Кто для вас Николай II

961,577 9,048
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  499

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  574

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
Николя
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +0.21
Регистрация: 29.08.2019
Сообщений: 209
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 04.08.2022 15:27:55жива русская деревня и живет нормально
и другие деревни живые
просто сейчас на земле нет нужды в том количестве работников, что были ранее
поэтому все стабилизировалось в процессе спроса и предложения
остались те, кому природа мила и приятна
и таких не переведешь никогда, не говоря про пенсионеров, что топчут по утрам росу на полях в свое удовольствие

Писать не читать. Это шутка такая, что ли. Я обратил внимание на демографию. На то, что народы ушедшие с земли в города численно вымирают или в лучшем случае становятся реликтами.
Отредактировано: Николя - 09 авг 2022 02:16:59
  • -0.02 / 1
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7
телевизор Розинга
Дискуссия   93 5


http://www.prometeus…/index.ssi
Отредактировано: зарун - 16 авг 2022 11:53:49
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.01 / 3
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +279.25
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,732
Читатели: 13
Цитата: зарун от 16.08.2022 11:51:44

http://www.prometeus…/index.ssi

Нужная вещь! Сколько было выпущено в пробной партии? Как прошли продажи? Долго ли эксплуатировался?
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.18 / 8
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Solo.Spas от 27.08.2022 20:53:44Первыми телевизионное вещание наладили немцы к олимпиаде. 
  Кстати и кабельное телевидение.

То есть николашка-кровавый и его камарилья так и не смогли организовать реализацию домашнего изобретения.
А вот с 1 октября 1931 г. в Москве, впервые в СССР, начинаются регулярные передачи движущихся изображений (телевидения) по радио. Передачи организованы Московским радиовещательным узлом НКПиТ под руководством ВЭИ и будут происходить через радиостанцию МОСПС (волна 379 м) ежедневно с 24.00. до 0.30 мин…
1 мая 1932 года телезрителям впервые был показан фильм о параде и демонстрации трудящихся Москвы, посвящённый первомайскому празднику.
2 мая 1932 года начались регулярные передачи телевидения.
При том что в Германии - весной 1935 года берлинская телевизионная станция первой в мире начала регулярное телевещание.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.12 / 6
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Solo.Spas от 28.08.2022 19:10:32Г... ответа только доказывает слова Пушкина. Рабам пролетариям свобода и свобода слова только вред. ИМ только страх и дубина Сталина в радость.

А по сути есть что сказать?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.10 / 4
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7
Своим рождением ледокольный флот России обязан Императору Николаю II. В 1897 году был подписан указ о строительстве первого в мире ледокола арктического класса "Ермак" и были отпущены на это дело необходимые средства. 
Через два года ледокол "Ермак" был введён в эксплуатацию.  Позже были построены ледоколы "Байкал" (1899 г.), "Ангара" (1900 г.), "Таймыр" и "Вайгач" (1909 г.), "Святогор" (1916 г.)


Ледокол «Ермак»  1899-1963 гг. (сдан  на слом 17 декабря 1965)


Ледокол "Красин" ("Святогор")  1916-1972 гг. (с 1989 г. музей)


Ледокол "Ангара" 1900-1962 гг. (с 1990 г. музей).
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.11 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +934.22
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,102
Читатели: 13
Цитата: зарун от 29.08.2022 13:10:20Своим рождением ледокольный флот России обязан Императору Николаю II. В 1897 году был подписан указ о строительстве первого в мире ледокола арктического класса "Ермак" и были отпущены на это дело необходимые средства.

Макарову Степану ОсиповичуПодмигивающий
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 01.09.2022 15:23:16Макарову Степану ОсиповичуПодмигивающий

 
Вы забыли добавить вице-адмирал
Именно в царствование Николая II была начата практическая работа по созданию Севморпути как реального транспортного маршрута. 
Основные русские экспедиции в арктические моря проходили при поддержке и покровительстве Николая II.
Да, "Ермак" придумал Макаров, но без покровительства министра финансов Витте, который доложившего  проект царю ещё не скоро у России был арктический ледокольный флот.
Отредактировано: зарун - 01 сен 2022 17:06:52
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.00 / 0
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7


Алексеевский железнодорожный мост через Амур в день открытия. Хабаровск, 18/5 октября 1916 года.

Торжественная закладка состоялась 30 июля (12 августа) 1913 года в присутствии приамурского генерал-губернатора Н. Л. Гондатти. По проекту срок ввода в эксплуатацию был назначен 1 октября 1915 года, то есть на строительство было отведено всего 26 месяцев.
Сдать мост в срок помешала Первая мировая война.
5 (18) октября 1916 года мост был освящён и открыт для постоянного движения. Стоимость его сооружения составила 13,5 млн рублей. Пуском Хабаровского моста было завершено строительство Транссибирской магистрали на территории Российской империи.

Освящение Амурского моста. 5-го октября состоялось торжественное освящение железнодорожного моста через реку Амур имени Наследника Цесаревича Алексея Николаевича и открытие сквозного движения на Великом Сибирском пути Петроград-Хабаровск-Владивосток по родной земле, минуя Манчжурию. Мост Наследника Цесаревича по своей величине занимающий первое место в России, заложен 30-го июля 1913-года. Общая длина сооружения 2 вер. 217 саж. (2595,8 метров). Общая стоимость моста около 13.500.000 рублей. Освящение моста производилось Архиепископом Владивостокским и Камчатским Евсевием в сослужении с Архиепископом Благовещенским Евгением. При освящении присутствовали приамурский председатель комиссии по освидетельствованию моста инженер Куницкий, член управления дороги Богуславский, инженер Шмидт, все начальники военных и гражданских управлений и многотысячная публика. С открытием сквозного движения для Приамурья наступила новая эра, благие результаты коей скажутся для населения в самом ближайшем будущем.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.02 / 3
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +507.56
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,678
Читатели: 2
Цитата: зарун от 01.09.2022 16:59:25Вы забыли добавить вице-адмирал
Именно в царствование Николая II была начата практическая работа по созданию Севморпути как реального транспортного маршрута. 
Основные русские экспедиции в арктические моря проходили при поддержке и покровительстве Николая II.
Да, "Ермак" придумал Макаров, но без покровительства министра финансов Витте, который доложившего  проект царю ещё не скоро у России был арктический ледокольный флот.


ЦитатаВ ноябре 1897 года правительство выделяет деньги на постройку ледокола. Ермак был заложен в Ньюкасле на стапелях английской фирмы Armstrong Whitworth в декабре 1897 года по заказу России и по техническим условиям, выдвинутыми комиссией, во главе которой были адмирал С.О. Макаров и знаменитый химик Д.И. Менделеев.
....
Позже в 1916 году, там же в Ньюкасле было построено еще одно судно для русского флота по усовершенствованному проекту макаровского Ермака -ледокол Красин(Святогор).



