Кто для вас Николай II

961,243 9,048
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  499

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  574

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
navi2
 
Слушатель
Карма: +5.90
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 28.06.2022 17:00:54Основная проблема РСДРП была в том, что народ для неё был всего лишь инструментом и в придачу кормом для существования, после захвата власти народ даже к этой самой власти не допустили, хотя из всех утюгов вещали о государстве трудящихся,  партия не пожелала отдавать власть народу, даже в конституцию внесла своё величие. Так что иногда в зеркало поглядывайте, прежде чем в историю своего??? государства плевать.

Ну да.
При этом возвели самую высокую систему социального обеспечения. И ИМ ЛЮДИ страны ПОВЕРИЛИ!
Можно спорить, но СССР через колено поломал Запад именно социальным обеспечение. За что его ядерной бомбардировке и предполагали.
Сейчас Запад не может загнать под шконку систему социального обеспечения.
  • +0.13 / 6
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7
Цитата: physchem от 28.06.2022 17:42:41ГОЭЛРО это не про электроэнергию. ГОЭЛРО это про индустриализацию. Этим планом планировали не только выработку электроэнергии но и потребителей ее. По этому плану были запланированы, а в последствии построены многие предприятия.


План ГОЭРЛО не был полностью выполнен. Предусматривалось за 10 лет строительство около 100 электростанций. Построено 30. 
Уровень промышленного производства планировалось увеличить на 80%, в действительности рост составил  20% по сравнению с 1913 годом.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.01 / 3
  • АУ
physchem
 
Слушатель
Карма: +18.00
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 216
Читатели: 0
Цитата: зарун от 28.06.2022 19:12:28План ГОЭРЛО не был полностью выполнен. Предусматривалось за 10 лет строительство около 100 электростанций. Построено 30. 
Уровень промышленного производства планировалось увеличить на 80%, в действительности рост составил  20% по сравнению с 1913 годом.

Источником мудрости про 20% конечно не поделитесь.
  • +0.09 / 4
  • АУ
physchem
 
Слушатель
Карма: +18.00
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 216
Читатели: 0
Цитата: зарун от 29.06.2022 12:03:41План ГОЭРЛО был рассчитан на 10 лет-до 1929-1930 гг.

Цитата: Телеграм-канал КРИСТАЛЛ РОСТАПланирование. Электрификация - ГОЭЛРО (часть III)

План ориентирован на рост эффективности и увеличение производительности труда за счет рационализации и интенсификации производства, замены мускульных усилий людей и животных электрической энергией. «Все три основные элемента производительности труда: его напряженность, широкая механизация и общее упорядочение, теснейшим образом связаны с успехами электрификации».

Важным организационным решением является то, что план вводится в действие в законодательном порядке. Его практическая реализация обеспечивается за счёт организованного управления экономикой и утверждения краткосрочных планов, которые обязательны для выполнения и носят директивный характер. Частная инициатива в выполнении плана поощряется путём предоставления налоговых льгот и кредитов от государства.

К 1926 году - за 5 лет - полностью выполнена первая часть плана ГОЭЛРО – восстановлено разрушенное энергетическое хозяйство страны.

К 1931 году – минимальному десятилетнему сроку плана – перевыполнены все показатели по энергостроительству. Вместо запланированных 1,75 млн кВт новых мощностей введено в эксплуатацию 2,56 млн кВт. «Экспертная комиссия Лиги наций в свое время сопоставила за этот период ход электрификации в разных государствах и разбила их на пять групп по темпам электростроительства. Первое место пришлось отвести исключительно [нашей стране], давшей 125%-й подъем. В остальных четырех клетках расположились все остальные нации, экспансия которых оценивалась в пределах от 60 до 20% подъема».

К 1935 году – сроку окончания плана ГОЭЛРО – отечественная энергетика выходит на третье место в мире – после США и Германии.

Отредактировано: physchem - 29 июн 2022 12:33:52
  • +0.12 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7
Цитата: physchem от 28.06.2022 20:24:58Источником мудрости про 20% конечно не поделитесь.

Л.Б.Кафенгауз "Эволюция промышленного производства России (последняя треть XIX в. - 30-е годы XX в.)1994 г.
Валовая продукция (в довоенных рублях): 
 - 1916 г - 5 248 459 рублей
 - 1927/1928 г. - 6 391 095 рублей
Итого рост промышленности за 10 лет составил 17,88%. Я в своём посту округлил до 20%
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.00 / 4
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7
Цитата: physchem от 29.06.2022 12:10:39
Цитата: Телеграм-канал КРИСТАЛЛ РОСТАПланирование. Электрификация - ГОЭЛРО (часть III)





Первая пятилетка началась с 1928 года - был составлен новый план экономического развития страны. План ГОЭРЛО  в новом пятилетнем плане остался фрагментарно.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.01 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +934.22
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,102
Читатели: 13
Цитата: зарун от 29.06.2022 13:35:56Первая пятилетка началась с 1928 года - был составлен новый план экономического развития страны. План ГОЭРЛО  в новом пятилетнем плане остался фрагментарно.

