Кто для вас Николай II

Цитата: Kate_Dark от 22.07.2015 19:57:13Никакого непонимания - измена. Только вот Николай на Цезаря не тянул.. Но и Павел Петрович на Цезаря тоже похож не был, и предали его также ближним кругом не без помощи иностранных спонсоров процесса. Кстати, тех же самых.

 интересная аналогия.
Павел предпочел смерть отречению и империя устояла.
Николай предпочел отречение и империя рухнула...

Цитата: Бешеный медведь от 22.07.2015 20:13:57Я правильно понял, что Вы считаете цареубийц не евреями?

Если это так,  непонятно почему? Недостаточно кошерные или что?

Чем Юровский или тот же Яков Свердлов так провинились, что Вы изгоняете их из числа евреев?

Или Вы считаете, что это неважно, что убийцы были евреями?

В общем, поясните свою (не побоюсь этого слова) революционную точку зрения, на убийц царской семьи.

А при чем тут Свердлов? Да будь он трижды еврей, никаких указивок, как ни искали, а в 90х и до канонизации искали с пристрастием НЕ НАШЛИ. Почему Свердлова? Он телеграммку зачитал от Уральского облсовета, всё! Я предпочитаю в этом деле доверять не спекуляциям,  а важняку Соловьёву, который сделал соответствующее заявление. 
Ладно, Юровский еврей. А Ермаков кто? Михайлов (он же Кудрин) кто? Стрекотин - он кто?
Ермаков руководил расстрелом, это он приказал Юровскому зачитать постановление, воспоминания обоих сохранились. Ермакова, гордившегося совершенным, я процитирую: «Я с честью выполнил перед народом и страной свой долг, приял участие в расстреле всей царствующей семьи. Я себе взял самого Николая, Александру, дочь, Алексея, потому что у меня был «маузер», им можно было работать. Остальные имели наганы».
Еврей там был один, и не он был "заводилой". 
Так что строка из Гейне очень хорошо охкрактеризовала происшедшее - царя действительно убили свои.. От так. 

ЗЫ. И Медведева приплели.. А там такая фамилия фигурирует.. ))))
Оперировать надо фактами, только фактами и ничем, кроме фактов. Есть воспоминания, есть документы, есть материалы допросов - всё наличествует и в инете в том числе, так что потрите ссылки на досужих интерпретаторов. "Выбивал" отречение русский Рузский.. Расстреливал и гордился одеянным  - русский. Евреев есть за что не любить, но не стоит вешать на них чужих собак. 

Моё мнение, царь поспешил с отречением. Все были в растерянности, в том числе и царь.  Не зря про него сказал один офицер -  “ Отрёкся – словно сдал эскадрон “.

И что удивительно, никаких гарантий жизни или жизни его семьи Николаю в замен не предлагали, и сам он тоже этого не просил.
К чему была такая спешка с отречением?  Во-первых, высший генералитет понимал, что раз армия перешла на строну восставших, которые требуют республику и голову царя, то если быть рядом с царём до конца, то полетят их головы вместе с ним, будет развал фронта, государства и начнётся гражданская война.  Царский двор тоже был в заложниках у царя.
Отсюда решили принести в жертву царя или его отречение, дабы массы утихли и обстановка в стране стабилизировалась.
То есть, в тот момент все (и царь в том числе) растерялись и думали, что именно немедленное отречение и есть выход из положения.
Но получилось, что Временное правительство сразу же, после отречения царя, выдало распоряжение об аресте Николая и его семьи до суда над ними. Была создана ЧСК (чрезвычайная следственная комиссия), для расследования преступлений Николая и его жены. 
Часть министров была тоже арестованы и находились под следствием.  
Керенский писал, что толпы людей почти ежедневно требовали от его правительства немедленной казни бывшего царя или гражданина Романова. 
  

Цитата: 753 от 22.07.2015 20:39:31Керенский писал, что толпы людей почти ежедневно требовали от его правительства немедленной казни бывшего царя или гражданина Романова.

Наверное, всё же обещали. Керенский говорил сам, что являлся гарантом неприкоосновенности. 
Другое дело, что Николай отрекшись, подписал себе приговор.. они НИКОМУ был живым не нужен, даже родне-союзникам в Англии, им отказали в приёме. 
Он действительно упустил момент.. 15 лет как. 

