Кто для вас Николай II

998,317 9,074
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  556

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  638

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  07 дек 2018 08:39:27
...
  Гималаев Илья
Цитата: Гималаев Илья от 07.12.2018 08:34:55...

Влияние западных партнеров и союзников было огромным. Можно перечислить множество цитат, в которых рассказывается о том, как, в первую очередь, английский посол Джордж Бьюкенен вовлекал русскую аристократию в заговор против своего собственного Императора. Задача была одна – сменить Николая Александровича, поставить кого-то сговорчивого или какое-то иное правительство. О смене монархии многие тогда не помышляли. Были силы из Америки, которые включились потом, уже в самом конце февральских событий. А вначале говорили так: сменим Николая, поставим кого-нибудь более сговорчивого, все будет в порядке. И англичане, и французы тоже ставили себе эту задачу.
Ленин в 1917 году пишет: «Весь ход событий февральско-мартовской революции показывает ясно, что английское и французское посольства, с их агентами и «связями», …непосредственно стремились к смещению Николая Романова». Именно в это время Милюков, министр иностранных дел в первом Временном правительстве Львова, откровенно свидетельствовал: «Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войной для производства переворота было предпринято нами вскоре после начала этой войны. Заметьте также, что знать больше мы не могли, ибо знали, что в конце апреля или начале мая наша армия должна была перейти в наступление, в результате коего сразу в корне прекратились бы всякие намеки на недовольство и что вызвало бы в стране взрыв патриотизма и ликования». Откровенные слова, сказанные им в письме Иосифу Ревенко в январе 1918 года.
Да, были и английские интересы, были и французские интересы, были и германские интересы, были и наши элиты, которые стремились к полной власти, к смене Императора, но, в первую очередь, двигателем всей этой революции, всего этого беззакония, обрушившегося на нас, было в целом российское общество.
Был один человек, современник тех событий, который лучше всех, с моей точки зрения, разобрался в том, что происходило тогда. Это был посол Французской Республики в Пет-рограде Морис Палеолог. Вот что он сказал о нас, и что всем нам на все времена очень важно понять и запомнить. Вот его вывод о русском народе: «Ни один народ не поддается так легко влиянию и внушению, как народ русский». Повторю еще раз: «Ни один народ не поддается так легко влиянию и внушению, как народ русский». У других народов тоже, мы знаем, всякое происходит в истории, но нас интересуем мы сами. Вот это влияние и внушения, которые системно были применены к русскому обществу, возымели действие.
Россия в начале царствования Николая Александровича, в 1894 году, представляла собой развивающуюся страну с огромным количеством проблем, главной из которых было противоречие между властью и обществом: власть не могла найти общий язык с обществом, а общество категорически не хотело находить этот общий язык. Такое поведение характеризует период развития человека, каких сейчас современным языком называют тинэйджеры – негативизм, противление, подростковый период: «Вот я не хочу никаких авторитетов, не хочу никакой власти, вот я хочу сбросить власть моих родителей». Вот это подростковое сознание в нашей великой русской интеллигенции – болезнь неизбывная до сих пор, и это надо понимать.
Ни в одной стране мира не было такой прослойки образованного общества, которая так бы принципиально, постоянно противилась любому действию своего государства в лице государственных властей. Этот подростковый комплекс – одна из важнейших проблем русской жизни. Один из тогдашних лозунгов во время Первой мировой войны: «Пусть победят немцы, только бы не Романовы!» Представляете, что это такое? Собственно, что особенного им сделали Романовы? Это потом они будут оплакивать в Парижах, в Белградах, за березки хвататься, слезы лить, а тогда…
Один пример. У меня есть очень близкий друг – Зураб Михайлович Чавчавадзе, князь Чавчавадзе, из семьи русской элиты, русской в широком, правильном смысле слова – Деникин говорил: «Тот русский, кто любит Россию». Так вот, его мама, которой в 1917 году было около семнадцати лет, рассказывает, что они жили в Царском Селе, русская аристократия, семья Казем-Бек – Чавчавадзе, восточные российские дворяне. К ним пришла на чай одна соседка, тоже аристократка из великосветского общества. И во время беседы ее мама (Марии Львовны Чавчавадзе, родительницы Зураба, тогда семнадцатилетней девочки) вдруг услышала от своей гостьи такие слова: «Ну когда же эти отвратительные мерзавцы освободят нас от своего присутствия?» Мать Марии Львовны спросила: «А Вы, собственно, кого имеете в виду?» Она говорит: «Ну, эти Романовы». Тогда хозяйка дома поднялась и сказала: «Я прошу Вас оставить мой дом и больше ко мне никогда не приходить». Это была такая действительно монархическая семья, правильная; эта монархическая семья стала изгоем в Царском Селе, им объявили бойкот, с ними перестали здороваться.
Мы говорили уже о высказывании Солоневича, замечательного русского философа, публициста, о том, что Россию сгубили сплетни.
