Кто для вас Николай II

Цитата: ykl от 06.08.2015 10:52:36Прямых доказательств того, что члены Временного правительства были агентами английского правительства я не встречал. Только косвенные.

Так для прямых придется ждать рассекречивания документов, англичане их проводят, но как-то выборочно

Цитата: Полячка от 06.08.2015 09:05:11а виноват в этом по мнению граждан из гр.2  почему-то Николай 2. Понять эту логико не возможно.

На протяжении более  двух веков "прогрессивные" деятели всех мастей  вели пропаганду, что  для счастливой  жизни народа российского надо свергнуть самодержавие....отдать власть "представителям  народа" и всем будет счастье.

Если так утрировать, но никакой логики не существует вообще, только непонятные то два века пропаганды, то семьдесят лет гнёта, то триста лет ига.
В такой истории и России не найдёшь.
Ведь Ваше же "деятели всех мастей", говорит об разных целях и интересах, притом порой деятели становились государственными сановниками и наоборот. Все радели о благе России, но понимали и благо и Россию по разному.
Вы хоть прикиньте сколько за двести лет сменилось поколений, ведь одно активно лет пятнадцать - двадцать, а продолжительность жизни была невысокая, и двадцатипятилетние инсургенты стремились побыстрее сменить сорокалетних старцев, и играли в политику, порой пытаясь свергнуть и царей и самодержавие, войдя во власть сами становились царственными тридцатилетними стариками и власть крепили. Самодержавие служением растворяло пассионариев на необъятных просторах Евразии. 
Только продолжительность жизни растёт и там где играло одно, полтора поколения пассионариев, стало два, да и третье начало маячить. (сейчас и вовсе три - три с половиной поколения активно участвуют в политической жизни).
И уже не растворить их стало ни в служении, не в вере, ни утилизовать в войне, а проблем накопилось вагон да маленькая тележка, и самодержавие решать их не решало, вот и решили за них.
Ну а так как, в поражении виноват всегда командир, в данном случае Николай Второй, то все логично, особенно по исторической логике.

Вокруг Николая, действительно было много всего странного.
Возьмите Распутина. Для его семьи и для него самого Распутин был -  близким, почти святым человеком.

И  начались покушения на Гришу.  1914 год Великий Князь Николай Николаевич и Родзянко, как пишут,  подослали к нему убийцу.
Заговор это против царской семьи?  Да, это заговор и покушение.
Далее опять, при поддержке и прямом участии английской, тайной службы МИ 6, Великий Князь Дмитрий Павлович, князь Юсупов, английский офицер Ми 6 Освальд  в 1916 году совершают убийство Распутина.
Заговор и покушение на семью царя и на государя Императора. Причём, что удивительно, Николай знал, кто убил Распутина, но убийц не наказал. Он их простил. Мало того, он знал, что Англия участвовала  в  покушении.
ЧСК выяснило, что двор царя непосредственно влиял на его деятельность. Двор был разделён на две части. Это английская его часть, куда проникли тайные агенты Англии, и германская его часть, где тоже сильное влияние на царя и его политику имели цели Германии и её агенты.
Распутина царю предложили именно из его двора.  То есть, можно сказать, что царём отчасти манипулировали и воздействовали на него из стран Запада. 
Кстати, Императора Павла тоже устранили с помощью английских агентов.
Далее Керенский, лично приказал тайно выкопать тело Распутина в 1917 году, и сжечь его. Следствие по убийству Распутина, тоже было прекращено по приказу Керенского.            
    
  

Цитата: Полячка от 06.08.2015 10:30:22гражданин,Yuri Rus, Вы лично, к сожалению, на данный вопрос не ответили ни разу.
Поэтому будьте столь любезны,  объясните свою точку зрения по данному вопросу.
Николая 2  и не только его, долго убеждали в том, что в бедах народа России виноват царизм и монархия.  Для счастья народа необходимо просто свергнуть царя. Царь ушел сам, отдал без боя власть.  К власти в стране, без боя пришли Временное правительство, а затем  большевики, и вместо  обещанного процветания,  начались бедствия...
Кто виноват в этом Николай 2 или те личности и партии, которые взяли в свои руки власть в стране.
Очень короткий ответ пожалуйста.

