Кто для вас Николай II

949,062 9,033
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  481

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  556

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Тред №980205
Дискуссия   581 32
 Очень интересен анализ  постов в данной теме. Авторы разделились на две группы.
группа. 1:
 Николай 2 виноват в том,что  проявил слабость,    не уничтожил оппозицию всех мастей. В результате к власти пришли демократы, затем большевики и как результат гражданская война, крестьянская война, разруха. голод и т.д Тоесть к власти пришли люди, которые довели страну до тех несчастий, которые с ней произошли. . Все логично.
группа 2:
Николай 2 был плохим царем, народ жил плохо,как результат  народ совершил революцию и сверг никчемного руководителя и взял власть в свои руки.
 При  этом никто не отрицает,что Николай 2  мирно  без борьбы ушел из власти. ни одна партия, ни один слой населения не восстал против свержения царя. Царь не возглавил ни одно антиправительственное или антибольшевисткое движение. Тоесть решил жить как обычный гражданин своей страны и политикой, а тем более борьбой за власть не заниматься более.
  "Взявшие" власть  вначале временное правительство, затем большевики довели страну до смуты, разорения, гражданской, затем крестьянской войны, рукотворного голода и бесчисленных жертв и страдания народа.
а виноват в этом по мнению граждан из гр.2  почему-то Николай 2. Понять эту логико не возможно.

На протяжении более  двух веков "прогрессивные" деятели всех мастей  вели пропаганду, что  для счастливой  жизни народа российского надо свергнуть самодержавие....отдать власть "представителям  народа" и всем будет счастье.

Даже силу применять не пришлось. Царь сам отрекся от престола. Власть без борьбы и крови перешла "прогрессивным" силам, Временному правительству, а затем большевикам. А  вместо счастья и процветания...страна рухнула в пропасть беззакония и смуты.
 Причем же здесь Николай 2?

  После отречения Царя  власть была в руках иных  конкретных личностей и партий, они эти партии и личности, обещали: "землю крестьянам, мир народам, хлеб  голодным"  и  вообще"От каждого по способности каждому по потребности",  а привели страну  и народ к тяжким испытаниям. А виноват а виноват в этом по мнению граждан из гр.2  почему-то Николай 2Шокированный
 Где логика  ?

.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.03 / 3
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,034
Читатели: 2
Цитата: Полячка от 06.08.2015 09:05:11После отречения Царя  власть была в руках иных  конкретных личностей и партий, они эти партии и личности, обещали: "землю крестьянам, мир народам, хлеб  голодным"  и  вообще"От каждого по способности каждому по потребности",  а привели страну  и народ к тяжким испытаниям. А виноват а виноват в этом по мнению граждан из гр.2  почему-то Николай 2Шокированный
 Где логика  ?

.

вы никогда не поймете СВОИ кривые выводы из прочитанного, потому что они изначально основаны на неправильных предпосылках
Попробуйте еще раз перечитать ветку, а лучше учебник истории, хотя бы школьный. Сопоставить даты и события.  И может до вас дойдет, в чем виноват Николай, Керенский, а потом те люди, которые вывели страну из той жопы куда ее загнали вышеназванные. Собрали империю обратно и заново  построили  великую страну. Остатки которой, даже спустя 30 лет, позволяют существовать стране нынешней
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.07 / 8
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
56 лет
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 06.08.2015 09:05:11При  этом никто не отрицает,что Николай 2  мирно  без борьбы ушел из власти. ни одна партия, ни один слой населения не восстал против свержения царя. 

 Причем же здесь Николай 2?

А вот Вы подумайте, как же так надо править страной, чтобы во всей многомиллионной стране не нашлось сторонников, готовых жизни за Помазаника положить? Даже Церковь - и та.. 
А потом поразмыслите, почему большевикам не только удалось удержать и сплотить расползающуюся по швам Империю, но и настолько авосстановить её боеспособность и дух, что удалось отразить очередное нашествие "двунадесяти языков" и дойти до Берлина. 
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.06 / 9
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +22.06
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,284
Читатели: 1
Цитата: донна роза от 06.08.2015 09:24:09вы никогда не поймете СВОИ кривые выводы из прочитанного, потому что они изначально основаны на неправильных предпосылках
Попробуйте еще раз перечитать ветку, а лучше учебник истории, хотя бы школьный. Сопоставить даты и события.  И может до вас дойдет, в чем виноват Николай, Керенский, а потом те люди, которые вывели страну из той жопы куда ее загнали вышеназванные. Собрали империю обратно и заново  построили  великую страну. Остатки которой, даже спустя 30 лет, позволяют существовать стране нынешней

