева МРБ-1 мощностью 150 л. с. Русские инженеры, впоследствии видные конструктора и ученые, А. А. Микулин и Б. С. Стечкин, создали в 1916 году авиационный двигатель АМБС (инициалы создателей) мощностью 300 л. с. Особенностью являлось устройство, обеспечивавшее непосредственный впрыск топлива в цилиндры двигателя.

Цитата: PromInzh от 24.02.2023 23:12:06Русский Императорский ВВФ делился на аэропланные (авиационные) отряды (авиаотряды) по 6-10 самолётов, которые объединялись в авиа группы. Всего было несколько таких авиа групп. Они использовались в Русской Императорской Армии (Армейская авиация) и Флоте (Морская авиация)
На момент начала первой мировой войны Россия имела самый большой воздушный флот в мире (263 самолёта).Сначала самолеты использовались только для разведки и корректировки артиллерийского огня, но скоро начались первые воздушные бои. К октябрю 1917 года Россия имела 700 самолётов, значительно уступая по этому показателю другим воюющим странам.

Что же Вы не полностью цитаты приводите?
К началу Первой мировой войны Российская империя обладала самым большим среди всех воюющих держав парком военной авиации — 263 самолёта (из них 224^[14] — в составе 39^[15] авиационных отрядов) и 14 дирижаблей^[14]. Однако большинство самолётов были достаточно сильно изношены и морально устарели, при этом практически не имея на борту вооружения. В те времена ещё только изучали возможность ставить вооружение на летательные аппараты. Невооружёнными были самолёты у всех армий мира, ими располагавших. Кроме того, на каждые два самолёта приходилось менее одного обученного пилота^[16]. К концу войны качественное отставание перешло в количественное: в октябре 1917 года Россия имела 700 самолётов, значительно уступая по этому показателю другим воюющим странам.
При этом только до 1 ноября 1916 года из-за границы было получено 883 самолёта и 2326 двигателей. Во Франции было закуплено 65 % самолётов и 90 % моторов, в Италии — 25 % самолётов, в Англии — 10 %: как нетрудно заметить, потери за последующий год стали весьма существенными (как и в предыдущие годы войны).
Ещё одной проблемой авиации Империи стала система управления: ВВС вступили в войну, практически не имея чёткого руководства. Известный пример — визит военного министра Владимира Сухомлинова на испытательный аэродром в Петербурге в 1913 году. Узнав, что новые самолёты должны были испытываться в полёте полтора часа, министр отдал приказ о сокращении испытательных полётов до 30 минут, полностью проигнорировав протесты лётчиков и инженеров. Итогом, в числе прочего, и этого решения стало то, что в первый период войны основной процент потерь приходился на аварии. К началу октября 1914 года авиаотряды 3, 5, 8 и 9-й армий из 99 самолётов 91 потеряли вследствие несчастных случаев (и, соответственно, не более восьми — в рамках боевых потерь)^[17].

Цитата: МОВ от 25.02.2023 09:07:29Что же Вы не полностью цитаты приводите?
К началу Первой мировой войны Российская империя обладала самым большим среди всех воюющих держав парком военной авиации — 263 самолёта (из них 224^[— в составе 39 авиационных отрядов) и 14 дирижаблей Однако большинство самолётов были достаточно сильно изношены и морально устарели,

  А зачем остальное? Авиация всех стран имела очень разные успехи и прорехи.

  Приведённые факты говорят что Российская авиация была на большом подъёме и с большими перспективами которые большевики напрочь лишила основного - офицеров  а что авиация без офицеров - ноль без палочки не смотря на жалкие крохи ...

Цитата: PromInzh от 03.03.2023 01:07:26Приведённые факты говорят что Российская авиация была на большом подъёме и с большими перспективами которые большевики напрочь лишила основного - офицеров  а что авиация без офицеров - ноль без палочки не смотря на жалкие крохи ...

Вай-вай-вай))))
Основные потери кадрового состава РИ понесла на фронтах задолго до прихода к власти большевиков. 

ЦитатаВ ходе боев был практически уничтожен весь кадровый офицерский корпус - 25 - 30 тысяч из 50 тысяч. Аналогичная судьба ожидала кадровых унтер-офицеров, элитные гвардейские части и подразделения, использованные на наиболее ответственных участках фронта.