Не Yuri Rus, но отвечу...
Виноват Николай и виноват именно тем, что будучи абсолютным  монархом так дорулил страной, что
а) в стране выросли силы, способные отнять у него власть и сделавшие это
б) в стране народонаселение не смотря на всю религиозность (а она была не чета нынешней) дошло до такого состояния, что НЕ ВСТАЛО на защиту "помазанника божия"

Цитата: Полячка от 06.08.2015 10:00:52Николай 2 несет полную ответственность за положение   в стране во время его правления.
 А вот ответственность за все что случилось со страной, после отречения, по-видимому несут те личности и те партии, которые обрели реальную власть в стране.

В переводе на современный язык, это как если бы эффективный менеджер своими действиями довёл предприятие до банкротсва, и улетел на золотом парашуте - но виноватыми оказались те, кто пытается это предприятие вытащить из глубокой ж...ямы?
Отличная логика.

Цитата: 753 от 06.08.2015 12:40:01Причём, что удивительно, Николай знал, кто убил Распутина, но убийц не наказал. Он их простил. Мало того, он знал, что Англия участвовала  в  покушении.
ЧСК выяснило, что двор царя непосредственно влиял на его деятельность. Двор был разделён на две части. Это английская его часть, куда проникли тайные агенты Англии, и германская его часть, где тоже сильное влияние на царя и его политику имели цели Германии и её агенты.

А что тут удивительного? Подумаешь, двоюродный братец напроказил

Тем более, что в это же время другой братец большую шалость затевал

Но вы правильно подметили - царский двор, да и сам царь, отстаивали чьи угодно интересы, но только не россйских подданых. За что и поплатились.

Цитата: K_primus от 06.08.2015 19:32:42Но вы правильно подметили - царский двор, да и сам царь, отстаивали чьи угодно интересы, но только не россйских подданых. За что и поплатились.

Хорошая у вас чушь в голове, шикарная. По себе судите о царе, как бы вы делали на его месте?

Цитата: Kate_Dark от 06.08.2015 07:22:25То есть свастика вместо креста Вас не смущает?

Дошло, наконец.
Вы считаете Гитлера более достойной кандидатурой на роль Антихриста.
Это смелое предположение, основанное на незнании предмета.
Апокалипсис Иоанна Богослова - пророческая книга о судьбе Церкви.
А не о судьбе Германии.
Россия является осью мировой истории, как когда-то Ветхий Израиль из-за православия.
С 15 века наша страна последняя цитадель христианства.
В 1917 году сатана захватил и эту, последнюю цитадель.
Понятно объяснил, почему Ленин круче Гитлера?
К Гитлеру у меня нет никаких симпатий,  бесноватый маньяк.

Цитата: чебуратор от 07.08.2015 05:31:32Дошло, наконец.
Вы считаете Гитлера более достойной кандидатурой на роль Антихриста.
Это смелое предположение, основанное на незнании предмета.
Апокалипсис Иоанна Богослова - пророческая книга о судьбе Церкви.
А не о судьбе Германии.
Россия является осью мировой истории, как когда-то Ветхий Израиль из-за православия.
С 15 века наша страна последняя цитадель христианства.
В 1917 году сатана захватил и эту, последнюю цитадель.

Скромнее будьте, скромнее. Вы не пророк и Вы не имееете ни малейшего понятия, о чем Апокалипсис. То есть совсем.
Ну и вся остальная понаписанная Вами ерунда от избытка гордыни проистекает, а это грех.

Цитата: K_primus от 06.08.2015 19:32:42

Скрытый текст

В переводе на современный язык, это как если бы эффективный менеджер своими действиями довёл предприятие до банкротсва, и улетел на золотом парашуте - но виноватыми оказались те, кто пытается это предприятие вытащить из глубокой ж...ямы?
Отличная логика.


А что тут удивительного? Подумаешь, двоюродный братец напроказил

Тем более, что в это же время другой братец большую шалость затевал

Но вы правильно подметили - царский двор, да и сам царь, отстаивали чьи угодно интересы, но только не россйских подданых. За что и поплатились.

В своём большинстве царь отстаивал власть и положение, в первую очередь, класса русских помещиков, купечества, промышленников, офицерского и поповского сословий.  Слишком оторвались от простого народа господа, зажирели и обнаглели на своих привилегиях.  А времена всеобщего равенства были не за горами.

Цитата: 753 от 07.08.2015 07:40:57В своём большинстве царь отстаивал власть и положение, в первую очередь, класса русских помещиков, купечества, промышленников, офицерского и поповского сословий.  Слишком оторвались от простого народа господа, зажирели и обнаглели на своих привилегиях.  А времена всеобщего равенства были не за горами.