Цитата: Kate_Dark от 06.08.2015 09:30:18А вот Вы подумайте, как же так надо править страной, чтобы во всей многомиллионной стране не нашлось сторонников, готовых жизни за Помазаника положить? Даже Церковь - и та.. 
А потом поразмыслите, почему большевикам не только удалось удержать и сплотить расползающуюся по швам Империю, но и настолько авосстановить её боеспособность и дух, что удалось отразить очередное нашествие "двунадесяти языков" и дойти до Берлина.


Вы все же не забывайте, что "большевики" - это не что-то единое. Не зря в 30-е была борьба сталинистов с троцкистами. Были среди большевиков собиратели, созидатели, творцы. И были разрушители, ненавистники России и русского народа. В Гражданской войне отметились и те, и другие (я про большевиков, белые и зеленые - это отдельный разговор).
  • +0.06 / 7
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,034
Читатели: 2
Цитата: Yuri Rus от 06.08.2015 09:37:10Вы все же не забывайте, что "большевики" - это не что-то единое. Не зря в 30-е была борьба сталинистов с троцкистами. Были среди большевиков собиратели, созидатели, творцы. И были разрушители, ненавистники России и русского народа. В Гражданской войне отметились и те, и другие (я про большевиков, белые и зеленые - это отдельный разговор).

ну было бы странным, если бы этого не было
но как человека судят не по словам, а по делам, так и здесь. По итогам
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.05 / 6
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
56 лет
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: Yuri Rus от 06.08.2015 09:37:10Вы все же не забывайте, что "большевики" - это не что-то единое. Не зря в 30-е была борьба сталинистов с троцкистами. Были среди большевиков собиратели, созидатели, творцы. И были разрушители, ненавистники России и русского народа. В Гражданской войне отметились и те, и другие (я про большевиков, белые и зеленые - это отдельный разговор).

"По делам их узнаете их" - от победивших творцов мы получили неплохое наследство.  Разрушители победить не могут. Они могут разрушить, но не могу победить. Внуки разрушителей перековались в махровую либерасню, и... снова проиграли. 
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.05 / 6
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Kate_Dark от 06.08.2015 09:30:18А вот Вы подумайте, как же так надо править страной, чтобы во всей многомиллионной стране не нашлось сторонников, готовых жизни за Помазаника положить? Даже Церковь - и та.. 
А потом поразмыслите, почему большевикам не только удалось удержать и сплотить расползающуюся по швам Империю, но и настолько авосстановить её боеспособность и дух, что удалось отразить очередное нашествие "двунадесяти языков" и дойти до Берлина.

Цитата: ЦитатаYuri Rus
Вы все же не забывайте, что "большевики" - это не что-то единое. Не зря в 30-е была борьба сталинистов с троцкистами. Были среди большевиков собиратели, созидатели, творцы. И были разрушители, ненавистники России и русского народа. В Гражданской войне отметились и те, и другие (я про большевиков, белые и зеленые - это отдельный разговор).

 граждане, напоминаю, в данной теме речь не о большевиках. Речь идет о Николае2
 Николай 2 несет полную ответственность за положение   в стране во время его правления.
 А вот ответственность за все что случилось со страной, после отречения, по-видимому несут те личности и те партии, которые обрели реальную власть в стране.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • 0.00 / 2
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +22.06
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,284
Читатели: 1
Цитата: донна роза от 06.08.2015 09:42:59ну было бы странным, если бы этого не было
но как человека судят не по словам, а по делам, так и здесь. По итогам

