Кто для вас Николай II

949,064 9,033
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  481

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  556

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

captainvp
 
59 лет
Слушатель
Карма: +0.77
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 1,097
Читатели: 0
Цитата: 753 от 27.07.2015 18:51:43Интересный факт. До осени 1920 года Красная армия постоянно была в меньшинстве против белых армий. И только в ноябре 1920 года появилось  явное преимущество перед остатками армии былых. Это не только результат разгрома белых,  занятие территорий под мобилизацию, но и результат перехода солдат из белых армий в Красную Армию.
Второй факт заключается в том, что  казнь семьи Николая поставило её в один ряд с белыми армиями.  Хотя Николай и не был кумиром и знаменем былых в гражданскую войну, не мало офицеров, уже после, снова подняли знамя монархии  в эмиграции. 
И сегодня монархисты не так уж и слабы в России.  Вот и Кремль довольно часто обращается в сторону монархии времён Николая и раньше его. В Крыму сторонницей Николая является прокурор Крыма Поклонская.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w03.htm
(ГЛАВА III. ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ КРАСНОЙ АРМИИ ЗА ВРЕМЯ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
И ИНОСТРАННОЙ ВОЕННОЙ ИНТЕРВЕНЦИИ (1918-1922 гг.)


Да, интересный "факт". Вот дал себе зарок на этой ветке больше не писать, но разгул альтернативной истории вопиет и пепел Клааса поручика Голицина стучит в моем сердце. Если серьезно, то вот примерный расклад белых армий на осень 1918 года:

Добровольческая армия: 35 тысяч.
Донская армия: 70 тысяч
Сибирская армия: 180 тысяч.
Итого: 285 тысяч.

А вот данные о Красной армии: Если в период добровольчества Красная армия насчитывала около 200 000 бойцов пехоты, то к 15 сентября 1918 г. она имела уже свыше 452 000; с намечавшимися же новыми формированиями предполагалось довести численность армии до одного миллиона. В 1921 г. Красная армия, как мы знаем, числила в своих рядах более 5 миллионов человек.
http://militera.lib.…ai/04.html

После осени 1918 года армии обеих сторон росли, но с ростом численное преимущество красных только увеличивалось. О более раннем периоде даже и говорить нечего. Всли в период добровольчества Красная армия насчитывала 200 000 бойцов, то, например, в легендарном "Ледовом походе" Корнилова учавствовало аж 6 тысяч человек! После неудачи под Екатеринодаром к ним присоеденились дроздовцы - еще 3 тысячи.

Второй факт заключается в том, что  казнь семьи Николая поставило её в один ряд с белыми армиями.

Этот "факт" я даже комментировать не хочу по причине отсутствия смысла в данной фразе. Кто кому куда чего вставил совершенно непонятно. Позвольте дать вам совет, уважаемый 753, вместо того чтобы придумывать "факты", просто скажите, как вы ненавидите "николашку" в частности, и всякую другую "белую сволочь" в целом. Будет честно и понятно, и вопросов к вам не будет.


 
Отредактировано: captainvp - 27 июл 2015 22:06:53
Sirs, what aileth you? Ye shall have no captain but me.
  • +0.06 / 6
753
 
Слушатель
Карма: +553.34
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,807
Читатели: 1
Цитата: captainvp от 27.07.2015 20:04:20Да, интересный "факт".

Скрытый текст

Этот "факт" я даже комментировать не хочу по причине отсутствия смысла в данной фразе. Кто кому куда чего вставил совершенно непонятно. Позвольте дать вам совет, уважаемый 753, вместо того чтобы придумывать "факты", просто скажите, как вы ненавидите "николашку" в частности, и всякую другую "белую сволочь" в целом. Будет честно и понятно, и вопросов к вам не будет.

