Кто для вас Николай II

Цитата: Trifon от 12.07.2018 15:36:57

Скрытый текст

Политизированность взглядов? Да все очень просто.
Когда зачинается какая либо горячая тема, но по той или иной причине неугодная модератору.
Или рассматривающему направление дискуссии как противоречащее его личным политическим взглядам или 
убеждениям руководства. В ход идет политический флуд и его адепты типа женииванова(он же коллекционер мысли".
Дабы сбить направленность дискуссии или вообще замылить тему.
По поводу фактов.Да история с фактами прямо скажем несколько интересная.
Например некто с ветки Перспективы развития никогда факты не приводит ,но обязательно безальтернативно 
может назвать опубликованный материал,с которым он несогласен дерьмом.Причем сам реально по большей части
обходится чистокровным флудом,без какого либо обоснования сказанного. 
Так что в последний год-полтора на Авантюре с фактами просто беда бедовая.
Каждый норовит выдав флуд или кривой материал требовать фактов с оппонента,тем самым пытаясь переложить 
на него свое принесенное дерьмо.
Еще некоторой части очень понравилось вырвав из контекста какую либо фразу,попытаться акцентировать внимание на ней.

Например Женяиванова тоже так пытается извернуться,но как то у нее все криво и кособоко получается,видимо не те университеты заканчивал.

Цитата: IvanP от 12.07.2018 15:18:44Понятно.
..
Шаг влево Шаг вправо от методичек для вас слишком умен и запутан )) а нового ничего не подвезли )))
..
Трифон АУ !!!
..
и это умные леваки ?????

Цитата: Trifon от 12.07.2018 15:42:49Нам придётся восстанавливать социальное государство (Шевченко)

Я часто критикую Наталью Поклонскую за какие-то её высказывания, но в случае с американскими конгрессменами я ею горжусь, считаю, что она действительно правильно поступила и прошу это зафиксировать. Она молодец, она спасла во многом честь Государственной Думы.

Скрытый текст

Во всём остальном история со вставанием и аплодисментами депутатов — это просто проблема отсутствия протокола. Давайте смотреть рационально. Входит сенатор иностранного государства — служба протокола должна предусматривать такие вещи. Допустим, по протоколу и было нечто предусмотрено. Мы же не знаем точно: может, депутатов предупредили, что придёт делегация американских сенаторов: «Давайте встанем, исходя из дипломатических соображений в преддверие встречи двух президентов». Мы предполагаем, что приказывать депутатам в идеале никто не может. Вероятна такая вежливость, по формату «мы вам рекомендуем встать». Но кто не хотел вставать, как Поклонская — могли бы не вставать. Но я, честно говоря, в этом вставании не вижу какого-то особенного символизма. Это было вставание, на мой взгляд — неподобострастное. Другое дело, что картинка была такая: эти наверху в ложе, депутаты внизу, получается, в партере; эти входят, как будто государь император входит — хозяева. А «слуги народа» встают и смотрят… снизу вверх. То есть это вопрос картинки и неотработанности протокола. Надо было, допустим, чтобы американцы входили не в зал заседаний, а в зал приёмов.

Мне кажется, что перед встречей президентов Путина и Трампа, как раз атмосфера некой благоприятности правильна, потому что очень многие люди пытаются эту встречу сорвать. А от неё зависит очень многое. Она крайне важна для установления мира, для распутывания ситуации на Украине, ситуации в Сирии, ситуации в Европе. Политика — это тоже война. Дипломатия — один из способов достижения своих целей. Поэтому я со всей этой темой — как со вставанием в Государственной Думе, так и заявлением сенатора Кеннеди — не делал бы мины «ах, как это ужасно! ах, что-то невероятное случилось!». Американские люди, в том числе конгрессмены, не привыкли бояться кого-то. Они, в отличие от наших, реально борются, реально могут выборы проиграть и выиграть. На мнение российских сенаторов им вообще наплевать. Им важнее всего мнение американских избирателей. Мнение избирателей в Америке формируется СМИ.

Кеннеди совершенно не обязан быть другом нашего государства. Он обязан быть сенатором от своего штата Луизиана. Штат очень консервативный, штат конфедеративный, более того, это штат, что называется, «real American», настоящих американцев, которым никто не указ, кроме Иисуса Христа, которому они каждое воскресенье молятся в своих церквях. Поэтому пытаться прыгать на американцев, живущих в Луизиане, это такое смешное занятие, каким заниматься никогда не буду. Этих людей я знаю. Их не переубедишь ни в чём.