Морозов С. Людские потери России в Первой мировой войне // Свободная мысль. - 2008. - № 2. - C. 167-174
50 тысяч - это количество офицеров на момент начала войны. Понятно, что в ходе войны начался ускоренный выпуск "взлёт-посадка".
И вот власть взяли большевики, началась развязанная белыми и интервентами гражданская война. Казалось бы - офицеры РИ должны стройными рядами и колоннами возглавить уничтожение большевиков.
Однако....

ЦитатаС обеих сторон воевали офицеры старой армии. В Красной Армии было семьдесят пять тысяч царских офицеров, в Белой — сто тысяч. Но вот выпускников престижнейшей, элитнейшей Николаевской академии Генерального штаба у красных служило даже больше, чем у белых. Иные уверяют, будто все оттого, что зловредные большевики брали офицерские семьи заложниками и силком заставляли воевать. Это справедливо для каких-то отдельных случаев, но общую картину никак не объясняет…

Начальником штаба у Фрунзе — бывший генерал Н. С. Махров. Начальником штаба у Врангеля — не снявший золотых погон генерал П. С. Махров. Родные братья, ежели кто не понял. В штабе Тухачевского во время наступления на Варшаву — Н. В. Сологуб. В штабе Пилсудского во время обороны Варшавы — двоюродный брат означенного Соллогуба… Восточным фронтом, действовавшим против Колчака, командовал царский полковник, выпускник Академии Генерального штаба С. С. Каменев, а заменил его впоследствии бывший генерал-лейтенант А. А. Самойло.

Всего в Красной армии оказалось более шестисот офицеров и генералов Генерального штаба. Из двадцати командующих красными фронтами семнадцать были кадровыми офицерами царского времени. Все начальники штабов фронтов — бывшие офицеры. Из ста командующих красными армиями восемьдесят два — царские офицеры в прошлом.

Военной разведкой у красных одно время руководил генерал Бонч-Бруевич, брат ленинского сподвижника. У большевиков оказались и бывший помощник военного министра Поливанов, и адмирал Альтфатер. Известны по меньшей мере четверо бывших царских генералов, которые, попав в плен к белым, отказались изменить красной присяге и были за это расстреляны: фон Таубе, Николаев, Востросаблин, Станкевич.

(с)
Так что дело вовсе не в большевиках. А в николашке, который умудрился профукать Империю.
На нем и только на нем лежит вина и за поражение РИ в русско-японской войне, и за вступление в ПМВ, и за оба переворота в 1917, и за последовавшей вслед за этим гражданской войной и разрухой.
Ему было интереснее стрелять ворон и кошек, чем управлять страной.

Цитата: PromInzh от 03.03.2023 01:07:26А зачем остальное? Авиация всех стран имела очень разные успехи и прорехи.

  Приведённые факты говорят что Российская авиация была на большом подъёме и с большими перспективами которые большевики напрочь лишила основного - офицеров  а что авиация без офицеров - ноль без палочки не смотря на жалкие крохи ...

Какие факты? Информации 0. Анализа 0. 
Те самолеты с которыми державы входили в ПМВ, были уже архаикой на втором году мировой войны, 
небом владел тот кто сумел выпустить больше и лучше самолетов и пилотов.
Как основные союзники, так и соперники произвели к 1917 в разы больше самолетов чем мы.
И пилотов соответственно тоже больше в разы, 
для обеспечения резко растущего воздушного флота.
.
Производство самолетов в ПМВ

Страна, год	1914	1915	1916	1917	1918	1914-1916
Австро Венгрия	64	281	732	1272	1989	1077
Британская империя	193	1680	5716	14832	32536	7589
Германская империя	694	4532	8182	19646	14123	13408
Италия и её колонии	0	382	1255	3861	6488	1637
Российская империя	535	1305	1870	1897	0	3710
Франция и колонии	541	4489	7549	14915	24652	12579

при этом не забывайте, самолет произведенный в 1915 уже в 1916 был устаревшими, и ещё самолеты сбивали они разбивались, ломались... 
То количество что производила наша промышленность не хватало даже на воспроизводство авиапарка

Цитата: Danilov71 от 03.03.2023 08:34:05Так что дело вовсе не в большевиках. А в николашке, который умудрился профукать Империю.
На нем и только на нем лежит вина и за поражение РИ в русско-японской войне, и за вступление в ПМВ, и за оба переворота в 1917, и за последовавшей вслед за этим гражданской войной и разрухой.
Ему было интереснее стрелять ворон и кошек, чем управлять страной.