Посмотрите таблицу, которую я привёл.  Вы  привели данные, когда белые армии только ещё зарождались или начали зарождаться.
То есть, их по существу, ещё не было, как таковых.  6 тыс. человек это не армия. Это даже и не дивизия.  Одна бригада.
Про Николая уже здесь говорил - не склонен всю вину валить на него за развал Империи.  Были объективные причины от поражения в войне и продовольственные трудности.  Кайзер тоже в Германии не удержался.
Винить надо не людей, а причины поражения и развала.  С Николая что взять?  В атаку он не ходил, как Пётр Первый, и не участвовал в сражениях, как Александр Первый. Не был он ни учёным, ни экономистом.  Все старые порядки, традиции, пороки он унаследовал от предыдущих царей.  И то же самое было во всей Европе тоже.
Легко смотреть на старое с позиции нового и усмехаться.
Поэтому я этого и не делаю.  Но замечу, что именно поэтому и идеализировать Николая - вредно.
  • +0.00 / 3
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,043
Читатели: 7
Цитата: ykl от 27.07.2015 15:32:56В 1914 году в понятие "Европейская Россия" входили территории отошедшие к 1920 году к Польше и странам Прибалтики (Финляндия стояла "особняком"). Да и численность Красной армии к 1920 г. выросла до 5 млн. человек (которых не считали по вашим словам в переписи, проведённой в 1920 году. Потери в ПМВ и гражданской, собеих сторон. А ещё ведь были тиф, испанка, рост смертности из-за недоедения и да, таки, эмиграция. Только из Крыма вывезено было порядка 100000 только военных, не считая гражданских лиц. А интернированные в Польше корпус Бредова, остатки армии Юденича. 
Так что статистикам работы на несколько десятилетий…

Видимо вы не читали мою ссылку на итоги переписи населения в РСФСР в 1920 году.
Там специально заостряется внимание на том, что сравнивается количество проживающего населения в одних 
и тех же губерниях как в 1914 так и в 1920 г.г. Таким образом население Прибалтика и Польша не учитывалось при сравнении.
Дальше. В этом же документе отмечается численность РККА к осени 1920 года в 3 млн человек. Как-то больше доверия
к  данным того времени, чем к зашоренной статистике 60-70-х годов.
Сложно как-то окончательно определиться с цифрами людских потерь за 1914-1920 годы. Авторы дают несколько различные
цифры  , не  много отличающиеся, но все отмечают  их  рост в гражданскую войну. Оно и понятно, когда война распространяется на территорию страны и страдать начинает в основном мирное население - красный, белый террор.
Поэтому разница к количестве населения 58 губерниях Европейской и Азиатской России с 1914 года к 1918 году в 12 млн
человек не кажется чем -то невозможным. Кто не попал в перепись 1920 года:
В ПМВ безвозвратные потери составили более 1.5 млн чел.(убитые, умершие от ран и болезней) Количество пленных - 
250 тыс -2 млн. С осени 1917 года  до конца 1920 года эмигрировало от 1 до 2 млн, белая армия потеряла 650 тыс, РККА - 950 тыс,
внутренняя миграция - 1 млн. Бойцы РККА -3 млн.  Итог: подтверждается обоснованное сокращение населения РСФСР на
12 млн человек к осени 1920 года.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.02 / 2
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: vaa от 22.07.2015 11:12:251) Николай с семьей был обречен потому что фактически он уже никому не был нужен, но при этом мог быть использован разными сторонами и полит.силами в качестве знамени или жупела (на выбор). См. пример Емельяна Пугачева, прикинувшегося Петром III. Большевики просто взяли власть раньше, чем у "Временных" дошли до Николая руки. Логика событий подсказывает, что одним Николаем нельзя было ограничиваться именно для того, чтобы не возник вопрос о наследниках.

 Вы оправдываете преступников? На таких же основаниях можно оправдать любое преступление.



 голубчик,  читайте работы В.И.Ленина, дабы не демонстрировать здесь  свою безграмотность.

В статье «Партизанская война» (30 сентября 1906 г.) Ленин подчеркивал, что марксисты стоят на почве классовой борьбы, а не социального мира. В известные периоды классовая борьба, считал он, превращается в гражданскую войну, и тогда марксизм отстаивает ее необходимость. Ленин считал, что всякое моральное осуждение гражданской войны недопустимо с марксистской точки зрения.