Хм...
Ну да развитие, углубление и расширение можно назвать фрагментарным разве что в либеральном новоязе, 
а так
Цитатапрограмма "А" плана ГОЭЛРО, предусматривавшая восстановление разрушенного энергетического хозяйства страны, оказалась выполненной уже в 1926 году. А к 1931 году - минимальному десятилетнему сроку программы были перевыполнены все плановые показатели по энергостроительству. Вместо запроектированных 1750 кВт новых мощностей ввели в эксплуатацию 2560 кВт, а производство электроэнергии только за один последний год увеличилось почти вдвое. К концу же пятнадцатилетнего срока - к 1935 году советская энергетика вышла на уровень мировых стандартов и заняла третье - после США и Германии - место в мире.

и да
ЦитатаНаиболее ярко успех выполнения плана проявлялся в постепенном исключении импортных поставок оборудования - за счет роста энергомашиностроения в этой отрасли. Если в 1923 году завод "Электросила" изготовил всего четыре первых гидрогенератора мощностью по 7,5 МВт для Волховской ГЭС, то к середине 30-х годов в стране функционировали столь крупные предприятия, как "Электрозавод" (Москва), "Динамо" (Москва), "Красный котельщик" (Таганрог), Турбогенераторный завод имени С. М. Кирова (Харьков). И начиная с 1934 года в импорте для энергостроения СССР уже не нуждался.


Кстати, мнение от писателя фантаста Герберта Уэллса,
Цитатапрямо назвавший Ленина, который познакомил его с планом ГОЭЛРО, кремлёвский мечтателем: «Ленин, который, как подлинный марксист, отвергает всех «утопистов», в конце концов, сам впал в утопию, утопию электрификации… Проекты электрификации осуществляются сейчас в Голландии, они обсуждаются в Англии, и можно легко представить себе, что в этих густонаселённых странах с высокоразвитой промышленностью электрификация окажется успешной, рентабельной и вообще благотворной. Но осуществление таких проектов в России можно представить себе только с помощью сверхфантазии»

и вдогонку
ЦитатаТем не менее, спустя ничтожный по историческим меркам срок выяснилось, что Советская Россия в том, что касается электрификации всей страны, значительно опередила не только передовые европейские страны, но и промышленного исполина своего времени – США. Более того – советский план электрификации оказался настолько хорош, что его пытались даже копировать, но толком не получилось ни у кого. Разве что в Англии, где лишь в 1926 году начались работы по созданию Grid System, которая получила статус национальной системы к 1938 году, а на полную мощность вышла и того позже – в 1947 году, когда была национализирована.  В СССР же единая энергетическая система была создана именно что в процессе реализации плана ГОЭЛРО – к 1931 году.

Веселый
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +934.22
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,102
Читатели: 13
Цитата: зарун от 29.06.2022 15:19:30Это не исключает того, что  промышленное производство в СССР к 1928 году выросло  всего на  !8% от валовой продукции промышленности РИ в 1916 года. Оппортунистам это трудно принятьВеселый

Ещё более трудно принять монархистам, что СССР смогла состоятся и выжить после ГВ и последовавшей за ней разрухи, так и мрии-ли до начала ВОВ что СССР вот вот рухнет, а он все рос и развивался.Веселый
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18 / 11
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7
«Руссо-Балт Т 40/65»
Дискуссия   75 0
ж




Расчет небронированной самоходной зенитной установки Лендера/ Тарновского на шасси грузовика «Руссо-Балт Т 40/65» во время боевых действий на Северном фронте. 2-я отдельная батарея для стрельбы по воздушному флоту, лето 1916 г. 



Бронированный вариант 1-й батареи

.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.03 / 4
  • АУ
physchem
 
Слушатель
Карма: +18.00
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 216
Читатели: 0
Цитата: зарун от 29.06.2022 13:28:49Л.Б.Кафенгауз "Эволюция промышленного производства России (последняя треть XIX в. - 30-е годы XX в.)1994 г.
Валовая продукция (в довоенных рублях): 
 - 1916 г - 5 248 459 рублей
 - 1927/1928 г. - 6 391 095 рублей
Итого рост промышленности за 10 лет составил 17,88%. Я в своём посту округлил до 20%

Прекращайте уже манипулировать с цифрами.
1. Откуда вы взяли 10 лет? В 23 году только закончили бороться со страшным голодом. 28 год - это 5 лет.
2. Речь шла про ГОЭЛРО. Так почему взяли 28 год, а не 35?
  • +0.15 / 6
  • АУ
physchem
 
Слушатель
Карма: +18.00
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 216
Читатели: 0
Цитата: зарун от 29.06.2022 13:35:56Первая пятилетка началась с 1928 года - был составлен новый план экономического развития страны. План ГОЭРЛО  в новом пятилетнем плане остался фрагментарно.