ЦитатаВпервые мысль о постройке большого арктического ледокола Макаров высказал своему другу, профессору Морской академии, Ф.Ф. Врангелю в 1892 году. В это время норвежский исследователь и полярник Фритьоф Нансен готовился к своему плаванию на «Фраме». Макаров, как человек, обладающий глубоким динамичным умом, хорошо понимал значение Северного морского пути, соединяющего западные и восточные регионы России и находящегося к тому же в ее территориальных водах.
....
В октябре 1897 года создается специальная комиссия под председательством самого Макарова, в которую входили также Менделеев, профессор Врангель и другие видные специалисты. Первоначальной задачей комиссии было подробное описание всех требований к будущему ледоколу – были детально расписаны его технические характеристики, размеры, требования к прочности и непотопляемости. Составлен необходимый перечень обязательного к установке оборудования. Таким образом, техническое задание было готово. Поскольку новый корабль был сложен в исполнении, было решено обратиться к услугам иностранных судостроительных фирм. К состязанию за право постройки ледокола были допущены три фирмы, уже имеющие опыт строительства ледоколов. Это были Бурмейстер и Вайн в Копенгагене, Армстронг и Виттворт в Ньюкасле и германская Шихау в Эльбинге. Все три участника предложили свои проекты. По предварительному мнению комиссии, лучшим оказался датский проект, второе место занял Армстронг, а в немецком были найдены серьезные недочеты. Правда, Макаров это мнение оспаривал и считал, что идеи, предложенные Шихау, имеют свои преимущества. Когда соглашения с представителями заводов были достигнуты, им было предложено указать свои цены в запечатанных конвертах. С постановлением комиссии и с запечатанными конвертами Макаров отправился к Витте, где те и были вскрыты. Немцы просили 2 млн. 200 тыс. рублей и гарантировали постройку за 12 месяцев, датчане – 2 млн. рублей и 16 месяцев, Армстронг – 1,5 млн. и 10 месяцев. Поскольку англичане при наименьшей цене давали и наименьшие сроки постройки, Витте выбрал английский проект. Кроме этого немаловажным фактором было то, что британцы предложили корабль, способный брать 3 тыс. тонн угля вместо требуемых 1800, тем самым почти вдове увеличивая автономность ледокола.

14 ноября 1897 Витте вручил императору Николаю II докладную записку, которую тот завизировал своей подписью. Первая стадия битвы за ледокол была выиграна – оставалось его построить и испытать.

Уже через месяц Макаров отъезжает в Ньюкасл заключать договор о постройке судна. Во время переговоров с представителями фирмы-изготовителя адмирал держался жестко с присущей ему настойчивостью и упорством. Следует отдать ему должное – чтобы отстоять свои требования у таких прожженных дельцов, как сыны Туманного Альбиона, надо иметь мертвую хватку. Адмирал настоял на спецификации русского Добровольного флота при оснащении будущего ледокола, которая отличалась от английской. Добился Макаров и контролирования постройки корабля на всех этапах строительства с обязательной проверкой всех отсеков на непотопляемость при помощи заполнения их водой. Окончательный финансовый расчет должен был осуществиться только после завершения полного цикла испытаний в Финском заливе и затем в полярных льдах. Если испытываемый ледокол получит какие-то повреждения в корпусе, изготовитель должен был их исправить за свой счет. Кроме того, если испытания выявят техническое несовершенство принятых конструктивных решений, фирма должна была их устранить на тех же условиях. Переговоры шли трудно, англичане упирались, но терять заказ не хотели. В декабре 1897 года новый корабль был, наконец, заложен на верфи Армстронга и Виттворта.
....
Надо признать достоинства английских строителей – строили они действительно быстро. Уже 17 октября 1898 года корабль, по повелению императора Николая II получивший название «Ермак», был спущен на воду.




ЦитатаПостановление о строительстве атомного ледокола «Ленин» советское правительство приняло 20 ноября 1953 года. К тому времени и в СССР, и в США уже велись работы по постройке атомных подводных лодок и надводных кораблей, но гражданские суда с атомной энергетической установкой строить еще никто не пытался.
....
Ледокол заложили 17 июля 1956 года на Южном стапеле Адмиралтейского завода в Ленинграде и спустили на воду 5 декабря 1957 года, а 6 мая 1960 года «Ленин» прибыл в порт приписки Мурманск и принялся за работу.


Алексеевский железнодорожный мост через Амур

ЦитатаМеталлические фермы для моста изготавливались в Варшаве, затем в разобранном виде доставлялись в Одессу, оттуда морским путём во Владивосток, где их перегружали на железнодорожные платформы и везли в Хабаровск.
....
Сборка восемнадцати ферм происходила на месте. Сдать мост в срок помешала Первая мировая война. Было принято считать, что осенью 1914 года в Индийском океане германский крейсер «Эмден» потопил пароход с двумя последними фермами, которые затем пришлось заказывать в Канаде. Но в последние[какие?] годы удалось установить по архивным материалам, что пароход «Пермь», перевозивший эти фермы, был затоплен в порту Коломбо 25 июля (7 августа) 1914 года в результате пожара[3]. Кроме того, на войну были мобилизованы опытные рабочие ....

Шокированный
Даже не в Киеве. Не на Урале.
Отредактировано: alexandivanov - 01 сен 2022 18:50:45
  • +0.16 / 8
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7
.


Изобретена в годы правления Николая II в 1902 году русским инженером и химиком Александром Лораном. Он изобрел огнетушащую пену, которая была успешно протестирована в нескольких экспериментах в 1902-1903 годах.
Было проведено порядка 20 испытаний пены, в том числе и публичных, в ходе которых в пылающий резервуар с нефтью заливался состав Лорана. Пена представляла собой смесь двух порошков и воды, соединяемых в генераторе пены. Этими порошками были бикарбонат натрия и сульфат алюминия. Получаемая химическая пена представляла собой стабильный раствор их мелких пузырьков, содержащих диоксид углерода с меньшей плотностью, чем нефть или вода. Поскольку этот раствор был легче, чем горючие жидкости, она свободно текла по горящей поверхности жидкости и гасила огонь, перекрывая доступ кислорода.

В 1904 году Лоран запатентовал огнетушащую пену.