В статье «Уроки Коммуны» (23 марта 1908 г.) Ленин писал, что «социал-демократия упорной и планомерной работой воспитала массы до высших форм борьбы – массовых выступлений и гражданской вооруженной войны» (16,453).В этой же статье он отмечал, что бывают такие моменты, когда пролетарские интересы требуют беспощадного истребления врагов в открытых боевых схватках, в гражданской войне. При всех условиях Ленин считал необходимым выдвигать для пролетариата лозунг «гражданской войны». У него наряду с апологией классовой борьбы развертывается и апология гражданской войны.

в статье «Положение и задачи Социалистического Интернационала» Ленин провозгласил: «Долой поповски-сентиментальные и глупенькие воздыхания о «мире во что бы то ни стало»! Поднимем знамя гражданской войны!» (26, 41)

 В работе «Военная программа пролетарской революции» (сентябрь 1916 г.),  В.И.Ленин подчеркивал,что тот кто признает классовую борьбу, тот не может не признать гражданскую войну, которая во всяком классовом обществе представляет собой,неизбежно продолжение, развитие и обострение классовой борьбы(30, 133)
 и т.д.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.02 / 5
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,034
Читатели: 2
Цитата: Полячка от 02.08.2015 16:05:40Вы оправдываете преступников? На таких же основаниях можно оправдать любое преступление.



 голубчик,  читайте работы В.И.Ленина, дабы не демонстрировать здесь  свою безграмотность.

Ленин вообще много чего писал, это вам не мешки ворочать.
А говорить, не всегда значит делать
покажите мне не разглагольствования, а реальную бумагу за подписью Ленина или кого из  высшего руководства, с приказом о том, что бывшего царя требуется убить
Отредактировано: донна роза - 02 авг 2015 18:20:47
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • 0.00 / 6
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
56 лет
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 02.08.2015 16:05:40Вы оправдываете преступников? На таких же основаниях можно оправдать любое преступление.

Голубушка, Вам напомнить, что царя свергли НЕ большевики, арестовали НЕ большевики, требовали расправы у Керенского НЕ большевики, и первый ЧК, секретарем которого был А. Блок, и который "расследовал преступления царской семьи" создали, опять же, НЕ большевики. 
Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столба
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.
(с) А. С. Пушкин. 
переложение знаменитого двустишия аббата Мелье времен французской революции. Давайте и Пушкина с парохода, а?
Так что Владимира Ильича оставьте в покое. 
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.02 / 8
753
 
Слушатель
Карма: +553.34
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,807
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 02.08.2015 16:05:40Вы оправдываете преступников? На таких же основаниях можно оправдать любое преступление.



 голубчик,  читайте работы В.И.Ленина, дабы не демонстрировать здесь  свою безграмотность.


Скрытый текст
Ну не с бухты барахты Ленин так писал.  1905 год, генерал Трепов -  "холостыми не стрелять, патронов не жалеть".
Обе стороны тогда вошли в раж ненависти к друг другу. К тому же, у Ленина это ещё было и личное.  Казнь родного брата, тюрьмы и ссылки близких товарищей и родных.  Причём, большевики были ещё не такими радикалами по сравнению с эсерами (долгие годы охотившимися за царской семьёй)  или анархистами. Кстати, анархисты в февральскую революцию, так набрали сил, что вместе с большевиками свергали Временное правительство, и после диктовали свои условия, и во флоте, и в столицах (особенно в Москве, до приезда туда правительства РСФСР), и в деревне. Даже Ленин были вынужден тогда  говорить добрые слова об анархизме и сравнивать его с коммунизмом, за что Плеханов называл его анархистом.
У царя было много врагов, это - факт. И ведь, до чего он был недалёкий человек, что не смог увидеть опасность и не смог уберечь свою семью. А ведь, казалось бы, не раз на него и его близких были покушения эсеров.  Ничему жизнь его не научила.
На Столыпина тоже были покушения и пострадали его маленькие дочки.
Нет,  раз царь арестован Временным правительством, а арест продолжался до последнего конца, значит это - судьба - ждать покорно своей участи.
А Вильгельм вовремя бежал из Германии. Был умнее.        
  