Равенства нет, не было и никогда не будет - все равны только в гробу, да и то гробы разные.
Другое дело, что для конкурентоспособности общества во время очередного скачка НТП нужны действующие социальные лифты, а они мало того, что не работали, их спецом тормозили  (указ о "кухаркиных детях"), так что строй был обречен, точнее он сам себя обрек.

"Императрица родила урода с рогами"

Как распадалась императорская фамилия

Цитата: Цитатаобразчиком тому может служить разбиравшееся на днях в совещании всех министров под председательством Сольского дело о постройке круговой около Петербурга железной дороги. Дорога должна стоить 190 милл. рублей; цель ее непонятна; добиваются концессии в. к. Сергей Михайлович, Кшесинская и Клейгельс. Совещание единогласно отбросило эту мошенническую проделку

   

Цитата: Цитата"Победоносцев рассказывает, что в числе разных комиссий, коих он состоит членом, ему приходится измышлять средства обезвредить полусумасшедшего в. к. Николая Константиновича — старшего сына Константина Николаевича. Он наделал бесчисленные пошлости и преступления в Ташкенте, где даже из назначенных к надзору за ним лиц некоторые просто были по его распоряжению убиты. В последнее время, несмотря на существование законной жены и взрослых детей, он взял четырнадцатилетнюю девочку, с которой его якобы обвенчал пьяный поп, обведя венчавшихся три раза около обеденного стола. Теперь Николай Константинович приехал в Тверь и продолжает там бесчинствовать. В Петербурге рассуждают о том, что с ним делать, и никак ничего придумать не могут".

       
Ну, это самое невинное...
А сам Николай II дал бы фору Ельцину...
   
как же это отвратительно!
   

Цитата: Kate_Dark от 07.08.2015 10:21:43Равенства нет, не было и никогда не будет - все равны только в гробу, да и то гробы разные.

Скрытый текст

Другое дело, что для конкурентоспособности общества во время очередного скачка НТП нужны действующие социальные лифты, а они мало того, что не работали, их спецом тормозили  (указ о "кухаркиных детях"), так что строй был обречен, точнее он сам себя обрек.

В свете последних международных изменений, тяге нашей элиты к дворцам, привилегиям, капиталу, собственности и роскошной жизни, как у царей, - не удивителен всплеск интереса к Империи.  Во вторых, Россия - правоприемница царской Империи.
Отсюда мне видится прямая выгода нашей элиты следовать по пути царского двора, что не есть хорошо для остальных.  
 Многие берут себе в пример железного министра Столыпина (министр "железная перчатка", так его называли во дворе) , в качестве усмирителя революции и спасителя помещиков по его земельным реформам.
Ну, и чем все это кончится, я не знаю.  Идеализировать во многом мрачное прошлое или накладывать на настоящее кальку прошлого, - значит не смотреть в будущее.
  
 
  

Цитата: 753 от 07.08.2015 14:56:08В свете последних международных изменений, тяге нашей элиты к дворцам, привилегиям, капиталу, собственности и роскошной жизни, как у царей, - не удивителен всплеск интереса к Империи.  Во вторых, Россия - правоприемница царской Империи.
Отсюда мне видится прямая выгода нашей элиты следовать по пути царского двора, что не есть хорошо для остальных.  
 Многие берут себе в пример железного министра Столыпина (министр "железная перчатка", так его называли во дворе) , в качестве усмирителя революции и спасителя помещиков по его земельным реформам.
Ну, и чем все это кончится, я не знаю.  Идеализировать во многом мрачное прошлое или накладывать на настоящее кальку прошлого, - значит не смотреть в будущее.