При чем здесь вообще пятилетка?
  • +0.13 / 8
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7
Цитата: physchem от 29.06.2022 18:05:24Прекращайте уже манипулировать с цифрами.
1. Откуда вы взяли 10 лет? В 23 году только закончили бороться со страшным голодом. 28 год - это 5 лет.
2. Речь шла про ГОЭЛРО. Так почему взяли 28 год, а не 35?

К 1930 году не был выполнен план ГОЭРЛО.
...анализируя выполнение плана ГОЭЛРО в соответствии с его решающими установками, мы на сегодняшний день должны отметить, что по линии электрификации мы идем со значительным отставанием и что этот энергетический фронт является нашим узким и больным местом... Это положение иллюстрируется следующей таблицей:

Выполнение плана электростроительства по капитальным вложениям и по вводу в эксплуатацию новых мощностей¹*


Объем работ (в млн. руб.) 1927 г. 1928 г. 1929 г. 1930 г.

План .................................   124       247       506       500
Выполнение .....................     92       178       257       390

Ввод в эксплуатацию новых мощностей (в тыс. кВт)

План ................................     130       158        225      560
Выполнение.....................      12        100        150      540
------------------------------------
и это... уменьшите свою тональность.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.01 / 3
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7
Цитата: physchem от 29.06.2022 18:05:55При чем здесь вообще пятилетка?

Потому что в 1928 году был принят 1-й пятилетний план и все параметры развития народного хозяйства до 1932 года были пересмотрены в сторону увеличения. Соответственно единый хозяйственный  план ГОЭРЛО канул в лету, осталась только электрификация страны до 1935 года
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.01 / 3
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: зарун от 26.06.2022 16:47:30
Железнодорожная сеть — фундамент индустриального развития государства. Железные дороги играют ключевую роль в промышленном товарообороте и незаменим для обеспечения предприятий топливом и сырьём.



Это всё интересно, конечно.
Но это изнанка реальности.
История про "современный" рельсовый завод (из вики)
Надеждинский металлургический завод

 
В 1884 году был приобретён государственным секретарём Александром Александровичем Половцевым и его женой Надеждой Михайловной, в девичестве Июневой, внучкой Императора Павла Первого и наследницей промышленника А. Л. Штиглица, весь Богословский горный округ (БГО) со всеми заводами, шахтами и рудниками за 5,505 млн рублей. В связи с необходимостью строительства Транссибирской магистрали Половцевым А. А., в лице начальника БГО Александром Андреевичем Ауэрбахом (1881—1896), с осени 1892 года велись переговоры о строительстве нового завода по производству рельсов и о государственном заказе на них. В июле 1893 года был подписан первый контракт на поставку управлению Сибирской дороги 5 млн пудов рельсов на срок до 1899 года,
,,,
В 1906 году был убит директор завода К. Н. Прахов, а с августа-декабрь 1907 года завод был остановлен и не работал, 5000 рабочих принудительно были выселены из посёлка.
,,,
B 1911 году на заводе было занято 3950 рабочих (основных — 2717, вспомогательных — 1233).

В 1914 году производил до 70 % рельсов на Урале, а в 1913 году более 20 % всего производства чёрных металлов на Урале. С августа 1915 года на завод стали прибывать китайские рабочие в связи со снятием запрета на использование иностранной рабочей силы в 1914 году, а к ноябрю 1917 года на заводе их насчитывалось уже 1260 человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/…ский_завод
Грустный
Самый необходимый и нужный в России завод был построен по самым отсталым мировым технологиям.
Самым востребованным рабочим на заводе был лесоруб и углежог.
А самым необходимым инструментом - топор.
Грустный
Ну не надо про космические корабли бороздящие просторы Вселенной.
Крутой
Дополню.
Переход от топора к лучковой пиле (двухручной) давал прирост производительности труда 50%
А общее отставание в металлургической промышленности в производительности труда по сравнению с европейскими странами было 12-15 раз.
Я раньше давал ссылку на работу Д.И. Менделеева, который в 1999 году выдал заключение, что преобразовать производство без  ликвидации помещичьего землевладения не представляется возможным.
Отредактировано: Александр Д - 30 июн 2022 16:45:18
  • +0.19 / 8
  • АУ
physchem
 
Слушатель
Карма: +18.00
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 216
Читатели: 0
Цитата: зарун от 30.06.2022 12:45:58Выполнение плана электростроительства по капитальным вложениям и по вводу в эксплуатацию новых мощностей¹*

Ввод в эксплуатацию новых мощностей (в тыс. кВт)

План ................................     130       158        225      560
Выполнение.....................      12        100        150      540
------------------------------------


И что? Есть план, есть результат. Это нормально, когда результат отстаёт от плана.