как раз наоборот
    Николай, будучи человеком сильно религиозным и осознавая вся глубину происходящего не взял на себя смелость уничтожение всей той революционной мрази, что начинала топить страну в море крови
          и он ушел в сторону, хотя мог действовать как Сталин и утилизировать всю эту большевистскую гопоту , что потом сделал тов. Сталин чем спас страну вместо Никлая
 кстати ваше отношение к русскому царю вполне удачно вас идентифицирует как понятно кого

Цитата: стрелок от 03.03.2023 11:59:10и он ушел в сторону, хотя мог действовать как Сталин и утилизировать всю эту большевистскую гопоту

У вас февральская революция отклеилась. Прежде большевистской, надо было утилизировать прежде всего половину своего окружения, а потом эссеровскую, кадетскую и прочие другие и задолго до 17 года.
И как бы он смог действовать как Сталин, если на местах его указания стали саботировать, а с фронтов пошли телеграммы с просьбами об отречении?

2 марта в 14:00 — 14:30 начали поступать ответы от командующих фронтами. Великий князь Николай Николаевич заявил, что «как верноподданный считаю по долгу присяги и по духу присяги коленопреклонённо молить государя отречься от короны, чтобы спасти Россию и династию»; за отречение высказались также генералы Эверт (Западный фронт), Брусилов (Юго-Западный фронт), Сахаров (Румынский фронт), командующий Балтийским флотом адмирал Непенин (по собственной инициативе, вечером 2 марта)

Цитата: Baykalec от 03.03.2023 12:57:34У вас а с фронтов пошли телеграммы с просьбами об отречении?

так это всего лишь слова в телеграмме
сейчас таких телеграмм любой школьник набацает кучку  и легко
а что связи прямой у командующего по телефону не было тогда в природе
но я не про это, я про то, что Николай был умным человеком и похоже все сообразил и что к чему 
  поэтому он добровольно вышел из игры и на нем нет крови народа
кстати вспомнил в старые времена просьбы трудящихся в цк кпсс - та же лажа 
  хотя лично я полагаю, что Николая взяли в заложники и угрожая террором семье заставили все подписать и всякое такое псевдоотречение совершить
тогда терор был в новинку  и вполне успешным оружием 
  но вполне можно и эти два варианта совместить в то что было 
это была большая игра и наш Царь ее проиграл хотя бы потому что противник был сильнейший
  даже Сталин им проиграл свою игру
так что порой итог игры решает простой телеграфист
  интересно хоть какая у небо была фамилия

Цитата: Danilov71 от 03.03.2023 08:34:05Вай-вай-вай))))
.....
На нем и только на нем лежит вина и за поражение РИ в русско-японской войне, и за вступление в ПМВ, и за оба переворота в 1917, и за последовавшей вслед за этим гражданской войной и разрухой.
....

Вы не пытаетесь принизить роль его окружения в этой "заслуге"?

Цитата: стрелок от 03.03.2023 11:59:10как раз наоборот
    Николай, будучи человеком сильно религиозным и осознавая вся глубину происходящего не взял на себя смелость уничтожение всей той революционной мрази, что начинала топить страну в море крови
          и он ушел в сторону, хотя мог действовать как Сталин и утилизировать всю эту большевистскую гопоту , что потом сделал тов. Сталин чем спас страну вместо Никлая
 кстати ваше отношение к русскому царю вполне удачно вас идентифицирует как понятно кого

Задача руководителя государства - сохранять и оберегать вверенное ему государство от внешних и внутренних врагов.
Русский царь Иван Грозный - будучи куда более религиозным, не стеснялся топить в крови своих распоясавшихся бояр. 
Екатерина II, не будучи русской по крови - но являющаяся самой русской по духу из всех Романовых на троне - на уничтожение иностранного наймита Пугачёва отправила своего лучшего полководца. 
Кукурузник - не постеснялся стрелять в собственный народ.
Борька-пьяный - не колеблясь отдал приказ на расстрел законно избранного Верховного Совета.
Да и тот же николашка-кровавый - и давка на Ходынке, и Кровавое воскресенье, и Ленский расстрел.
И после этого ты мне будешь заливать про то, что он не взял на себя смелость уничтожить?
Ну и называть николашку русским царем - в котором русской крови была всего-лишь 1/128 часть, который даже внешне был практически неотличим от английского короля Саксен-Кобург-Готской (немецкой) династии Георга V...