Цензура была отменена в 1906 году, и вдруг пресса и тогда, и позже, и во время войны наводняется огромным количеством совершенно жутких сплетен. Почему мы понимаем, что это сплетни? Во время войны это были сплетни о том, что Императрица, которая была немка по происхождению, – немецкий шпион, что телеграф из Царского Села проложен прямо в ставку Вильгельма, все военные тайны она выпытывает у Императора, передает в ставку, именно поэтому наше отступление происходит, Россией управляет грязный, пошлый, развратный мужик Распутин, который через Императрицу, слепо ему верящую и являющуюся его любовницей, диктует Николаю Александровичу свою волю, и так далее, и так далее.
Если поверить в это, то жить в России будет просто невыносимо. И страна в это поверила, и в лице своей элиты. Даже Великая княгиня, святая Елисавета Феодоровна, когда убили Распутина, только приветствовала это, даже на фронтах этому верили. Но вот происходит революция, февраль 1917 года (по новому стилю – март), и сразу после революции организовывается первая «чрезвычайка», ЧК – Чрезвычайная следственная комиссия. Первая ЧК была организована именно Временным правительством (не Дзержинским), в задачу которой входило, в первую очередь, изучение, разбор и подготовка к общенародному суду тех преступников, которые привели страну к кризису – Царская Семья, их приспешники и так называемые «темные силы». Тогда все понимали: «темные силы» – Царица, Распутин, Вырубова и так далее. Секретарем ЧК был назначен Александр Блок, наш великий поэт. Естественно, к следственным действиям были привлечены самые лучшие следователи, самые принципиальные, революционно и антимонархически настроенные. И что произошло? Через несколько месяцев работы (заключение этой комиссии имеется в архивах в открытом доступе, это может посмотреть каждый) они не нашли ничего компрометирующего ни на Императрицу, ни на Царскую Семью, ни даже во многом на Распутина, к которому мы еще вернемся; ужасно, когда начинают ни с того ни с сего, самочинно кого-то делать святым, но если мы посмотрим документы, то все совсем не так просто.
Так вот, был такой исследователь Ольденбург, обнаруживший 17 писем Александры Феодоровны (вся переписка была, естественно, изъята), в которых она либо сама давала советы своему мужу во время войны, либо передавала советы «нашего друга», то есть Распутина. Действительно, эти советы были. Ни один совет Император в жизнь не претворял, и это было доказано Чрезвычайной следственной комиссией. Я вам скажу по секрету, лучше бы он послушался. Говорят: «Подкаблучник был...». Да не был он подкаблучником. У него была некая фаталистическая внутренняя мысль, что он, облеченный некой особой харизмой (что отчасти так и было, а отчасти нет – это сложный вопрос), должен сам, самодержавно править – так он был воспитан, так он и думал, здесь был элемент фатализма, который, в общем-то, во многом и погубил всю страну, всю ситуацию и его самого. Но уж послушником Александры Феодоровны и Распутина он и близко не был. Да лучше бы был!
Она пишет ему после Брусиловского прорыва, на самом подъеме: «Закрой Думу на время, там чистый рассадник революции (мы все это видим), арестуй Гучкова, который ездил по всем фронтам и агитировал военных на переворот, арестуй Рузского, останови их, иначе все будет совсем плохо». Николай Александрович принципиально ее не слушал. А это была очень мудрая, очень образованная и прагматичная немецкая женщина – русская женщина немецкого и английского воспитания: ее бабушка – королева Виктория, она воспитывала ее в Англии. Лучше бы он ее слушал... Были крайне дельные советы, очень интересные.
Что касается Распутина, то это была особая фигура. Почитайте замечательную книгу нашего прекрасного писателя и ректора нынешнего Литературного института Алексея Варламова. Он написал толстое, солидное исследование на эту тему, это необычайно авторитетный человек. Для меня очень лестно, что эпиграфом к этой своей книге он взял мои давнишние высказывания относительно Распутина. Конечно, это был человек несомненно оболганный, это был один из инструментов по расшатыванию государственного строя, по дискредитации Императора и Императрицы. Конечно, никаких любовников у него в Царской Семье не было. Вполне возможно, есть на это какие-то свидетельства, что, уехав с Урала, попав в великосветское окружение, как говорил один из наших великих святых, он пал и вел крайне неприглядный образ жизни, все это было, но его просто использовали.
Но вот смотрите. Есть такое знаменитое письмо Дурново, где он предупреждает Императора в 1914 году обо всех тех последствиях, которые будут в России, если Россия вступит в войну. Надо сказать, что некоторые историки не признают это письмо аутентичным, считают подделкой. Есть историки, которые говорят, что это письмо документальное, действительное. Не буду сейчас вступать в этот спор, хотя более склоняюсь к тому, что это было действительно удивительное прозрение потрясающе мудрого политика.
Но вот письмо задокументированное, от 1914 года, написанное накануне войны Распутиным. Послушайте, какие удивительные, прекрасные слова: «Милый друг, – пишет он Николаю Александровичу, – еще раз скажу: грозна туча над Россией, беда (это до войны), горя много темного и просвету нет. Слез-то море и меры нет, а крови (это еще не пролито ни капли крови)? Что скажу? Слов нет, неописуемый ужас. Знаю, все от тебя войны хотят и верные, не зная, что ради гибели хотят. Тяжко Божие наказание, когда ум отнят, – тут начало конца. Ты – царь, отец народа, не попусти безумным торжествовать и погубить себя и народ. Вот Германию победят, а Россия? Подумать, …так воистину не было больше страдалицы, вся тонет в крови великой, погибель без конца, печаль». Накануне войны, 1914 год, Распутин, письмо Николаю Александровичу. Что тут сказать?