Поговорим об оценках сенатора Джона Нили Кеннеди. Итак, он сказал, что «то, чего хочет Путин, того хочет Россия». Извините, а что тут такого? Вячеслав Викторович Володин несколько лет назад нам уже заявил, что «Путин — это Россия». Значит, Кеннеди просто перефразировал слова Володина — какие тут проблемы? Пусть тогда Володин скажет, если не согласен: «Нет, я не это имел в виду. Путин — это не Россия, Россия — это люди, Путин — это президент России». Не на кого обижаться. Ведь Володин сформулировал принцип самодержавия, то есть России, которую они потеряли. У нас отобрали справедливую страну, которая могла развиваться. Они строят Российскую империю с царём во главе. Царь называл себя «хозяином земли русской», он так и подписывался. И фактически мнение царя — это было мнение России. Не было граждан, были подданные. «Единая Россия» строит монархию. Они давно вслух мечтают о том, чтобы Путин был как Ли Куан Ю, самодержец Сингапура. Мнение Ли Куан Ю — это было мнение Сингапура. Так удобнее было британским банкам, так удобнее было другим инвесторам, работавшим в Сингапуре. Поэтому Кеннеди просто повторил формулу Володина, сказав: «Да, Россия — это мнение одного человека». Ни мнение парламента не имеет значения, ни мнение местных законодательных органов не имеет значения, ни мнение даже судебных органов не имеет значения, ни мнение прокуратуры не имеет значения. Потому что любые эти мнения могут быть оспорены мнением или волей одного человека. Не он такой плохой, а верноподданные сами напичкали его этими полномочиями — сами. Концепция, которую озвучил Володин — это концепция всех, кто стоит под «хозяином земли русской», прикрывается президентом и делает то, что я сейчас наблюдаю во Владимирской области.

Что же они делают там от имени президента? Они разоряют, уничтожают русскую землю, грабят её. Люди получают нищенские зарплаты. Я езжу по Владимирской области и вижу: 10 тысяч рублей — зарплата рабочего. Десять тысяч! При всём при том начальство живёт, получая миллионы рублей. Поэтому ответ на второй вопрос Кеннеди — есть ли разрыв между элитами и народом? — да. Чудовищный разрыв, который только в африканских странах я наблюдал. Где элиты торгуют нефтью, бриллиантами или чем-то ещё с западными компаниями, а народ борется за жизнь где-то внизу. Где отсутствуют какие-либо принципы социальной инфраструктуры и ответственности правящих лиц перед народом. Зададим и мы вопрос: а каким образом у нас правящие люди отвечают перед народом? У нас что, есть выборы, на которых народ может высказать своё мнение? Вот я иду кандидатом в губернаторы Владимирской области от главной оппозиционной парламентской партии. Мне препятствуют в сборе подписей. Просто тупо препятствуют. Какие-то люди, которым на Владимирщине руки никто не подаёт, создают партии-спойлеры с названием, например, «КПСС». Они получают выборный фильтр из рук власти. Я-то патриот, я работаю не на то, чтобы нравиться кому-то — Путину, Орловой или Володину. Работаю на то, чтобы моя страна, мой народ жили достойно. Но меня не пускают на выборы, блокируют, потому что считают, что власть — это Орлова, губернаторша, которая прикрывается именем президента. Создана такая система: прикрываясь именем Путина, грабят и разоряют страну, создавая благосостояние своим семьям и оставляя в бедности и нищете семьи подавляющего большинства людей в нашей стране.

Про свободную прессу. У нас есть пресса, которая может писать всё, что хочет. Допустим, завтра мы подготовим исключительного качества разоблачение с доказательствами того, что такой-то чиновник является коррупционером, что он за взятки даёт тендеры, что он вымогает эти взятки. Вы публикуйте это сколько хотите, хоть ты весь испишись, у тебя хоть по всем газетам пройдёт — никто его не арестует. Его арестуют только в том случае, если где-то кто-то наверху шевельнёт указательным пальцем: «Да, давайте его арестуем». А если про него писать доказательные статьи, что он вор, бандит и преступник, а наверху не будет этого движения пальцем, то будет негодяй сидеть на своём месте. Поэтому свободная пресса есть — но смысла в этой свободной прессе ноль целых две десятых. Получается, что мы пишем разоблачения для того, чтобы чиновники в своих войнах между собой, возможно, это использовали, когда кто-нибудь когда-нибудь будет спихивать кого-нибудь с его кресла. Поэтому прав ли сенатор Джон Нили Кеннеди, неправ ли он — это так.