К дворцам тяготеют все, честное слово. Были бы у меня деньги, и я бы дворец отгрохала, но небольшой и деревянный (бзик такой есть), с башенками, расписными каминами и прочей хренью. Роскоши хочется хотя бы попробовать,  особливо тем, кто помнит вкус самой дешевой ливерной колбасы  и уроки в хрущевке на кухонном столе. . Наедятся - начнут толстовствовать, это пережитки свободы доступа, и этому подвержены все, без исключения - предки современных западных велосипедистов в драных джинсах с фамилиями в несколько веков истории  когда-то выезжали в золоченых каретах с шестерками лошадей и арапами в ливреях, жарили "быка фаршированного", а взгляд в глаза от не дворянина считали поводом для убийства..  Так отчего Вы хотите скромности от наших нуворишей с крестьянскими руками и лицами? Посмотрите на простолюдинов из попсы (на Западе это практически единственный способ покинуть свою социальную страту для плебса) - они такие же как наши.. Их дети, если получается династия, уже много скромнее и спокойнее.
Проблема же не в потреблении, самая основная проблема расслоения в разнице образования. 
Запад для себя уже всё порешал, просто и эффективно - для одних школы дум-дум, для других - закрытые учебные заведения, где пытаются нивелировать следы воздействия масскульта. Судя по результатам, процесс дубинизации зашел  далеко и ребята уже не справляются. Про это можно много писать, но не буду, другая тема. .
А Столыпин.. да, при Ельцыне была популярна доктрина "железной руки", но Вы забыли основную идею этого выдающегося деятеля - "20 спокойных лет России". Это главное. За 20 спокойных лет здесь можно много чего хорошего сделать, а их что-то не предвидится(((
Россия в связи со своими размерами обречена быть империей. С императором, генсеком или президентом. Гиморно, но альтернатива -  не много маленьких Швейцарий, а много маленьких украин. А оно надо?

Цитата: Kate_Dark от 07.08.2015 16:21:47К дворцам тяготеют все, честное слово. Были бы у меня деньги, и я бы дворец отгрохала, но небольшой и деревянный (бзик такой есть), с башенками, расписными каминами и прочей хренью. Роскоши хочется хотя бы попробовать,  особливо тем, кто помнит вкус самой дешевой ливерной колбасы  и уроки в хрущевке на кухонном столе. .

Упаси вас бог жить во дворцах. Ещё воспитатель Нерона писал, что во дворцах живут не свободные люди, а рабы. Уж, он то знал в этом толк.
Роскошь развращает и делает из мужчин неженок.
Если с кого и брать пример в Империи, так это с Петра Первого или Екатерины Великой.  Пётр не раз ходил лично в рукопашную,  брал на абордаж корабли в бою,  строил их и ковал железо в кузнице.  Екатерина умела подбирать не глупых фаворитов-любовников, которые умели управлять по государственному и их все боялись.

   

Цитата: 753 от 07.08.2015 21:03:17Упаси вас бог жить во дворцах. Ещё воспитатель Нерона писал, что во дворцах живут не свободные люди, а рабы. Уж, он то знал в этом толк.
Роскошь развращает и делает из мужчин неженок.
Если с кого и брать пример в Империи, так это с Петра Первого или Екатерины Великой.  Пётр не раз ходил лично в рукопашную,  брал на абордаж корабли в бою,  строил их и ковал железо в кузнице.  Екатерина умела подбирать не глупых фаворитов-любовников, которые умели управлять по государственному и их все боялись.

Ну попробовать-то можно, любопытство дано человеку, чтобы его удовлетворять) Да и дворцы древних были слишком пафосными.
И я - не мужчина, мне закалять волю маленечко осточертело
Петр был любознателен, и это в нем импонирует, император-практик, а человек, старающийся добраться до сути успевает много, потому что и окружение себе подбирает подобающее.
А у императирицы Екатерины секрет был прост - она была очень умной женщиной, и это решало всё. Умный мужчина может любить дуру, недолго, но может, я не знаю как это у них происходит, но получается, а вот умная женщина не может любить дурака. Может быть раз переспать, но любить.. а фаворит - это не только человек любимый, это человек облеченный доверием, довериться дурню умная женщина тоже не может.. 
Так что выбор императрицы всего лишь гендерная особенность

Цитата: Цитата: Полячка от 08.08.2015 19:57:31Полагаю, что если бы Николай Александрович, обладал тем уровнем информации, которым нынче обладаете Вы, он естественно уничтожил бы в стране оппозицию всех мастей, а затем бы одержал победу в 1 Мировой. Но увы, предвидеть невозможно...

 На протяжении более 2-х веков оппозиция в РИ, вела пропаганду о том, что все беды России  от  монархии. Не будет монархии, свергнем Царя и будет всем счастье.  Почитайте,   работы  В.И.Ленина ( Апрельские тезисы к примеру), главная  задача партии - свержение монархии. Николай 2 поверил этой пропаганде. Ну ежели он лично и монархия виноваты во всех бедах  Родины?!  То может реально лучше уйти уступив место более прогрессивным  силам общества!
 И  мирно  без кровопролития "отдал"  власть прогрессивным революционным силам. Не возглавил ни одно движение, ни одну партию,  ни одну социальную группу для борьбы с новой властью.  Армия была на фронте, заводы и фабрики работали, страна жила...
А далее  Временное правительство во время войны  издает приказ №1, отменяющий фактически  единоначалие в армии ... и понеслось.
 Основная вина Николая 2 - это то что он ( как мы в 90-х) не понял, что дерьмократам верить нельзя.
 А вот развал армии,  и все  последующие беды в стране - это заслуга тех, кто взял власть в свои руки...ИМХО

Говорят, свойства человека передаются через поколение.