Цитата: 753 от 22.07.2015 21:09:29Это на словах, в личной встрече, с уже арестованным Романовым? Керенский много чего обещал и давал обещания на право и налево. 
Письменных гарантий не было и нет.  Зато был сразу немедленный арест Николая и создание ЧСК.
Николаю он говорил одно, а у себя в Петрограде - обещал расследовать преступления режима и предать Николая суду.
ЧСК было упразднено только при большевиках. А она много чего нарыла про Николая и его жену.
Керенский лавировал.  Да и по другому он и поступить не мог.

Нет, это на собрании Петросовета было, но я по воспоминаниям Керенского сужу, а в воспоминаниях все несколько благороднее и отважнее бывают, чем на самом деле. 
Николая и жену ждала участь Людовика и Антуанетты, их даже шельмовали по похожему сценарию - Карлейля-то все читали. Другое дело, почему Николай не уловил аналогий и не сыграл на опережение? 
Если ударяться в голимый психологизм, его волю к сопротивлению, к "войне за трон" подорвал больной наследник. Был бы здоровым сын - царь бы, думаю, нашел силы к сопротивлению, и если бы его убили - то иначе, царем, в результате покушения. Век настал бунташный.

Цитата: Kate_Dark от 22.07.2015 19:51:49Вроде Энель. ...

Да, я ошибся - Энель.
Вот сама брошюра, кому интересно:
http://rutracker.org…?t=3838489
Поправьте, если ошибаюсь, но автор брошюры Скарятин - прямой потомок того Скарятина, который участвовал в убийстве Павла.
На мой субъективный взгляд, это действительно попытка свалить на евреев, но только сваливали как раз накалено антисемитские группы.
"Зеленый дракон"...

Цитата: Adamantit от 24.07.2015 19:56:51Если я все правильно понимаю, к покаянию "за смерть государя" призывают теже, чьи предки убили Павла..

Правильно

Цитата: Kate_Dark от 24.07.2015 20:00:55
Правильно

Кстати, а вам не встречались мемуары или какие либо другие источники, где как то проговаривается этот момент - ведь убили помазанника божия, которому присягали..
Неужели никакой рефлексии?

Цитата: Adamantit от 24.07.2015 20:18:09Кстати, а вам не встречались мемуары или какие либо другие источники, где как то проговаривается этот момент - ведь убили помазанника божия, которому присягали..
Неужели никакой рефлексии?

Так на жЫдов же свалили. В том числе предательство и подстрекательство к расправе.))  А жЫды они такие.. лютые.
То что предали и обрекли на смерть присягавшие, так они не рефлексируют, у них кто угодно виновен - не они. 
И как бы отрекшийся - уже всё.. не помазанник чисто юридически. И перед Богом тоже - он от Ноши отказался, от своего Креста.
Но спекулировали этим знатно и в прессе тоже. 

Цитата: Adamantit от 24.07.2015 20:18:09Кстати, а вам не встречались мемуары или какие либо другие источники, где как то проговаривается этот момент - ведь убили помазанника божия, которому присягали..

Какого ещё помазанника?
Он сам отрёкся, "как пост сдал". Он сам отказался от всего, и от чужой присяги в том числе.

Цитата: Adamantit от 24.07.2015 21:23:25Я про убийц Павла..

Нет.
Сейчас в Томске собираются выяснять, Александр там под именем Федора Кузмича, или нет. "Слепая" (то есть человек не знал, чьи почерки сличает) графологическая экспертиза показала, что вполне может быть.. что царь. Если договорятся о экспертизе тканей, то всё станет на свои места. Материал есть.

Печально читать, как называют "мухой" ту императрицу, которая во время мировой войны с дочерьми трудилась в госпиталях, ухаживая за ранеными солдатами. Многие ли из вас, так называющих ее "радетелей отчизны", помогали тем, кто был ранен в Чечне и Южной Осетии?

Цитата: индеец от 24.07.2015 21:44:52Печально читать, как называют "мухой" ту императрицу, которая во время мировой войны с дочерьми трудилась в госпиталях, ухаживая за ранеными солдатами. Многие ли из вас, так называющих ее "радетелей отчизны", помогали тем, кто был ранен в Чечне и Южной Осетии?

Спросите у того, кто называет, "вас" тут лишее, как и множественное число. 
Кстати, не одна она в госпиталях трудилась. Но почему-то не вспоминают жен тех, чьи мужья были отправлены на войну. И не вернулись.