Дальше — мафия. Мы многое знаем про мафию после великого фильма «Крёстный отец». Фильм показывает, как сообщества, живущие криминальными делами, на самом деле строятся по своеобразным принципам чести. Например, не трогают женщин и детей. Тот, кто это делает, выходит за рамки мафиозных понятий, становится преступником. Там слушаются крёстного отца, есть принцип помогать своим людям. Там правит один человек, но крёстный отец — это же не тиран. Ему добровольно дают полномочия внутри семьи.

«Мафия» в одной из интерпретаций — общество чести, «моя честь». По другой, слово мафия произошло со времён восстания сицилийцев против арагонцев. «Morte a Francese, Italia Avanti» переводится как «Смерть французам, Италия — вперёд». Когда пришли арагонцы, сицилийцы ушли в подполье. И после долгих лет борьбы случилась так называемая «сицилийская вечерня», когда перерезали всех французов по всей Сицилии, в том числе женщин и детей. Вот такие страшные средневековые события.

Мафия — это структура, в которой есть какие-то понятия. Сам же президент Путин сказал: «Я вырос на питерских улицах». На улицах — это имеется в виду не за мороженым ходить. Кто понимает, тот понимает, что значит термин «двигаться по улице». «Улица» — это конкретное понятие. Там тоже есть свои законы. Где-то законы силы, где-то законы слова, где-то законы договорённости.

Я считаю, что суверенитет России обладает абсолютным приоритетом. Я — патриот, но не могу закрывать глаза на то, что внутри страны творится такое, что нас не должно устраивать. Мы должны передавать власть народу, местным советам, мы должны передавать власть Государственной Думе. Выборы должны быть на самом деле выборами. Не ради спектакля, чтоб какие-то богатеи приходили к власти, а потом решали свои финансовые проблемы. Прав сенатор, не прав сенатор — но нам точно есть над чем задуматься.

О фразе «в России нет политической философии». Политическая философия сформулирована Вячеславом Викторовичем Володиным: «Россия — это Путин». Придворные видят это как государство-корпорацию, как государство, в котором есть акционеры, получающие дивиденды. Есть сотрудники, получающие зарплату, и есть полная власть, управляющая народом, главная задача которой — получение дохода. Но государство не может строиться как инструмент получения дохода. Государство должно строиться как инструмент обеспечения развития тем, кто живут в нём и являются гражданами этого государства. Гражданам давят на мозги пропагандой типа «футболисты — наши герои». Футболисты герои? Или герои те, кто работает? Но так как рабочих нет, разорены многие заводы, теперь не человек труда герой, а миллионер, который катает мяч по футбольному полю под вопли толпы и аплодисменты жены премьер-министра. Это, конечно, герои, да, разумеется.

Зорькин, помните, поразмышлял, что при крепостном праве жить было неплохо. Был порядок, помещик отвечал за крепостных, за землю, была некая вертикальная структура. Это и есть их политическая философия — защита своего интереса. А потом они нанимают беспринципных пиарщиков, которые за большие деньги им выдумывают, как этот их интерес является ещё и нашим, оказывается интересом тех, кто живёт внизу. Поэтому политическая философия есть — просто сенатор Джон Нили Кеннеди её не понял.

Вернуться в прошлое нельзя. Но в будущем нам, очевидно, придётся восстанавливать социальное государство. Население деградирует и вырождается без государства, которое служит интересам развития народа. Пусть оно будет жёстким, пусть оно будет твёрдым. Предпочитаю, чтобы оно было демократичным. Чтобы жёсткость и твёрдость были в силу отчётности бюрократии перед народом — это моя политическая философия. При этом я считаю, что государство должно работать как на развитие каждого человека, так и на развитие общества в целом. Оно должно выделять средства на развитие науки, на развитие образования, на развитие серьёзных отраслей современной тяжёлой промышленности. Хотите постиндустриальную экономику — выделяйте на развитие хай-тека. Всё давать на откуп олигархам невозможно. Им не интересно вкладывать в Россию, им интереснее вкладывать в силиконовую долину. Интереснее иметь прямые контакты с теми, кто создаёт стоимость современных финансовых рынков, которые создаются, на самом деле, не реальным трудом населения, а имиджевыми приёмами. Поэтому я за развитие с опорой на огромный позитивный опыт советской эпохи. А позитивный опыт позитивной эпохи, главная функция, которую надо просто сформулировать, заключается в следующем: советское время — это единственное время подлинного суверенитета нашего народа. В СССР наши правители, в отличие от сегодняшнего дня, не получали указаний ни в Берлине, ни в Париже, ни в Лондоне, ни в Вашингтоне на то, что нам делать во внутренней и внешней политике.