Цитата: alexandivanov от 04.03.2023 08:27:09Вы не пытаетесь принизить роль его окружения в этой "заслуге"?

Капитан корабля отвечает за всё, что происходит на корабле. И попытки свалить ответственность на заместителей - выглядят очень и очень некрасиво (как минимум).
Точно также и государь-амператор несет полую ответственность за всё, происходящее в стране. И уж тем более за своё окружение - которое он сам себе создаёт.
Тот же ПI, не стесняясь, своё ближайшее окружение, говоря словами АГЛ, "перетрахивал", и неоднократно. Да что окружение - он своих ближайших родственников: сестру свою единокровную, а потом и жену в монастырь отправил, сына фактически казнил.  
Так что окружение николашки - это и его "заслуга".

Цитата: Danilov71 от 04.03.2023 10:32:59
Задача руководителя государства - сохранять и оберегать вверенное ему государство от внешних и внутренних врагов.

Кукурузник - не постеснялся стрелять в собственный народ.
Борька-пьяный - не колеблясь отдал приказ на расстрел законно избранного Верховного Совета.
Да и тот же николашка-кровавый - и давка на Ходынке, и Кровавое воскресенье, и Ленский расстрел.
И после этого ты мне будешь заливать про то, что он не взял на себя смелость уничтожить?
Ну и называть николашку русским царем - в котором русской крови была всего-лишь 1/128 часть, который даже внешне был практически неотличим от английского короля Саксен-Кобург-Готской (немецкой) династии Георга V...

          я не тебе буду заливать, а я буду говорить факты и наипервейший факт про моего царя Николая 2, что он осознанно принял решение уйти с дороги ведущей в ад и по моему мнению он правильно сделал
  это старое правило- не стой промеж идиотом и делом и он выиграл , потому что через 100 лет Россия воскресла , осознав почти все что было сотворено ею на пути неправедном и поэтому память об этом царе и иных царях сегодня в российском обществе стала священной, а все твои любимые революционеры нынче числятся работниками социального ада в который оне погрузили страну  на столетие и посему подлежат проклятию
            и твой хрущев и твой ельцин и горбачев 
  про 1/128 скажу тебе , что капля русской крови порой решает исход всего
            а вот Екатерина оказывается была почти чисто русской- она незаконная дочь князя Трубецкого , что раскопали историки
   у нас многих тут  1/128 русской крови в крови потому что мы тут в России все перемешаны и родственники по крови - и татары , и хохлы и все кто для кого Россия Родина
           только одна нация есть которая блюдет чистоту своей крови в России и та имеет к себе особое отношение , которое не дай бог никому из нормальных и на здоровье ей 
        так что возможно что царь моей страны для тебя николашка,что характеризует только тебя как чистокровку понятно чию и на здоровье тебе, а для меня это Император и Хозяин земли Русской Николай Второй убиенный иудами РИ 
  еще вопросы есть ?

Цитата: Danilov71 от 04.03.2023 10:41:14Капитан корабля отвечает за всё, что происходит на корабле. И попытки свалить ответственность на заместителей - выглядят очень и очень некрасиво (как минимум).
Точно также и государь-амператор несет полую ответственность за всё, происходящее в стране. И уж тем более за своё окружение - которое он сам себе создаёт.
Тот же ПI, не стесняясь, своё ближайшее окружение, говоря словами АГЛ, "перетрахивал", и неоднократно. Да что окружение - он своих ближайших родственников: сестру свою единокровную, а потом и жену в монастырь отправил, сына фактически казнил.  
Так что окружение николашки - это и его "заслуга".

Несет ответственность до того момента пока является капитаном? Капитанами не рождаются? Свита делает короля?
Автором цитаты «Короля делает свита» считают Н. Макиавелли

ЦитатаВысказывание Генрих IV, короля Франции:

"Мое государство – это мои друзья, стоящие у моего трона воины. Меня мало интересуют их богатство и знатность, и то и другое я в состоянии дать им сам, но кто, кроме них, может дать мне уверенность в благополучном правлении в нашей славной Франции? Потому могу лишь пожелать каждому из моих венценосных соседей окружить себя подобной свитой, которой не боишься подставить спину".