"Итоги" мы имеем благодаря победе Сталина и его команды над евреями и их марионетками, которых принято деликатно называть троцкистами. России, в очередной раз, "повезло". А если бы не Сталин? Тогда не только СССР проиграл бы войну гитлеровской Германии, но и самого русского народа уже не было.
.
Так и сейчас - после прихода Путина и его команды к власти началось возрождение страны. А если бы по-прежнему страной управляли ельциноиды, олигархи-евреи, если бы президентом стал Ходорковский или кто-то вроде него?
.
Пройдет время, Россия опять станет самой могучей державой на Земле. Выйдет по-настоящему в Космос. Экономика будет цвести и пахнуть. И обязательно многие будут говорить, что это все произошло только благодаря победе либералов-демократов в 90-е, благодаря Горбачеву, Ельцину, Чубайсу, Гайдару, Березовскому и пр. Будут валить всех в одну кучу - и тех, кто грабил, разрушал страну, и тех, кто ее возрождал.
.
Поэтому я против замалчивания преступлений большевиков во время Гражданской войны и после нее. Это было - но совершали эти преступления в основном совсем не те люди, кто собирал страну, восстанавливал экономику, победил в Великой Отечественной, создал атомную бомбу, вышел в космос. Были преступники - и были творцы нового мира. И подвиги творцов не снимают вины с преступников.
  • +0.04 / 6
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,034
Читатели: 2
Цитата: Полячка от 06.08.2015 10:00:52А вот ответственность за все что случилось со страной, после отречения, по-видимому несут те личности и те партии, которые обрели реальную власть в стране.

И?
кто принял власть после отречения?
большевики тупо расхлебывали то, что им досталось. Мы пошли по второму кругу, а вы все не  можете принять этот факт
Как бы спасибо им стоит за это сказать. Что расхлебали
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.05 / 6
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +22.06
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,284
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 06.08.2015 10:00:52граждане, напоминаю, в данной теме речь не о большевиках. Речь идет о Николае2
 Николай 2 несет полную ответственность за положение   в стране во время его правления.
 А вот ответственность за все что случилось со страной, после отречения, по-видимому несут те личности и те партии, которые обрели реальную власть в стране.

Гражданка, напоминаю, что и я, и другие Вам уже неоднократно отвечали на Ваши аргументы. Вы их упорно не понимаете. Я лично по сто раз одно и то же повторять не способен. Другим пока терпения хватает - ну что ж.
  • +0.04 / 5
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,034
Читатели: 2
Цитата: Yuri Rus от 06.08.2015 10:06:13"Итоги" мы имеем благодаря победе Сталина и его команды над евреями и их марионетками, которых принято деликатно называть троцкистами. России, в очередной раз, "повезло". А если бы не Сталин? Тогда не только СССР проиграл бы войну гитлеровской Германии, но и самого русского народа уже не было.
.

Поэтому я против замалчивания преступлений большевиков во время Гражданской войны и после нее. Это было - но совершали эти преступления в основном совсем не те люди, кто собирал страну, восстанавливал экономику, победил в Великой Отечественной, создал атомную бомбу, вышел в космос. Были преступники - и были творцы нового мира. И подвиги творцов не снимают вины с преступников.

если бы да кабы, и про бабушку, которая могла бы быть дедушкой, думаю вы все сами знаете.
Никто ни с кого вины не снимает. Все должны получить по делам их
но перекос идет знатный. Во всем виноваты большевики, Николай душка и невинно убиенный, Керенского, Гучкова, Милюкова и прочих - вовсе не было
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.02 / 5
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: донна роза от 06.08.2015 10:06:50И?
кто принял власть после отречения?
большевики тупо расхлебывали то, что им досталось. Мы пошли по второму кругу, а вы все не  можете принять этот факт
Как бы спасибо им стоит за это сказать. Что расхлебали

  Прекрасно. Ваш ответ означает,  за беды обрушившиеся на Россию, после отречения  Николая2, отвечают те люди, которые пришли к власти? Я Вас правильно поняла?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.02 / 2
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,034
Читатели: 2
Цитата: Полячка от 06.08.2015 10:21:07Прекрасно. Ваш ответ означает,  за беды обрушившиеся на Россию, после отречения  Николая2, отвечают те люди, которые пришли к власти? Я Вас правильно поняла?

у вас проблемы с логикой. Большие
за беды, обрушившиеся на Россию, отвечает тот, кто их обрушил. И в данном случае это Николай II
все остальные/остальное - следствие отречения, клятвопреступления
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.03 / 6
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Yuri Rus от 06.08.2015 10:08:20Гражданка, напоминаю, что и я, и другие Вам уже неоднократно отвечали на Ваши аргументы. Вы их упорно не понимаете. Я лично по сто раз одно и то же повторять не способен. Другим пока терпения хватает - ну что ж.