Без строительства реального народовластия, реальной свободы предпринимательства, реальных прав человека, реальной ответственности государства перед народом — мы просто становимся колонией, в которой диктатура элит будет продавать наши жизни «мировому порядку». Всё!

https://izborsk-club.ru/15546

Цитата: AndreyK-AV от 12.07.2018 16:07:52Хм... так "методичка" об Великой Отечественной "освящённая" Шойгу, и перенасыщенная фактами, должна для вас (Вас) быть руководством к действию. 
Я же из ней про Отечественную.
Бунтуете против своего партийного руководства... 
А по революции и Гражданской войне, какие методички образования хватает, это вам (Вам) приходится всякую чушь принимать на веру, постить здесь, а потом обтираться когда она вся говном оказывается.

Цитата: ykl от 12.07.2018 15:21:38Я уже писал об этом, повторюсь. В 1918 году на стороне немцев уже были украинцы, поляки, финны, латыши, литовцы, эстонцы, Область войска Донского, грузины, крымские татары. Не все, конечно, но "элита" и достаточно большая часть народа… Немцы платили денежное довольствие для формирующейся Южной и Астрахансой армий для борьбы с большевиками. Офицерам бывшей РИА "не в падлу" было брать деньги, оружие и амуницию у врага, с которым они воевали с 1914 года…

Цитата: IvanP от 12.07.2018 17:05:50Повторяюсь, для тех кто на броневичке, я ГОВОРЮ именно о РУССКИХ коллаборатнах,
..
тех кого вы перечислили я не трогал, НО если тронуть и их в ВОВ то совсем для СССР будет грустно.
..
и да перечислите Русские части в рейхсвере которые воевали на стороне Вильгельма, против РИА.
..
и мне очень понравилось ваше "БЫВШЕЙ" )))
..
под эту сурдинку можно ВСЮ белоэмиграцию записать в Советские коллаборанты )))

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.07.2018 17:09:40Это ещё не трогая количество осуждённых в ВОВ ( 10-13 млн человек)

Цитата: 753 от 12.07.2018 15:35:59Эстонцы ещё. Кстати, из поляков немцы формировали себе войска ещё с ПМВ. На стороне Кайзера воевали несколько батальонов -добровольцев финнов. Немцы первые стали формировать войска из населения захваченных ими территорий в противовес России (поляки).
Россия позже перешла на немецкий опыт и создала чехословацкие дивизии из пленных.
=============
Интересный факт (здесь об этом уже писал).
Императрица  лично заботилась о германских офицерах захваченных в плен.  Она даже распорядилась оставить им личное оружие.
Меж тем,  русские офицеры сидели, как пленные  в немецких концлагерях, часто болели и умирали в них.

Цитата: AndreyK-AV от 12.07.2018 17:11:22Миллиард убиенных лично Сталиным не прокатил, 
теперь весь русский народ записываете в изменники и предатели.

Цитата: AndreyK-AV от 12.07.2018 16:01:14- единый интернациональный народ, вооружённый социалистической идеей не победим

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.07.2018 17:40:17Ну, во первых в тюрьмах при советах не только предатели сидели, после культа Павлика Морозова насаждаемого советской пропагандой - там могли сидеть все кто угодно и Королёв и Рокоссовский и Туполев и много кто ещё.

Что-то у Вас как Победа или полёт в космос - так интернациональный народ, а как изменники и предатели так русский народ.
Большевик = русофоб.

Цитата: IvanP от 12.07.2018 17:13:54Фины и Поляки, не подлежали призыву в РИА и не были чем то обязаны РОССИИ, у них была личная уния.
..
я говорю ТОЛЬКО О РУССКИХ, приведите пример когда РУССКАЯ ЧАСТЬ В СОСТАВЕ РЕЙХСВЕРА воевала против РИА.
..
насчет русских офицеров в плену вы заблуждаетесь, им даже памятники разрешали ставить в плену
..
Вот например.
..