А. Г. Лоран разработал также пенный огнетушитель и стационарную установку пенного пожаротушения с подачей щелочного и кислотного растворов по трубам к месту пожара. Полную систему — огнетушитель с пеной Лоран позднее запатентовал не только в России, но и получил 25 июня 1907 года американский патент.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.06 / 4
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7
Цитата: alexandivanov от 01.09.2022 18:39:42В ноябре 1897 года правительство выделяет деньги на постройку ледокола. Ермак был заложен в Ньюкасле на стапелях английской фирмы Armstrong Whitworth в декабре 1897 года по заказу России и по техническим условиям,


СССР получил в США  восемь дизель-электрических ледоколов класса «Wind».
А ледоколы "Москву", «Владивосток», «Киев», «Ленинград» и «Мурманск» были построены в Финляндии.
СССР широко использовал зарубежные верфи для строительства судов различного класса .
Почему вы в этом укоряете Империю.
Странно, правда?
Отредактировано: зарун - 02 сен 2022 14:09:47
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.03 / 3
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +507.56
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,678
Читатели: 2
Цитата: зарун от 02.09.2022 14:07:47СССР получил в США  восемь дизель-электрических ледоколов класса «Wind».
А ледоколы "Москву", «Владивосток», «Киев», «Ленинград» и «Мурманск» были построены в Финляндии.
СССР широко использовал зарубежные верфи для строительства судов различного класса .
Почему вы в этом укоряете Империю.
Странно, правда?

А укор здесь при чем? Не понимаю в чем заслуга царя и монархии, как формы власти.

ЦитатаТехника ленд лиза
дизель-электрические ледоколы класса «Wind».
производство США.
На момент постройки считались самыми технологически передовыми ледоколами в мире
Всего было построено восемь ледоколов класса «Wind». Постройка «Northwind» («Северный Ветер») началась 9 июня 1942 года на верфи «Western Pipe and Steel Company» в Сан-Педро, США.

Не странно да, что в войну ледоколы сами не строили? Тем более не угольные, а дизель-электрические.

Цитатав 1938-1941 годах в Ленинграде и Николаеве были построены четыре первых в СССР арктических ледокола с головным судном «И. Сталин» (три других – «В. Молотов», «Л. Каганович», «А. Микоян»).
тут


Какая изнурительная война мешала ледоколы, в 1897, царю самому строить?
 "Москву", «Владивосток», «Киев», «Ленинград» и «Мурманск»  построили в Финляндии, а у себя начали  строить атомные. Передовые?


ЦитатаПервый же собственный дизель-электрический ледокол появился в СССР даже на несколько месяцев позже, чем атомоход «Ленин», в 1960-м году. Это был ледокол «Москва». Проект ледокола был советский, но все пять судов серии (еще «Владивосток», «Киев», «Ленинград» и «Мурманск») с 1960 по 1969 годы были построены в Финляндии.
тут




Цитатабыли детально расписаны его технические характеристики, размеры, требования к прочности и непотопляемости. Составлен необходимый перечень обязательного к установке оборудования. Таким образом, техническое задание было готово.

Разницу не улавливаете? Мне кажется, она есть.

Судостроение в Финляндии.

ЦитатаЛедоколы "Капитан Зарубин" и "Капитан Плахин"

Пик строительства ледоколов для СССР пришелся на 50-80 годы. Среди построенных на хельсинской верфи ледокольных судов: серии полярных ледоколов типа «Москва» (5 ед.), арктические ледоколы типа «Капитан Сорокин» (4 ед.), речные мелкосидящие ледоколы типа «Капитан Евдокимов» (9 ед.), речные ледоколы типа «Капитан Чечкин» (6 ед.), субарктические ледоколы класса «Мудьюг» (3 ед.), дизельные ледоколы типа «Ермак» (3 ед. - «Адмирал Макаров» и «Красин»). Также на верфи были сделаны два атомных ледокола «Вайгач» и «Таймыр»
тут



Цитатакустарное производство было сопряжено с рядом технологических трудностей, которые в условиях мастерской невозможно было преодолеть.
Возлагая надежды на Русское акционерное противопожарное общество, Лоран передает изготовление огнетушителей администрации завода этого общества. Развернув бурную деятельность, его представители 22 июня 1907 г. показывают заинтересованным лицам возможность применения идеи Лорана не только в ручных огнетушителях, а и в более крупных единицах «пожарного обоза».
Правление общества соглашается выделить средства для постройки специального завода. Поэтому Лоран 10 декабря того же года передает авторское право на свое изобретение акционерному обществу. Однако дальше испытаний дело у общества не пошло, и Лоран 12 сентября 1908 г. подает прошение о переходе изобретения снова в свою собственность.
Но попытка вновь наладить собственное производство не удалась.
....
Между тем известность пенного огнетушителя росла. На Международной строительно-художественной выставке, состоявшейся в Санкт-Петербурге в 1908 г., огнетушитель «Эврика» получает высокую оценку. Журнал «Пожарное дело» по этому поводу писал: «По наружному виду его можно отличить от других. Имеет цилиндрическую форму.
Сделан из листового железа. Внутри 3 отделения: два из них наполнены различными химическими жидкостями, а третье – порожнее.
Для приведения его в действие нужно перевернуть его вверх дном: тогда обе жидкости, вливаясь в третье пустое отделение, смешиваются в нем и моментально образуют пену в значительно большом объеме, чем соединившиеся жидкости».
...
Автор корреспонденции особо подчеркивал, что «успех тушения превосходит, по крайней мере, в 10 раз способы тушения водой. Этим аппаратом снабжены все пожарные части Санкт-Петербурга, не говоря о казенных и частных заводах, правительственных учреждениях, театрах, железных дорогах…»
Блестящие результаты огнетушитель «Эврика» (уже под названием «Лорантин») показал и в ходе проведения в Санкт-Петербурге в 1909 г. сравнительных испытаний пенных и жидкостных огнетушителей немецких фирм «Минимакс» и «феникс». Программой предусматривалось два вида испытаний: тушение деревянных конструкций и железнодорожного вагона.
В первом виде испытаний разница во времени у всех огнетушителей была невелика: «Эврика» и «Феникс» показали время 15 сек., а «Минимакс» – 20 сек. Пожар в вагоне выявил победителей: «Эврика» потушила за 30 сек., «феникс» – за 95 сек., а «Минимакс» с задачей вовсе не справился.
Получившие благодаря рекламе мировую известность немецкие огнетушители «Феникс» и «Минимакс» так и не смогли превзойти детище Лорана.
Высокие результаты «Эврика» показала и на испытаниях огнетушителей в Москве. Правда, по прочности и удобству использования «Эврика» заняла последнее, пятое место. После испытаний Лоран продает патент частному промышленнику Беленькому, который за короткий срок совместно с Г. Листом выпустил в Москве огнетушитель «Эврика-Богатырь».
Усовершенствовав его конструкцию, предприниматели расторгли договор с автором, и в 1911 г. Лоран продает патент на огнетушитель немецкой фирме «Залькоттен». Дорогу пенному огнетушению, которое родилось в России, помимо царских чиновников, преграждали и конкурирующие фирмы. 19 июня того же года представитель фирмы «Минимакс» Э.Безенбрух обратился с письмом в совет Российского пожарного общества, в котором писал о непригодности огнетушителей «Эврика» и ходатайствовал о прекращении их выпуска… Открытие Лорана имело огромное значение для всего мира.
....
тут