Пошляк, развратник, обманщик? Документ. И ни один историк не скажет, что это не документ. Зафиксировано, в архивах лежит. И таких примеров немало. Нельзя судить опрометчиво, надо разбираться. Это загадочная, удивительная фигура в нашей истории. Мы не знаем всего, а может быть, и не узнаем до конца нашей жизни, может быть, узнаем только на Суде Божием, что это был за человек. Есть свидетельства негативные? Есть, к сожалению. Но и это мы не понимаем: верить на слово таким свидетельствам или нет? В том числе и Всероссийская чрезвычайная комиссия с секретарем Александром Блоком не нашла никакого компромата на Распутина, хотя копали так, что, как сейчас говорят, мало не покажется.
Русское общество, интеллигентное, думающее, находящееся до сих пор в подростковом периоде, поддалось на жуткие обманы, которое само разоблачило потом, но создало атмосферу тотального и полного неприятия несчастного человека Николая Александровича, Государя Императора, святого Страстотерпца, который уже потом ничего не смог сделать: все были против него. Он отошел, «креативное общество» взяло власть в свои руки и сгубило страну просто мгновенно. Потом мы опомнились, потом, после ленинского террора, после террора тридцатых годов, русский народ отчасти пришел в себя и с невиданным энтузиазмом стал создавать то, на что единственное в государственном масштабе он способен, – стал создавать новую империю. Ни на что другое мы не способны. И с энтузиазмом мы создали красную, советскую империю. Это та форма, в которой мы, собственно говоря, исторически можем существовать. Нравится кому-то это или не нравится, могут пошутить, поиронизировать, но вы посмотрите на историю и скажите, что мы еще создавали. Ничего другого. Не нравится? Говорят: «Давайте разрушим Россию, тогда не будет никаких империй». У нас имперское сознание. Это не значит захватническое. Почитайте справочник, что такое империя: это страна многих народов, объединенная единым языком, единым экономическим, политическим пространством, которая стремится к единству своих целей. Посмотрите, все это точнее узнаете по справочникам.
Никто лучше не сказал об этом времени, как Великий князь Александр Михайлович Романов, уже в тридцатые годы, находясь в эмиграции (Сандро – любя называл его Государь Николай Александрович). Вот что он пишет: «Трон Романовых пал не под напором предтеч советов или же юношей-бомбистов, но носителей аристократических фамилий, придворных званий, банкиров, издателей, аристократов, профессоров и других общественных деятелей, живущих щедротами империи (кстати сказать, половина всех будущих террористов-бомбистов финансировалась либо русской прессой, либо русским правительством).
Царь сумел бы удовлетворить нужды русских рабочих и крестьян, полиция справилась бы с террористами, но было совершенно напрасным трудом пытаться угодить многочисленным претендентам в министры, революционерам, записанным в книгу самых знатных дворянских родов, оппозиционным бюрократам, воспитанным в русских университетах.
Как надо было поступить с теми великосветскими русскими дамами, которые по целым дням ездили из дома в дом и распространяли самые гнусные слухи про Царя и Царицу? Как надо было поступить в отношении тех двух отпрысков стариннейшего рода князей Долгоруких, которые присоединились к врагам монархии? Что надо было сделать с ректором Московского университета, который превратил это старейшее русское высшее учебное заведение в рассадник революционеров?
Что следовало сделать с графом Витте, председателем Совета министров в 1905–1906 годах, специальностью которого было снабжать газетных репортеров скандальными историями, дискредитирующими царскую семью? Что следовало сделать с нашими газетами, которые встречали ликованием наши неудачи на японском фронте?
Как надо было поступить с членами Государственной думы, которые с радостными лицами слушали сплетни клеветников, клявшихся, что между Царским Селом и ставкой Гинденбурга существует беспроволочный телеграф? Что следовало сделать с теми командующими, вверенными Царем армии, которые интересовались нарастанием антимонархических стремлений в тылу армии более, чем победой над немцами на фронте?
 Описание противоправительственной деятельности русской аристократии и интеллигенции могло бы составить толстый том, который следовало бы посвятить эмигрантам, оплакивающим на улицах европейских городов доброе старое время».
Но не только общество было виновато. Государь Николай Александрович был самодержец, мы почитаем его как святого за его удивительную христианскую жизнь, особенно в период заточения, в том числе здесь, на том месте, где мы с вами находимся. Это действительно был удивительный человек, но он не был «Римским папой» (в кавычках), он не был безгрешен. И сейчас мы, оборачиваясь на тот период, понимаем, что нам обязательно надо посмотреть и на работу над ошибками.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.04 / 6
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  07 дек 2018 08:41:28
...
  Гималаев Илья
Цитата: Гималаев Илья от 07.12.2018 08:39:27...