гражданин,Yuri Rus, Вы лично, к сожалению, на данный вопрос не ответили ни разу.
Поэтому будьте столь любезны,  объясните свою точку зрения по данному вопросу.
Николая 2  и не только его, долго убеждали в том, что в бедах народа России виноват царизм и монархия.  Для счастья народа необходимо просто свергнуть царя. Царь ушел сам, отдал без боя власть.  К власти в стране, без боя пришли Временное правительство, а затем  большевики, и вместо  обещанного процветания,  начались бедствия...
Кто виноват в этом Николай 2 или те личности и партии, которые взяли в свои руки власть в стране.
Очень короткий ответ пожалуйста.Улыбающийся
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.04 / 4
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: донна роза от 06.08.2015 10:23:48у вас проблемы с логикой. Большие
за беды, обрушившиеся на Россию, отвечает тот, кто их обрушил. И в данном случае это Николай II
все остальные/остальное - следствие отречения, клятвопреступления

 Браво!!!!Веселый
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.02 / 2
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,165
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 06.08.2015 10:21:07Прекрасно. Ваш ответ означает,  за беды обрушившиеся на Россию, после отречения  Николая2, отвечают те люди, которые пришли к власти? Я Вас правильно поняла?

Совершенно правильно! Ответственны за все беды - либеральная русская интеллигенция и русская буржуазия!. Все эти керенские, гучковы, терещенки, а также либеральное крыло русского офицерства во главе с Алексеевым, Корниловым и прочими диникиными! Это они разрушили Российскую империю без чёткого видения будущего страны. Разрушили в угоду англо-французскому союзу. У меня есть подозрения, что Керенский, Николаев, Львов, Гучков, Милюков - были агентами на службе у англичан. Эти же "товарищи" развалили армию, с помощью её демократизации, Приказа № 1 и другими своими действиями. Они же развязали гражданскую войну! За пол года с марта по октябрь окончательно развалили остатки русской государственности. Большевики начали строить страну заново! Сначала отбившись от попыток белых и интервентов забрать у них власть. А потом внутри себя уничтожив приверженцев мировой революции. Причём используя их же риторику! Как-то так. 
Отредактировано: ykl - 06 авг 2015 12:53:26
  • +0.08 / 7
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,034
Читатели: 2
Цитата: Полячка от 06.08.2015 10:30:22Николая 2  и не только его, долго убеждали в том, что в бедах народа России виноват царизм и монархия

вааще апплодирую стоя!!
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.04 / 3
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +22.06
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,284
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 06.08.2015 10:30:22гражданин,Yuri Rus, Вы лично, к сожалению, на данный вопрос не ответили ни разу.
Поэтому будьте столь любезны,  объясните свою точку зрения по данному вопросу.
Николая 2  и не только его, долго убеждали в том, что в бедах народа России виноват царизм и монархия.  Для счастья народа необходимо просто свергнуть царя. Царь ушел сам, отдал без боя власть.  К власти в стране, без боя пришли Временное правительство, а затем  большевики, и вместо  обещанного процветания,  начались бедствия...
Кто виноват в этом Николай 2 или те личности и партии, которые взяли в свои руки власть в стране.
Очень короткий ответ пожалуйста.Улыбающийся

Я несколько раз ответил на эти вопросы на этой ветке, начиная с этого сообщения. И потом на последующих страницах, очень детально. Писать в очередной раз не буду, звиняйте.
  • +0.03 / 3
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
56 лет
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: ykl от 06.08.2015 10:32:06У меня есть подозрения, что Керенский, Николаев, Львов, Гучков, Милюков - были агентами на службе у англичан. Эти же "товарищи" развалили армию

Тащем-то Милюков не вылезал из английского посльства и с Бьюкененом был весьма близок.. Так что догадок никаких не надо - Англия хотела получить не только то, что досталось бы от поверженной Германии, но и Россию бонусом. 
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.07 / 6
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,165
Читатели: 0
Цитата: Kate_Dark от 06.08.2015 10:43:47Тащем-то Милюков не вылезал из английского посльства и с Бьюкененом был весьма близок.. Так что догадок никаких не надо - Англия хотела получить не только то, что досталось бы от поверженной Германии, но и Россию бонусом.

Прямых доказательств того, что члены Временного правительства были агентами английского правительства я не встречал. Только косвенные. Например, тот же Бьюкенен, в своих воспоминаниях писал, что Керенский по 2 раза в неделю бывал на обедах в английском посольстве, где много чего обсуждали, (почти как сейчас в Киеве Улыбающийся). Плюс ко всему, большинство членов Временного правительства были или вхожи в масонские ложи, или сами являлись масонами…
  • +0.04 / 3
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1