Ну и? Свой до ума не довели, отдали иностранцам.
 В СССР, отдельные чиновники (с  менталитетом пережитков прошлого, с которыми пытались бороться). В Царской России чиновники определенного менталитета - норма. Но к этому добавляются еще и конкурирующие фирмы.
В России идеи рождаются, а довести до ума, здесь, чиновники не позволяют? Вынужденная бюрократизация в связи с кап. окружением и постоянной угрозой начала войны, в послереволюционный период, и самоуправление про которое говорили большевики, разное. Но бюрократизация то была вынужденная. А при царе активно насаждаемая и поощряемая.


ЦитатаА.Г. Лоран родился в 1849 г. в Кишиневе, закончил Санкт-Петербургский политехнический институт, затем продолжил обучение в Париже, где получил диплом инженера-химика.
....
В архиве также удалось отыскать письмо из Императорского российского пожарного общества, датированное ноябрем 1907 года. В нем председатель Совета Общества Камер-Юнкер Двора его Императорского Величества князь Львов, обращаясь к главе российского филиала фирмы, пишет: «Вследствие Вашего ходатайства о выдаче отзыва о пригодности для тушения возникающих пожаров огнетушительного аппарата «Минимакс», Совет Императорского Российского Пожарного Общества, согласно заключения Технического Комитета Общества, имеет честь Вам сообщить, что означенный аппарат им признан весьма целесообразным и надежным средством для тушения возникающих пожаров».
....
Цена колебалась от объема, количества, качества заряда и составляла от 25 до 60 рублей. Справедливости стоит сказать, по тому еще курсу, это было целое состояние.
.....
Судя по географии поставок, огнетушителями Minimax пользовалась вся Европа. Хотя, их потребители проживали не только в Берлине, Вене, Лондоне, Париже, а и в Нью-Йорке. Благодаря рекламе Minimax в начале 20-го века стал одним из крупнейших поставщиков продукции подобного рода. Основной капитал фирмы составлял 55000 000 германских марок. Она имела патент во всех государствах.
тут
Отредактировано: alexandivanov - 02 сен 2022 15:43:57
  • +0.14 / 7
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7
Цитата: alexandivanov от 02.09.2022 15:26:30пять судов серии (еще «Владивосток», «Киев», «Ленинград» и «Мурманск») с 1960 по 1969 годы были построены в Финляндии.

Советское правительство также использовало иностранные производственные мощности и специалистов. Например, сильнейшие советские легкие крейсера типа "Максим Горький" построены по проектам итальянских специалистов из фирмы "Ансальдо", а лидер "Ташкент" вообще был полностью построен в фашистской Италии. В фашистской Германии накануне Великой Отечественной войны куплен был тяжелый крейсер типа "Лютцов", переименованный в "Таллинн", но не достроенный. После войны в Польше и ГДР строились для советского флота неплохие БДК пр. 771, МПК.
Атомные ледоколы в Финляндии построены в 1988-1989 гг. Это - "Таймыр" и "Вайгач".  Они полностью построены на финской верфи "Вяртсила", но вот атомные двигательные установки, разумеется, установлены уже у нас.
Важно понимать, что Россия, не просто покупала корабли, а сама активно участвовала в их создании, зачастую опережая в техническом плане страну, где эти корабли заказывались
Тогда у нас существовала первоклассная инженерная школа, наличие которой гарантировало передовые позиции России по мере неизбежного опережающего роста промышленности.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.01 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +507.56
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,678
Читатели: 2
Цитата: зарун от 02.09.2022 16:33:17Советское правительство также использовало иностранные производственные мощности и специалистов.
...
Важно понимать, что Россия, не просто покупала корабли, а сама активно участвовала в их создании, зачастую опережая в техническом плане страну, где эти корабли заказывались
Тогда у нас существовала первоклассная инженерная школа, наличие которой гарантировало передовые позиции России по мере неизбежного опережающего роста промышленности.

Что подразумеваете под опережением в техническом плане? Знаю как построить, одно, могу построить другое. "Два инженера и трое рабочих" не могут построить большой и сложный корабль. Инженерная школа должна подкрепляться и оборудованием и рабочими и другим персоналом. Должен быть "комплекс" - завод.
Советское правительство (ежели про предвоенные годы) использовало тогда, когда время не позволяло строить самим. Корпус ледоколов, можно было уже доверить строить и "туземцам" - "мирным" капиталистам. Улыбающийся

ЦитатаВ октябре 1897 года создается специальная комиссия под председательством самого Макарова, в которую входили также Менделеев, профессор Врангель и другие видные специалисты. Первоначальной задачей комиссии было подробное описание всех требований к будущему ледоколу – были детально расписаны его технические характеристики, размеры, требования к прочности и непотопляемости. Составлен необходимый перечень обязательного к установке оборудования. Таким образом, техническое задание было готово. Поскольку новый корабль был сложен в исполнении, было решено обратиться к услугам иностранных судостроительных фирм. К состязанию за право постройки ледокола были допущены три фирмы, уже имеющие опыт строительства ледоколов
тут


«Ермак» во льдах
Ф. Врангель.
ЦитатаОбращение Макарова к людям науки имело двоякую цель: почерпнуть от них полезные для него сведения, а главное – заручиться их нравственной поддержкой для получения средств осуществить свою мысль. Как известно, занятие наукой развивает дух критики; ученые, благодаря своим умственным привычкам, вообще не склонны увлекаться проектом, построенным на зыбком основании, и потому понятно, что Макаров, за единичными исключениями, в этой среде не встретил той готовности поддержать его своим авторитетом, на которую он рассчитывал.
....
В принципе, было решено построить один ледокол, удовлетворяющий известным требованиям осадки, ширины и запаса топлива; для разработки же деталей проекта и для выяснения стоимости такого судна была созвана в Министерстве финансов особая комиссия из лиц разных специальностей, а также представителей трех судостроительных фирм: Шихау (в Эльбинге), Бурмейстера (Копенгаген) и Армстронга (Ньюкасл). В заседаниях этой комиссии участвовал между прочими и капитан Свердруп, который по возвращении «Фрама» командовал срочным пароходом, поддерживающим сообщение между Норвегией и Шпицбергеном[11]. Чтобы познакомиться с этим авторитетом полярного плавания, Макаров совершил на его пароходе рейс на Шпицберген и обратно, успел убедить Свердрупа в осуществимости своего ледокольного предприятия и привлек его к занятиям комиссии.
...
По выработке комиссией основных требований конкурирующие судостроители представили свои проекты и сметы стоимости; наиболее выгодным было признано предложение Армстронга, которому и был сделан заказ.
....