А что же было неправильно сделано царским правительством? Где они упустили? В феврале – марте 1917 года он действовал абсолютно верно, ситуационно, тактически. Но что он не смог сделать? Что не смогло сделать его правительство заранее, еще за годы, в 1912–1914 годах? Английское общество было сплоченным, в основном единым. Были, конечно, какие-то оппозиционеры, какие-то противники государственного строя, особенно в те моменты, когда обострялись государственные, общественные противоречия в стране, но в целом, а особенно в период Первой мировой войны, и государство, и руководство государством Великобритания были едины. Император Николай II даровал свободы, отсутствие цензуры, даровал парламент – Государственную думу, но не смог создать механизма, управляющего над возможными деструкциями, которые возникали в результате отмены цензуры, в результате работы парламентариев.
Это не значит, что надо было действовать так, как действовал Сталин. Не значит, что надо было всех сажать в тюрьму и создавать только одну-единственную партию, как было, скажем, в Советском Союзе. Это необычайно сложная задача, и она являлась тем более сложной, что это было впервые: у России еще не было такого опыта.
Николай Александрович одержал прекрасные и знаменательные победы на фронтах, победы в социальном строительстве, победы в промышленном строительстве, но он потерпел сокрушительное поражение в том, что касается духа, в том, что касается идеологии в стране. Он одержал самую величайшую победу, которую может одержать христианин. Он одержал победу духа как православный человек и получил здесь венец вечной жизни. Еще до прославления Царской Семьи у нас в Сретенском монастыре появилась огромная икона Святых Царственных мучеников, Страстотерпцев. И, думаю, первые во всей стране, еще с 1991 года, каждую ночь с 17-го на 18-е мы служим Божественную литургию. Тогда это еще были заупокойные, а после прославления мы стали служить им еще и как святым.
Но еще раз повторю: работы над ошибками и разборы полетов никто не отменял. Управлять обществом, причем управлять во благо, соединить самые разные части общества, воодушевить их единой задачей – вот этого царское правительство сделать не смогло. Такую же ошибку повторило в 1991 году наше общество. Опять подростковый негативизм – опять «все до основания, а затем», опять развал великой страны, опять нищета, опять унижение, опять громадные скорби народа, миллионные жертвы – это наша генетическая болезнь. Надо это понять и, преодолевая стыд, давать себе в этом отчет и превентивно как-то действовать. «Я не знаю другого народа, – как пишет Морис Палеолог, – который был бы столь подвержен внушению и влиянию, как народ русский».
Подростки отличаются от взрослого мудрого человека только тем, что не имеют собственного мышления: они ведомы, их захватывают те или иные группировки, которые они почитают самыми лучшими, самыми продвинутыми, самыми прекрасными и свободными, а на самом деле попадают в рабство. И группировки Временного правительства, те, кто это делал, тоже попали в рабство.
Замечательный человек епископ Василий (Родзянко), внук последнего председателя Государственной думы, который долгие годы каялся за своего деда, так же, как каялся и сам Родзянко, исповедовал перед смертью Александра Керенского. И он рассказывал мне (конечно, не тайну Исповеди), как незадолго до смерти общался с Керенским. Керенский сказал ему: «Самое страшное, что я сделал в своей жизни, – это то, что поверил тем людям, которые вели меня и остались за моей спиной. Если бы я только им не поверил... Если бы я не пошел за ними...».
Керенский, кстати сказать, был руководителем масонских лож России. Всегда, когда мы говорим о масонстве, начинаются усмешки, но когда мы говорим о масонстве, связанном с революцией, то могу вас уверить, что существует огромное количество самых серьезных исследований. Почитайте, сами увидите, не буду вам ничего об этом говорить. Это серьезные исследования российских и западных академиков и так далее. Керенский очень хорошо это понимал и сам вынес себе суд. Так же, как вынес суд Милюков, который в том же письме Ревенко сказал: «Наши потомки проклянут большевиков, но проклянут и нас, вызвавших бури».
Керенский в своем интервью одной американской газете в начале 60-х годов на вопрос, можно ли было остановить весь этот революционный ужас, сказал: «Да, можно было». «А что нужно было для этого сделать?», – спросил корреспондент. Керенский ответил: «Надо было расстрелять одного человека». «Ленина?» – спросил корреспондент. «Нет. Керенского», – ответил Керенский. Представляете, как жить с таким пониманием того, что они натворили в нашей стране?
Наше общество несет огромную ответственность. Каждый. И февральские дни говорят нам об этом самым очевидным образом.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.12 / 10
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  07 дек 2018 08:44:05
...
  Гималаев Илья
Цитата: Гималаев Илья от 07.12.2018 08:41:28...