Цитата: индеец от 24.07.2015 21:44:52Печально читать, как называют "мухой" ту императрицу, которая во время мировой войны с дочерьми трудилась в госпиталях, ухаживая за ранеными солдатами. Многие ли из вас, так называющих ее "радетелей отчизны", помогали тем, кто был ранен в Чечне и Южной Осетии?

А Вы , для большего расстройства....почитайте про Муху и  Распутина с  его влиянием на нее.

Цитата: индеец от 24.07.2015 21:44:52Печально читать, как называют "мухой" ту императрицу, которая во время мировой войны с дочерьми трудилась в госпиталях, ухаживая за ранеными солдатами. Многие ли из вас, так называющих ее "радетелей отчизны", помогали тем, кто был ранен в Чечне и Южной Осетии?

Дружище, ну ресурс то антирусский... здесь правду смысла качать нет.

Ну и свободны.

Цитата: Magic Spirit от 24.07.2015 22:45:04А Вы , для большего расстройства....почитайте про Муху и  Распутина с  его влиянием на нее.

Его дар помогал Алексею лучше, чем усилия врачей.  Факты имеются. 
А то, что царицу поливали грязью разнообразные моральные уроды, в том числе и из числа любителей однополой любви, так давно ли он стали моральным авторитетом?

Цитата: Kate_Dark от 24.07.2015 21:49:27Спросите у того, кто называет, "вас" тут лишее, как и множественное число. 
Кстати, не одна она в госпиталях трудилась. Но почему-то не вспоминают жен тех, чьи мужья были отправлены на войну. И не вернулись.

Не она одна, но и этот факт позволяет стряхнуть много той грязи что на нее и поныне активно лепят.

Цитата: индеец от 25.07.2015 21:42:01Не она одна, но и этот факт позволяет стряхнуть много той грязи что на нее и поныне активно лепят.

Напомнить, что императрицу поливало фекалиями своего мозга исключительно "благородное сословие"? Мерзкие сплетни про Распутина распространял "ближний круг" из вырожденцев и светских кокаинисточек, в измене обвиняли предатели, не вылезавшие из английского посольства? 
Так что сейчас еще идет отрыжка от их черного пиара. 

В 1914 году в понятие "Европейская Россия" входили территории отошедшие к 1920 году к Польше и странам Прибалтики (Финляндия стояла "особняком"). Да и численность Красной армии к 1920 г. выросла до 5 млн. человек (которых не считали по вашим словам в переписи, проведённой в 1920 году. Потери в ПМВ и гражданской, собеих сторон. А ещё ведь были тиф, испанка, рост смертности из-за недоедения и да, таки, эмиграция. Только из Крыма вывезено было порядка 100000 только военных, не считая гражданских лиц. А интернированные в Польше корпус Бредова, остатки армии Юденича. 
Так что статистикам работы на несколько десятилетий…

Цитата: ykl от 27.07.2015 15:32:56Да и численность Красной армии к 1920 г. выросла до 5 млн. человек (которых не считали по вашим словам в переписи, проведённой в 1920 году. Потери в ПМВ и гражданской, собеих сторон. А ещё ведь были тиф, испанка, рост смертности из-за недоедения и да, таки, эмиграция. Только из Крыма вывезено было порядка 100000 только военных, не считая гражданских лиц. А интернированные в Польше корпус Бредова, остатки армии Юденича. 
Так что статистикам работы на несколько десятилетий…

Интересный факт. До осени 1920 года Красная армия постоянно была в меньшинстве против белых армий. И только в ноябре 1920 года появилось  явное преимущество перед остатками армии былых. Это не только результат разгрома белых,  занятие территорий под мобилизацию, но и результат перехода солдат из белых армий в Красную Армию.
Второй факт заключается в том, что  казнь семьи Николая поставило её в один ряд с белыми армиями.  Хотя Николай и не был кумиром и знаменем былых в гражданскую войну, не мало офицеров, уже после, снова подняли знамя монархии  в эмиграции. 
И сегодня монархисты не так уж и слабы в России.  Вот и Кремль довольно часто обращается в сторону монархии времён Николая и раньше его. В Крыму сторонницей Николая является прокурор Крыма Поклонская.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w03.htm
(ГЛАВА III. ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ КРАСНОЙ АРМИИ ЗА ВРЕМЯ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
И ИНОСТРАННОЙ ВОЕННОЙ ИНТЕРВЕНЦИИ (1918-1922 гг.)