тут



Сам Макаров


ЦитатаРоссия – производительница сырья, а сырье можно выгодно сбыть лишь дешевым водным путем. Сбыт сырья должен быть за границу, и если при посредстве ледоколов можно улучшить водное сообщение Сибири с иностранными рынками, то этим оказана будет огромная экономическая поддержка этой стране.
...
В числе прочих видное место занимала модель ледокола, построенного для озера Байкал и приспособленного для принятия поезда железной дороги.
Лекция состоялась 30 марта 1897 г
...
Нужно считаться с цифрами, взвесить все, что дала техника в этом отношении, и тогда только решить вопрос: действительно ли льды Ледовитого океана могут быть взламываемы или же техника не доросла еще до этого? Дело ледоколов зародилось у нас в России. Впоследствии другие нации опередили нас, но, может быть, мы опять сумеем опередить их, если примемся за дело. Первый человек, который захотел бороться со льдом, был кронштадтский купец Бритнев. Это было в 1864 г. 
....
В 1871 г. стояла чрезвычайно суровая зима в Европе; вход в Гамбург замерз, и решено было построить ледоколы. Были посланы в Кронштадт инженеры, чтобы посмотреть, как Бритнев ломает там лед. Они купили чертежи Бритнева за 300 р., и, сообразно с этими чертежами, был построен для Гамбурга первый ледокол, предназначенный ломать лед посредством своего корпуса.
....
Мы, русские, богаты дешевым товаром, который не может быть перевозим на дальние расстояния по железным дорогам. Для такого товара нужно пароходное сообщение. Вследствие этого пароходное сообщение не будет конкурировать с железными дорогами, и открытие заграничного отпуска из бассейнов рек Енисея и Оби не уменьшит работу дорог, а, напротив того, увеличит ее, ибо с открытием водного пути край поднимется и промышленность в нем возрастет. Вопрос не в том, строить или не строить ледоколы для сообщения с Енисеем, а в том, строить их теперь или надо еще подождать.
...
Из краткого изложения дела видно, что перевозка грузов из европейских портов на Енисей и Обь, как она практикуется теперь, вызывает множество непроизводительных расходов, а вследствие этого чрезмерно дорога. Расходы эти ложатся тяжелым бременем на товар и окупаются разностью таможенных пошлин, которые целиком падают на государственное казначейство. Правительство, споспешествуя открытию морского пути, ежегодно несло расходы, количество которых весьма значительно.

Уже в прошлом году было объявлено, что таможенные льготы на нынешний 1897 г. отменяются, но предприниматели, опираясь на то, что ими все приготовлено для морского рейса, исходатайствовали продолжение льготы еще на 1 год. Нынешним летом опять объявлено, что прежние льготы прекращены, и теперь, может быть, своевременно дать себе отчет в том, приносили делаемые жертвы желаемую пользу или нет.
....
Из сказанного выше очевидно, что морской путь на Обь и Енисей при существующих порядках не совершенствуется и не развивается, и для постановки этого дела на прочный фундамент нужно его повести на других началах. Косвенные жертвы правительства в виде таможенных льгот покровительствуют лишь ввозу дорогих иностранных товаров. Но Сибири нужен не ввоз дорогих товаров, которые выдерживают железнодорожную перевозку; для нее важнее всего дешевый сбыт своих материалов.
....
До сих пор корабли, шедшие на Обь и Енисей, имели лишь ввозный груз, который являлся благодаря таможенным льготам.[35] Таким образом, по настоящее время грузы на Обь и Енисей создавались искусственно, и это достигалось большими жертвами со стороны правительства и не без ущерба для заработка на других пунктах.
Вопрос, однако, не в том, чтобы путем пожертвований искусственно создать грузы для морского пути, а в том, чтобы выяснить, имеются ли естественные грузы, для которых этот путь необходим.
Главная причина, вызывающая потребность в морском пути на реку Обь, заключается в необходимости облегчить сбыт произведений Сибири. Земледелие и скотоводство находятся в округах Семипалатинском, Барнаульском и Бийском в весьма выгодных условиях. Хлеб родится в изобилии, сбыт же его ограничивается небольшим районом. Если есть неурожай в соседних округах, то можно сбыть хлеб по умеренной цене, если урожай везде достаточный, то пены падают до 25 коп. на пшеницу и 15 коп. на овес, и продажа хлеба не дает хлебопашцу той выручки, которая ему необходима для поддержания своего хозяйства. Бывали случаи, что оставляли на корню неснятый хлеб, ибо спроса не было и цены стояли чрезмерно низкие
....
В начале, до проведения железных дорог, избыток хлебов Семипалатинского, Бийского и Барнаульского округов шел по рекам Обь и Иртыш. В случае неурожая в Минусинском крае хлеб двигался гужом до реки Енисея и далее. Проведение железной дороги от Тюмени до Перми дало новый путь для хлеба, и в настоящем году, отчасти вследствие неурожая в Европейской России, значительные партии хлеба пошли из Тюмени на Рыбинск.

Проведение Великой Сибирской дороги дало еще большее облегчение в сбыте хлеба, который свободнее двинулся на восток и запад. Колебание цен вследствие этого уменьшилось. Морской путь есть совершенно независимое средство для вывоза хлеба, а чем бо́льшим числом независимых средств располагает страна, тем ровнее держатся цены и тем солиднее стоит земледелие.