Дед Николая 2, Александр 2,  развёл в своей империи натуральный бардак. Сбагрил Аляску, "освободил" крестьян от крепости, расплодил разное разночинское говно. Любитель Англии, кстати. В конце его взорвали расплодившиеся при нём бомбисты.

Отец Николая 2, Александр 3, взялся за общество так, что бомбисты с разночинцами куда-то пропали, а всякие фрондёрствующие профессора начали заниматься своей непосредственной деятельностью.

Чего же не знал Николя? Историю предков ему не рассказали?

Нередко … вывоз хлеба [на экспорт], не прекращавшийся в период неурожаев, вызывал возмущение и более того — открытые волнения крестьянства и городской бедноты. Так было в период голодных 1891—1892 гг., когда в районе Динабург-Витебской и Варшавской железных дорог местное сельское население нападало на идущие к границе составы с рожью, останавливало вагоны и захватывало хлеб.  В период самарского голода 1873 г. газета Неделя писала "Среди известий о голоде и о невозможности достать хлеб для нуждающихся чрезвычайно неприятно действуют известия о том, что в тех или других местностях хлеб лежит массами или вывозится за границу… В настоящее время идёт сильный отпуск хлеба от нас в Австрию… Но всего более странным представляется то, что хлеб вывозится даже из Самарской губернии — из той самой губернии, где люди грызут землю." (Неделя. 1872 г. 2 дек. С. 1739). Цитата по: Т.М. Китатина "Хлебная торговля в России в конце 19 начале 20 веков". С.-Пб. 2011. С. 47-48

Цитата: чебуратор от 06.08.2015 05:29:20Масоны, коих в 1917 году возглавлял генсек Керенский, разумеется, внесли решающий вклад в гибель России.

Ленин сделал ситуацию необратимой, реставрацию монархии невозможной.

А по "простецки"...чуть подробней можете пояснить, про "партию массонов", которых возглавлял Керенский ?

Цитата: slavae от 08.08.2015 23:23:22Говорят, свойства человека передаются через поколение.

Дед Николая 2, Александр 2,  развёл в своей империи натуральный бардак. Сбагрил Аляску, "освободил" крестьян от крепости, расплодил разное разночинское говно. Любитель Англии, кстати. В конце его взорвали расплодившиеся при нём бомбисты.

Отец Николая 2, Александр 3, взялся за общество так, что бомбисты с разночинцами куда-то пропали, а всякие фрондёрствующие профессора начали заниматься своей непосредственной деятельностью.

Чего же не знал Николя? Историю предков ему не рассказали?

Чес-говоря....я  раньше, тоже таким же Штампом оперировал....пока не стал  внимательно и Много - смотреть на имеющие в тырнете факты.
.
Ни-Фи-Га - А.Миротворец  не был  умным "типа царем", в том числе и  с  бомбистами-революционеришками.
.
Есть  весьма объемная книга
Александр Колпакиди, Александр Север "Спецслужбы Российской Империи"
.
Во времена Александра III спецслужбы, в т.ч всякие там - жандармы.....сокращались, по списочному составу.

Цитата: Magic Spirit от 11.08.2015 12:47:55А по "простецки"...чуть подробней можете пояснить, про "партию массонов", которых возглавлял Керенский ?

Юморить изволите?

Масоны надпартийная международная организация,
европейский парламентаризм и деление на "партии" - это разводка для лохов.
Все лидеры сколько-нибудь влиятельных партий - члены масонских лож, внутри которых они "братья, вольные каменщики"
Вот вам ссылочка, изучайте. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Разумеется, полной информации в этой статье нет.
"Первые масонские ложи в России, после их запрета в 1822 году, вновь начинают появляться с 1905 года".(с)
 Наглая ложь. Масоны продолжали работать, несмотря на запрет.
Одна из самых крупных и влиятельных масонских лож "Астрея" цвела и пахла в Симбирске.
Почитайте записки Мотовилова, который не смог устроиться скромным чиновником в Симбирской губернии из-за отказа вступить в масоны.