Отредактировано: 753 - 03 авг 2015 00:43:08
  • +0.05 / 6
чебуратор
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +0.14
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 517
Читатели: 0
Цитата: 753 от 02.08.2015 19:57:25А Вильгельм вовремя бежал из Германии. Был умнее.

Возможно, Вильгельм был умнее.
 Из анекдота.
Немцы пытали двух партизан, требуя выдать расположение отряда.
Один не выдержал и всё рассказал.
И вот сидит, ест суп, мимо ведут на расстрел его товарища.
"Предатель, ублюдок, негодяй!"
"Коль, ты чо, обиделся?"

Николай Второй знал, что его казнят в 1918 году, ему судьбу предсказал Иоанн Кронштадтский, и не только он.
Посмотрите на поведение Царя, с учётом этого факта.
Совсем глупый, правда? Пуля вместо миски супа.
«Я постараюсь умереть раньше, чем не смогу работать… И вообще я считаю, что самое главное в жизни человека – красиво умереть»

А. и Б. Стругацкие "Стажёры"
  • 0.00 / 2
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Kate_Dark от 02.08.2015 18:34:34Голубушка, Вам напомнить, что царя свергли НЕ большевики, арестовали НЕ большевики,

  Следите за текстом. Речь идет не о свержении Царя, а о преступниках, убивших  русского Царя и его семью.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.01 / 3
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: 753 от 02.08.2015 19:57:25.
У царя было много врагов, это - факт. И ведь, до чего он был недалёкий человек, что не смог увидеть опасность и не смог уберечь свою семью.

  Главный вывод, из конкретного исторического события : люди убившие  Царя и его семью - ПРЕСТУПНИКИ! И совершенно не важно "далекий" царь или не далекий,....
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.01 / 5
Миша132
 
united_states_of_america
Сиэтл
48 лет
Слушатель
Карма: +0.67
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 194
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Полячка от 03.08.2015 08:35:33Следите за текстом. Речь идет не о свержении Царя, а о преступниках, убивших  русского Царя и его семью.

А как он мог быть царём после отречения?  
  • +0.02 / 4
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
56 лет
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 03.08.2015 08:35:33Следите за текстом. Речь идет не о свержении Царя, а о преступниках, убивших  русского Царя и его семью.

Не забывайте фактов. Убийцы не царя убивали, а семью гражданина Романова. Это не делает их меньшими мерзавцами, но цареубийцами они не являются - царь отрекся. 
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.03 / 7
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 03.08.2015 08:51:01Кости людей убивших царя давно истлели

Кости фашистов 2-ой мировой тоже давно истлели, однако их преступления никто не оправдывает. Никто не пишет, что десятки миллионов людей были обречены, потому как не там" стояли" и не так  "дышали". А вот убийц Николая 2 и его семьи  на данной ветке упорно  оправдывают, обвиняя невинных  жертв кровавого преступления  в том, что они  сами виноваты в собственной гибели.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.04 / 8
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Kate_Dark от 03.08.2015 09:11:34Не забывайте фактов. Убийцы не царя убивали, а семью гражданина Романова. Это не делает их меньшими мерзавцами, но цареубийцами они не являются - царь отрекся.