....
Из минеральных богатств за границу может пойти очень многое. Вице-директор Лесного департамента статский советник Троицкий, объехавший в это лето земли, лежащие в верховьях Енисея, указал мне на богатство мрамора, залегающего в 30 верстах от реки. Мрамор, по отзыву специалистов, бесподобный; имеется как чисто белый, так и с различными оттенками весьма красивого рисунка. Говорят, что он полируется очень хорошо.
...
Сибири нужен дешевый морской путь для вывоза сырья. Если он осуществим, то следует стараться его устроить, ибо он даст выход нашему сибирскому сырью. Если дешевый морской путь через наши сибирские реки осуществить невозможно, то не стоит поддерживать его, ибо по дорогому тарифу можно возить по железной дороге, которую полмиллиона лишних пудов, идущих в Сибирь, не затруднит. Можно даже сказать, что груз, идущий в Сибирь, для дороги полезен, ибо вывоз из Сибири превосходит ввоз, так что туда идущие грузы займут пустые вагоны. Поддерживаемый теперь путь есть путь искусственный, и благодаря разности таможенных пошлин через Карское море везут чай, назначающийся для Оренбургского края. Таким образом, чай этот идет кругом всей Азии, всей Европы и затем, пройдя всю реку Обь, вступает на железнодорожный путь. Более окружного пути трудно себе представить.
....
Комиссия наметила технические условия, которым должен был удовлетворить ледокол.
К состязанию были привлечены следующие три фирмы.
1) Бурмейстер и Вейн в Копенгагене.
2) Армстронг, Витворт и К° в Ньюкасле на Тайне.
3) Шихау в Эльбинге.
Все вышеназванные заводы уже ранее занимались постройкой ледоколов, и каждому из них хотелось получить столь выдающуюся работу. В Петербург приехали сами директора заводов со своими техниками.
Когда соглашения со всеми представителями заводов были достигнуты, они предъявили свои цены в запечатанных конвертах.
....
завод хотел дать то, что дает всегда на грузовые и пассажирские пароходы, тогда как мы настаивали на спецификации нашего Добровольного флота.
...
Хотя проектирование частей судна и было предоставлено заводу, тем не менее контроль наш этим не устранялся, и все главные чертежи пересматривались мной. Впоследствии чертежи второстепенные, по мере изготовления, просматривались наблюдающим за постройкою, а когда приехал командир, то командиром совместно с наблюдающим. Все более важные чертежи присылались ко мне или просматривались мною и разрабатывались при моем участии во время моих частых приездов на постройку.

Ни одного слова о конкурирующих на постройку корабля Российских заводах.
Даже Макаров смотрит только на возможность вывоза сырья за рубеж? Но если раньше осовение увязывали с заселением территории, бо цена транспортной доступности для рабочей силы была высока, то сейчас заселять, экономистам, стало не надо, Вахтовый метод. Можно и любого "иностранца" привозить работать на уже установленном оборудовании..


ЦитатаТехническое задание. Требования к содержанию и оформлению.
техническое задание (ТЗ): Исходный технический документ для проведения работы, устанавливающий требования к создаваемому изделию (его СЧ или КИМП) и технической документации на него, а также требования к объему, срокам проведения работы и форме представления результатов.




Цитатапроект, проекта, муж. (лат. projectus - брошенный вперед).
1. Разработанный план постройки, сооружения чего-нибудь.

Технический проект — совокупность конструкторских документов, которые должны содержать окончательные технические решения, дающие полное представление об устройстве разрабатываемого изделия, и исходные данные для разработки рабочей документации.

СССР давал технические решения. Инженерная школа царской России технические задания.


Цитата1) У него были до 1935г другие более важные проблемы, чем доктрина ВМФ, коллективизация и индустриализация к примеру, как  и сам вопрос кто будет главным:)
2) Когда Тухачевский ещё рассказывал о ненужности линейного флота и Муклевич ему поддакивал, ИВС уже 11.07.1931г вполне чётко сказал на заседании Комиссии обороны при СНК СССР -
,,Начать постройку большого флота надо с малых кораблей. Не исключено что через пять лет будем строить линкоры.,,
Уже не говоря о том что пока моряки с 1935г игрались с предэскизным проектированием ЛК и КРТ, СТО уже 27 мая 1936г принял постановление о строительстве 8 ЛК в 35кт с 9 -406мм и 18КРТ в 26кт с 9-305мм
тут



возможно тут
Отредактировано: alexandivanov - 03 сен 2022 08:43:46
  • +0.09 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +507.56
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,678
Читатели: 2
Цитата: зарун от 02.09.2022 16:33:17Тогда у нас существовала первоклассная инженерная школа, наличие которой гарантировало передовые позиции России по мере неизбежного опережающего роста промышленности.

Можно, наверно, говорить и о том, что для "инженерной", а по сути управленческой школы, одних сырьем является руда. Для инженерной школы других "сырьем" уже является корпус корабля. Веселый
Одни еще управляют "из под палки", другие манипулируют общественным мнением, третьи формируют человека. Воспитанного в одних ценностях человека труднее переформатировать, чем воспитать нового?

ЦитатаСтаринная поговорка гласит, что воспитывать ребенка надо пока он поперек лавки ложится, а когда вдоль лавки ложится, то воспитывать уже поздно - надо перевоспитывать. В ней отражена народная мудрость - наблюдение за результатом воспитания множества поколений детей. Современные научные исследования только подтверждают результат этих наблюдений. Сегодня известно, что главные воспитательные усилия родителям следует прилагать в течение первых трех лет жизни ребенка, а затем нужно только поддерживать плоды своих трудов.

Один линкор — это три танковых армии по стали и пять — по времени

ЦитатаЕще одним важным фактором, который по мнению руководства НКСП задерживал постройку крупных кораблей, была нехватка рабочей силы. По оценкам 1938 года трудоемкость постройки линкора оценивалась в 31,5 млн человеко-часов (из них 45 % — корпусные работы); считалось,что при четырехлетнем сроке строительства на нем должно быть занято 6500 человек, из них 4500 — непосредственно на корабле. По оценке НКСП для нормального развития строительства линкоров, тяжелых и легких крейсеров требовалось к 1942 году увеличить численность работающих на заводах-строителях более чем в два раза по сравнению с уровнем 1938 года.
Однако довести численность работающих до требуемой НКСП не удалось. Так, к 22 июня 1941 года на судостроительных предприятиях Ленинграда и Николаева число работающих не превышало 50 % от численности, планировавшейся для них НКСП на конец 1940 года. Мигранты спасли бы положениеУлыбающийся
Всем понятно, что танки были важнее, чем например, устаревший Балтийский флот, во время войны запертый в Маркизовой луже, в основном выполнявший функции плавучих артбатарей, не считая вылазок подлодок и осуществления десантирования. В аналогичном положении находилась в Союзе и стратегическая дальняя авиация. Тем не менее только начавшаяся война нарушила планы строительства больших артиллерийских кораблей мирового уровня с главным калибром 305-406мм.
А уж масштабы заложенного и понемногу строящегося большого флота удивляют и сейчас.


Почему СССР не построил ни одного линкора

ЦитатаЧто-нибудь вообще строилось в Российской Империи на рубеже XIX-XX веков?