Цитата: IvanP от 12.07.2018 17:13:54Фины и Поляки, не подлежали призыву в РИА и не были чем то обязаны РОССИИ, у них была личная уния.
..
я говорю ТОЛЬКО О РУССКИХ, приведите пример когда РУССКАЯ ЧАСТЬ В СОСТАВЕ РЕЙХСВЕРА воевала против РИА.
..
насчет русских офицеров в плену вы заблуждаетесь, им даже памятники разрешали ставить в плену
..
Вот например.
..

Цитата: AndreyK-AV от 12.07.2018 17:43:32Нда двое исповедующие философию измены и спорящие между собой это круто.

Цитата«Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству. Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов».. 1914
...
"Нужно добиваться поражения России, обкарнать Россию до Киева, до Одессы, до Риги, до Либавы и вышибить из нее великодержавный дух. Надо добиваться отделения Украины и Прибалтики".
Берн 6 сентября 1914 года
..
"Россию следует ампутировать"
Цюрих 22 октября 1914 года.

ЦитатаПризывая всех русских людей подниматься на борьбу против Сталина и его клики, за построение Новой России без большевиков и капиталистов, я считаю своим долгом объяснить свои действия.

Цитата: 753 от 12.07.2018 17:58:13Немцы просто этим не занимались никогда. Тоже самое мы этим не занимались по отношению к немцам.
Назовите немецкую часть воевавшую на стороне России?
Меж тем, в ВОВ можно привести примеры, когда немецкие части, или пленные немцы воевали на стороне СССР против Германии.
Этот вопрос уже здесь обсуждался, но вам видимо все по барабану и вы снова запустили старую пластинку.
Кстати, финны набирались в армию России. Об этом писал маршал Рокосовский.
Так же как поляки, тоже набирались в армию России.

Цитата: IvanP от 12.07.2018 18:15:38Улыбнуло ))
..
А давайте поглядим кем был тот чье имя стало нарицательным )))
..
В РККА с 1919-го,причем сразу командиром взвода, член партии с 1930-го, награжден Высшими наргадами СССР. Т.е. истинный СОВЕТСКИЙ человек не последних ролей.
..
И чем отличает вот этот опус.
..

..
От вот этого
..

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.07.2018 18:21:56Всё таки Власов был верным Ленинцем! Как Ленин призывал к поражению в войне с Германией, так и Власов.
Не понятно почему большевики его не реабилитировали. Хотя вон, камрад Сержант уже начинает фашистов оправдывать рассказывая что Польша сама виновата, что на неё Гитлер напал. Ещё немного и они так же будут доказывать, что КПСС правильно сделала снося памятники Сталину, потому что он вешал верных ленинцев.

Цитата: IvanP от 12.07.2018 18:41:47ну почему не реабилитировали то ? ))
..
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР УКАЗ от 17 сентября 1955 года Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.
..
а в личной реабилитации ему отказали злые русские в 2001-м

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.07.2018 18:21:56Всё таки Власов был верным Ленинцем! Как Ленин призывал к поражению в войне с Германией, так и Власов.
Не понятно почему большевики его не реабилитировали. Хотя вон, камрад Сержант уже начинает фашистов оправдывать рассказывая что Польша сама виновата, что на неё Гитлер напал. Ещё немного и они так же будут доказывать, что КПСС правильно сделала снося памятники Сталину, потому что он вешал верных ленинцев.

Цитата: AndreyK-AV от 12.07.2018 18:57:20Да, да, А.А. Власов был из ваших перерожденцев, приспособленцев, готовых продать Родину за банку варенья и коробку печенья.

Скрытый текст

вот Мальчиш-Плохиш, это из ваших, из власовецев,
урождённых предателей, которым всегда нужен сапог хозяина, 
из семинаристов в агрономы, из агрономов в РККА, из РККА в РОА жопу Гитлера лизать.
Тфу нечисть.

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.07.2018 19:03:58 А семинариста то Вы зачем трогаете, Вам мало того что ваши ему все памятники посносили? Не можете ему простить что он вешал предателей, которых потом Ваша КПСС реабилитировала?
Фрейд над Вами постоянно усмехается - через пост.

Цитата: IvanP от 12.07.2018 19:07:18слабое племя агитаторов пошло )) глупое )) с логикой и фактами не дружит ))
..
но, как сказал один СЕМИНАРИСТ, других агитаторов у него для вас нету ))