 Какая разница отрекся или нет...... Он был последним русским  Царем.
Вы хотите сказать, что ежели нынче некие подонки  убью ( не приведи  Господи) Горбачева, то все будут это рассматривать это преступление  как убийство обычного гражданина РФ, а не как последнего Президента СССР?Подмигивающий
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.05 / 7
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,034
Читатели: 2
Цитата: Полячка от 03.08.2015 09:19:50Какая разница отрекся или нет...... Он был последним русским  Царем.
Вы хотите сказать, что ежели нынче некие подонки  убью ( не приведи  Господи) Горбачева, то все будут это рассматривать это преступление  как убийство обычного гражданина РФ, а не как последнего Президента СССР?Подмигивающий

именно как убийство гражданина.
а уж чего накрутят всякие разные вокруг, это другой большой вопрос
А шо вы так за Царя убиваетесь? да еще и с большой буквы?
вовсе не без разницы
И если вы тут за закон, то по факту никакого царя не убивали. Убили гражданина Романова с семьей.
По идее заслужил. Отрекся от трона, т.е. совершил клятвопреступление, нарушил волю божью, за что и пострадал вполне адекватно. Просто так, такие вещи, не прокатывают
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.03 / 8
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,034
Читатели: 2
Полячка, вы правда не понимаете тот исторический факт, что революцию совершили НЕ большевики?
они просто ее подхватили и закончили. И расхлебывать им пришлось не свои проблемы, а проблемы предшественников?
И вобщем то они справились
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.05 / 7
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
56 лет
Слушатель
Карма: +13.26
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 03.08.2015 09:19:50Какая разница отрекся или нет...... Он был последним русским  Царем.
Вы хотите сказать, что ежели нынче некие подонки  убью ( не приведи  Господи) Горбачева, то все будут это рассматривать это преступление  как убийство обычного гражданина РФ, а не как последнего Президента СССР?Подмигивающий

Большая. Его дед умер Царем. Павел Петрович и папа Павла умерли царями. Александр Первый умер для мира... царем. 
Карл Английский и Людовик 16 умерли королями.
Романов умер гражданином, как многие расстрелянные вместе с семьями  граждане его страны. 
Если убъют Горбачева, то убьют  Иуду, продавшего СССР за пиццу. Подмигивающий Кому какое дело будет до его прежних званий, если весь мир помнит его основную заслугу?
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.08 / 7
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: донна роза от 03.08.2015 09:35:09Полячка, вы правда не понимаете тот исторический факт, что революцию совершили НЕ большевики?
они просто ее подхватили и закончили. И расхлебывать им пришлось не свои проблемы, а проблемы предшественников?
И вобщем то они справились

 Вы вообще в школе учились?  Неужто не знаете что в России в 1917г была 2 революции, в феврале и ноябре( по новому стилю)
А теперь расскажите мне, пожалуйста, какие задачи ставили большевики (но со ссылками, пожалуйста, на  научные работы большевиков, где они  отражают  планы переустройства России) и что из этих задач  выполнено или как Вы говорите  с чем они справились,,.
 плиз...
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.07 / 7
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Kate_Dark от 03.08.2015 09:39:55Большая. Его дед умер Царем. Павел Петрович и папа Павла умерли царями. Александр Первый умер для мира... царем. 
Карл Английский и Людовик 16 умерли королями.
Романов умер гражданином, как многие расстрелянные вместе с семьями  граждане его страны. 
Если убъют Горбачева, то убьют  Иуду, продавшего СССР за пиццу. Подмигивающий Кому какое дело будет до его прежних званий, если весь мир помнит его основную заслугу?

 Это, что очередное оправдание убийц?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.05 / 7
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,034
Читатели: 2
Цитата: Полячка от 03.08.2015 09:41:12Вы вообще в школе учились?  Неужто не знаете что в России в 1917г была 2 революции, в феврале и ноябре( по новому стилю)
А теперь расскажите мне, пожалуйста, какие задачи ставили большевики (но со ссылками, пожалуйста, на  научные работы большевиков, где они  отражают  планы переустройства России) и что из этих задач  выполнено или как Вы говорите  с чем они справились,,.
 плиз...

в школе не учились вы, либо, очень плохо учились
я фигею в этом зоопарке. Т.е. наличие большой, сильной, социально обустроенной страны, под названием СССР - это теперь не справились? учитывая, из какого ее состояния поднимать начали.  Или по вашему, такой страны не было?
Ну тогда я даже доучиться не посоветую, ибо не в коня корм
Отредактировано: донна роза - 03 авг 2015 11:55:42
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.04 / 5
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2