Бронепалубный крейсер "Светлана", место постройки — Гавр, Франция;
Бронепалубный крейсер "Адмирал Корнилов" — Сен-Назер, Франция;
Бронепалубный крейсер "Аскольд" — Киль, Германия;
Бронепалубный крейсер "Боярин" — Копенгаген, Дания;
Броненосный крейсер "Баян" — Тулон, Франция;
Броненосный крейсер "Адмирал Макаров", построен на верфи "Форж & Шантье", Франция;
Броненосный крейсер "Рюрик", построен на верфи "Виккерс" в Барроу-инн-Фёрнесс, Англия;
Броненосец "Ретвизан", построен компанией "Уильям Крэмп & Санс", Филадельфия, США;
Броненосец "Цесаревич" — построен в Ла-Сейн-сюр-Мер во Франции..
....
Это могло быть смешно, если бы дело не касалось нашей Родины. Ситуация, при которой половина отечественного флота строилась на иностранных верфях, ясно указывала на крутые проблемы в Российской Империи в конце XIX - начале XX веков: отечественная промышленность находилось в глубоком упадке и стагнации. Подчас ей были не под силу даже простейшие эсминцы и миноносцы - практически все они строились за рубежом.

Серия миноносцев "Кит" ("Бдительный"), место постройки — верфь Фридриха Шихау, Эльбинг, Германия;
Серия "Форель" ("Внимательный"), строились на заводе А. Нормана во Франции;
Серия "Лейтенант Бураков" — "Форж & Шантье" и завод Нормана, Франция;
Серия эсминцев "Инженер-механик Зверев" — верфь Шихау, Германия.

Головные миноносцы серий "Всадник" и "Сокол" — построены в Германии и, соответственно, в Великобритании; миноносец "Пернов" — завод А. Нормана, Франция; "Батум" — верфь Ярроу в Глазго, Великобритания; "Адлер" — верфь Шихау, Германия...
.....
В период с 1909 по 1917 гг. состав ВМФ Российской Империи пополнился 7 линкорами-дредноутами типов "Севастополь" и "Императрица Мария".

Это не считая недостроенного линкора "Император Николай I" и четырех сверхдредноутов типа "Измаил", которые уже были спущены на воду и находились в высокой степени готовности - лишь Первая мировая война и Революция не позволили русским корабелам завершить начатое.

Линейный корабль "Гангут" — первый российский дредноут типа "Севастополь"

Суровая правда заключается в том, что "Севастополь" и "Императрицу Марию" просто стыдно сравнивать с их ровесниками - британскими сверхдредноутами "Орион", "Кинг Джордж V" или японскими линейными крейсерами типа "Конго". "Севастополь" и "Императрица Мария" строились по заведомо устаревшими проектами, а задержки в их строительстве, вызванные невиданной коррупцией в Морском ведомстве, слабостью промышленности и общей неблагоприятной обстановкой в стране, привели к тому, что к моменту вступления в строй отечественные "дредноуты" были едва ли не слабейшими в мире.

Главный калибр "Севастополя" (305 мм) смотрятся курьёзом на фоне 343 мм стволов "Орионов" или 356 мм артиллерии японского "Конго". Что касается брони - это был просто стыд: "цусимский синдром" и страх перед фугасными снарядами взял вверх над здравым смыслом. И без того тонкую броню "размазали" по всему кораблю - это в то время, когда у "вероятного противника" уже строились линкоры с 13,5 и 14-дюймовыми орудиями - один их снаряд мог прошить "Севастополь" насквозь и подорвать погреба боезапаса.

Немногим лучше был недостроенный "Измаил" — несмотря на солидную огневую мощь (12 х 356 мм - по этому параметру "Измаил" мог сравниться с лучшими зарубежными аналогами) и высокую скорость хода (расчетное значение — более 27 узлов), новейший российский супер-дредноут вряд ли мог стать серьезным аргументом в споре с его британским ровесником "Куин Элизабет" или японским "Фусо". Слишком слаба броня - защищенность "Измаилов" была ниже всякой критики.

Говоря об отечественном судостроении начала ХХ века, нельзя не упомянуть о легендарных "Новиках" — лучших в мире эсминцах на начало Первой мировой войны. Четыре отличные 102 мм пушки Обуховского завода, котлы на жидком топливе, ход 36 узлов, возможность принимать на борт до 50 мин - "Новики" стали мировым эталоном при проектировании эскадренных миноносцев.

Что ж, "Новик" — то самое исключение, которое подтверждает общее правило. Слава "Новиков" была подобна падающей звезде - ярчайшая, но быстро погасшая вспышка в непроницаемой черноте будней императорского Военно-Морского Флота.

Остается констатировать очевидный факт: попытка дореволюционной России стать морской державой с треском провалилась - недостаточно развитая промышленность Российской Империи проиграла "гонку вооружений" ведущим мировым державам.
....


/////
По "новикам" - тут, к сожалению, автор на слово поверил хрустобулочным мифам, не попытавшись копнуть тему сам.

1. ЭМ "новик" НЕ БЫЛ полностью русским. Он был русским оч условно. Как и его тезка, крейсер 2 ранга, построенный в Германии рекордсмен своего класса по скорости.

1.1. Концепция крупного скоростного эсминца с мощным вооружением была взята от английских "трайблов"(ввод в строй 1909-1910гг).

Русские (!) адмиралы и инженеры долго называли "новики" не иначе как "эсминцы английского типа" - и на стадиях обсуждения концепции, и во время постройки, и даже еще некоторое время после начала его службы.

1.2. Силовая установка первого, предсерийного "новика" была не только сделана немцами, но и ими же отлажена. Это и обеспечило ему хорошую быстроходность: 36 узлов полная, 37,3 предельная (без вооружения, запаса топлива и др. полезной загрузки). Совсем уже не рекорд на мировом уровне для того времени, кстати говоря.

НИ ОДИН серийный ЭМ типа "новик", построенный и отлаженный уже в России, не смог хотя бы приблизиться к скорости первого "новика". В первой серии из 4-х ЭМ, на тех же немецких турбинах сделанных, предельная скорость при сдаче оказалась от 29 до 33 узлов. В последней серии "изяславов" предельная (!) скорость дошла до 35 узлов против 37 узлов у первого "новика". Полная скорость, т.е. с нормальной боевой нагрузкой - на 1узл меньше.
/////
Честно сказать, не совсем понимаю как иллюстрирует тезис "технологии не только не отставали от зарубежных аналогов, но и зачастую превосходили их" пример Путиловского завода "собственноручно разрабатывающего проекты крупных кораблей, и строящий их". Что там было особенно передового, в плане технологии производства, в сравнении с верфями САСШ, Британии, Франции?
////
На тему того, что строилось в России.
См. несколько кораблей одного класса (бронепалубные крейсера 1 ранга), одного поколения, очень близкие даты создания.
"Варяг". Построен в Филадельфии, США.
"Аскольд". Построен в Киле, Германия.
"Диана", "Паллада", "Аврора" - построены в России.
Уровень бронирования примерно одинаковый. Водоизмещение у "Аскольда" 5900т, у "Варяга" 6600т, у "богинь" больше всего: ок. 6730т.