Цитатаи это... уменьшите свою тональность.


И не надо шельмовать с цифрами, Ну если не хотите чтобы вас носом тыкали.
  • +0.15 / 7
  • АУ
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 462
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 29.06.2022 15:40:16Ещё более трудно принять монархистам, что СССР смогла состоятся и выжить после ГВ и последовавшей за ней разрухи, так и мрии-ли до начала ВОВ что СССР вот вот рухнет, а он все рос и развивался.Веселый

Так это ваши антимонархисты-воинствующие антиниколашки мрияли. Всякие Деникины-Колчаки-Врангели.
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.11 / 6
  • АУ
physchem
 
Слушатель
Карма: +18.00
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 216
Читатели: 0
Цитата: зарун от 30.06.2022 13:00:49Потому что в 1928 году был принят 1-й пятилетний план и все параметры развития народного хозяйства до 1932 года были пересмотрены в сторону увеличения. Соответственно единый хозяйственный  план ГОЭРЛО канул в лету, осталась только электрификация страны до 1935 года

Пятилетний план базировался на ГОЭЛРО. И это в ваших влажных фантазиях он (план ГОЭЛРО) канул в лету. А в реальности он был реализован....
Отредактировано: physchem - 30 июн 2022 18:43:04
  • +0.17 / 9
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +116.48
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,205
Читатели: 8
Цитата: physchem от 30.06.2022 18:13:46Пятилетний план базировался на ГОЭЛРО. И это в ваших влажных фантазиях он (план ГОЭЛРО) канул в лету. А в реальности он был реализован....

Когда Д.А.Медведев, сдав президентские полномочия, снова стал премьером, он определил основное направление работы кабмина: ревизия всей нормативно-правовой базы нашей страны. Мне тогда запомнилось его пояснение: оказывается, в РФ до сих пор являются действующими законы, подписанные Лениным. Один из этих законов - о ГОЭЛРО. И Медведев сказал, что основные положения этого закона вошли в другие законы, принятые впоследствии, поэтому этот закон можно признать утратившим силу. Но, главное, план ГОЭЛРО реализуется до сих пор. Улыбающийся
Кстати, я ради интереса тогда в сети поискала, нашла еще один, подписанный Председателем СНК РСФСР В.И.Лениным,  действующий на 201-какой-то год - о закреплении специалистов в энергетике (вроде от 1920-го года), закон, который запрещал инженерам и техникам-нефтянникам менять место работы: за каким предприятием закреплены, на том и работайте, перевод - только с разрешения и только на профильное производство. Вот такое было "закабаление" отечественного инженерно-технического персонала в те голодные на отечественных специалистов годы. Иностранцы-то все канули за свою границу, на основных ответственных технических и технологических должностях они сидели,
Отредактировано: НаталияС. - 30 июн 2022 22:22:55
  • +0.18 / 7
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +34.09
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,200
Читатели: 7
Цитата: Александр Д от 30.06.2022 14:42:47Я раньше давал ссылку на работу Д.И. Менделеева, который в 1999 году выдал заключение, что преобразовать производство без  ликвидации помещичьего землевладения не представляется возможным.

Однако, долгожитель )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 1
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7
Цитата: physchem от 30.06.2022 18:11:38И что? Есть план, есть результат. Это нормально, когда результат отстаёт от плана.

К 1928-1929  году план ГОЭРЛО по развитию промышленности был выполнен только на 20% и на этом он сдох. В 1928 году были приняты более высокие темпы роста промышленности и к 1932 году, завершающему году 1-й пятилетки, эти показатели значительно превышали те, что планировали получить по ГОЭРЛО к 1933 году. Осталась в пятилетних планах только развитие электрификации страны.
К примеру. По плану ГОЭРЛО к 1933 году нужно было добыть нефти 9,8 млн.т., а пятилетний план предусматривал 120 млн.т.
С/х машин на 140 млн. рублей, а по пятилетке  1300 млн.р. Каменный уголь соответственно 62 млн.т.и 120 млн.т. 
и т.д. По многим экономическим параметрам планы на 1-ю пятилетку были значительно увеличены, в расчёт ГОЭРЛО уже не рассматривались.








Отредактировано: зарун - 01 июл 2022 18:13:56
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.05 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3