При этом, скорость у "богинь" 19-19.2 узлов, у "Аскольда" 23.8 узлов, у "Варяга" (до срыва машин, на приемочных испытаниях) аж до 24.6 узлов доходило!

Вооружение - у "иностранцев" по 12 обуховских 6-дюймовок, у "богинь" - 8 таких же орудий. В полтора раза меньше!
Потом, правда, на палубу "богинь" стали ставить дополнительные орудия, доведя в итоге их число до двукратного. Но линий подачи как было, так и осталось 8 - это значит, что только 8 орудий имеют нормальное снабжение боеприпасами.

А теперь - самый писк: оба "иностранца" от закладки до спуска на воду строились практически ровно год. Плюс еще 2 года было от спуска на воду до полноценного ввода в эксплуатацию.

У "богинь" время строительства растянулось на 6 лет, с 1897 по 1903г.!

При этом, строительство на собственной верфи обошлось России дороже, чем покупка гораздо более совершенного аналога за рубежом: "богини" стоили от 6.4 до 6.46 млн.руб, "Варяг" 4.2млн.руб (с доп. оборудованием и доп.работами - по нектр. данным, до 6млн.руб.), "Аскольд" без вооружения 3.78млн.руб., с вооружением - до 5млн.руб.

При этом, "Аскольд" прослужил до 1922 года, до конца оставаясь боевой единицей.

"Варягу" не повезло, но это отдельная всем известная история. "Паллада" была в РЯВ потоплена, поднята японцами, позже переделана в минный заградитель.

"Аврора" и "Диана" после РЯВ были списаны из боевого состава в учебный. По несоответствию характеристик своему классу и своим задачам. Отслужив в разы меньше времени, чем строились!

По моему, более чем наглядно.
////
тут
Отредактировано: alexandivanov - 03 сен 2022 08:40:56
  • +0.11 / 6
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7

Подъёмный кран на строительстве Николаевского железнодорожного моста через Волгу. Ярославль, 1911 год.


Строительство верфи на Русско-Балтийском заводе, 1913 год( видны подъёмные краны).

 Рекордные темпы строительства промышленных объектов достигнуты за счёт механизации работ.  Массово применялись экскаваторы, подъемные краны, грузовики, дорожная спецтехника (катки, камнедробилки, машины для забивки свай). Совершенствуется технология добычи руды: на шахтах появляются электрическое освещение, углеподъемные машины, система вентиляции, гидравлические отбойники, прессы и врубовые машины. Хотя ручной труд ещё играл роль,но он уступал дорогу машинам.


Уральские шахтеры Соймановской долины работают перфораторами в руднике. Начало ХХ века.


Электрические вагонетки на Александро-Невских Приисках. Приамурье, 1900-е годы.


Плавкран на установке носовой башни на крейсер «Богатырь» после окончания ремонта. Владивосток, 1905 год.


Работы по углублению бухты порта Владивосток землечерпательным судном, 1915 год.


Строительство Троицкого моста. Санкт-Петербург, июнь 1901 года.


Паровой экскаватор "Путиловец" на строительстве Амурской железной дороги, 1915 год.

Строился в годы правления Николая II на Путиловском заводе с 1903 по 1917 год.
Впоследствии данный экскаватор был взят за основу при разработке конструкции экскаватора "Ковровец", выпуск которого начался с 1932 года.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.02 / 3
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7
Основан в годы правления Николая II в 1897 году. Это был первый аккумуляторный завод в России. Комплекс исторических корпусов был построен в 1900 –1913 годах близ реки Карповки в Сурском переулке. Уникален этот завод не только как первопроходец аккумуляторной отрасли в России, но и своими научными достижениями. Например, аккумуляторами «Тюдоръ» в 1905 году снабжались русские подводные лодки «Щука» и «Пескарь». Также завод «Тюдоръ» был поставщиком для автомобильного парка Императора Николая II.


Цеха завода "Ригель", 1900-е--1910-е годы.
Отредактировано: зарун - 03 сен 2022 20:07:48
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.04 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +934.22
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,102
Читатели: 13
Цитата: ВТА от 05.09.2022 03:52:42А разве он ее просрал? Всего лишь смена полит. и экономич. строя в результате масштабной обработки населения "кружевными трусселями" и проч., впервые в истории крупнейшего государства.

Хм... кружевные труселя говорите?! Ну да, ну да, фрейлинам императорского двора наверное хватало..., ну а Керенский да обрабатывал и обрабатывал, но не верил солдат, и вычищая вошь, на брехуна точил нож... а там и октябрь 17 поставил все на свои места...
Интересно, это англичане помешали обменять Николая с семьёй на Карла Либкнехта и Розу Люксембург?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +507.56
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,678
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 05.09.2022 12:04:27Хм... кружевные труселя говорите?! Ну да, ну да, фрейлинам императорского двора наверное хватало..., ну а Керенский да обрабатывал и обрабатывал, но не верил солдат, и вычищая вошь, на брехуна точил нож... а там и октябрь 17 поставил все на свои места...
Интересно, это англичане помешали обменять Николая с семьёй на Карла Либкнехта и Розу Люксембург?



ЦитатаИз докладной записки С.ВИТТЕ НИКОЛАЮ II
Всеподданнейший доклад
министра финансов
О положении нашей промышленности
Февраль 1900г.

Во всеподданнейшем докладе моем о государственной росписи доходов и расходов на 1900 год я имел счастье повергнуть на благоусмотрение вашего императорского величества данные о росте нашей промышленности за последние двадцать лет:
Таковое возрастание промышленности в сравнительно короткий срок само по себе представляется очень значительным. По быстроте и силе этого роста Россия стоит впереди всех иностранных экономически развитых государств, и не подлежит сомнению, что страна, которая оказалась в состоянии в два десятилетия более чем утроить свою горную и фабрично-заводскую промышленность, таит в себе богатый запас внутренних сил для дальнейшего развития, а такое развитие в ближайшем будущем настоятельно необходимо, ибо как ни велики уже достигнутые результаты, тем не менее и по отношению к потребностям населения и по сравнению с иностранными государствами наша промышленность еще очень отстала.
В иностранных государствах промышленность не развивается так быстро, как в России, потому что она уже достигла там уровня, гораздо более высокого, чем у нас...

...

Ох уж эти потребности населения. Сперва "достойным" обеспечить надо было. К "достойным" относили по сословноиу признаку.



ЦитатаФре́йлина — младшее придворное женское звание в послепетровской России.

Фрелины, среди населения, увы, тоже не на первом месте. Улыбающийся




".... Снятся людям, иногда, голубые города, у которых названия нет..."
там же

ЦитатаСпасибо советской цензуре, за наше счастливое детство!

Улыбающийся
  • +0.12 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2