– Была ли у Николая возможность подавить восстание?

– Где-то с того времени, как он уехал из ставки и попал в Псков, ожидая, что генерал Рузский, командующий Западным фронтом, поддержит его, подавить восстание уже было невозможно. Все генералы предали, они сообщили об этом телеграммами. Дума предала, союзники предали и признали Временный комитет Временного правительства. Не признали Императора. Он понимал, что сейчас он, во-первых, сделать ничего не может, он был практически в плену у Рузского; во-вторых, начни он что-то делать, они развяжут гражданскую войну, рухнет фронт. Вот в 1910–1915 годах, мне представляется (я высказываю, конечно, свое личное мнение), многое можно было сделать. Но Николай Александрович надеялся, что победа на Западном и Восточном фронте, что он успеет. Он просчитался по времени. И Милюков пишет: «Мы понимали, что сейчас предстоит победа, решили действовать быстро». Но заговорщики его просто-напросто опередили, и он оставил их на свободе. Конечно, их надо было изолировать, как советовала Александра Феодоровна. Но это сослагательное наклонение. Простите меня за такие высказывания, которые, в общем-то, историка недостойны.
– Сейчас разжигается много споров о правильности поведения Николая II. Одни говорят, что он не сделал ничего, кроме ошибок, другие – что он сделал все, что мог. Как Вы думаете?
 
– Я уже сказал, он сделал очень многое для страны. Но консолидации общества,          предотвращения смуты, о которой говорили многие, необходимость которой он сам тоже понимал, всего того, чтобы предотвратить события, царское правительство, совершенно очевидно, не сделало. А сделать могло, хотя это было необычайно тяжело, просто необычайно тяжело; почитайте Ильина, он много об этом пишет.

– Считаете ли Вы самодержавие лучшей формой правления для России?

– Да, считаю. Считаю, что самодержавие в России – абсолютно естественная форма. А сейчас оно немножко другое. И сейчас это не самодержавие, хотя элементы единовластия, конечно, присутствуют и в нынешней демократической, как говорят, России.
Вот сбросили царя. А Ленин кто был? Не самодержец? А Сталин? Ну не было у него короны на голове, а разве он был не самодержец? А Хрущев? Туда – кукуруза, туда – тракторные станции, туда – ботинком по Организации Объединенных Наций, сюда – расстрел рабочих в Новочеркасске. Что хотел, то и делал, пока не сняли.
А Брежнев разве не был самодержцем? Те, кто жил в те времена, знают. Даже наши престарелые лидеры: Черненко (не буду иронизировать) и Анд-ропов – абсолютные самодержцы. А ныне здравствующий Михаил Сергеевич Горбачев? Перестройка и прочее. Россия такая страна... А Борис Николаевич, ваш прекрасный и замечательный соотечественник, так сказать, земляк? Конечно, он был самодержец, что там говорить. «Царь Борис» – так его и называли. Или не называли? Называли.
Другое дело, что это, конечно, все-таки уже некие преувеличения. Нет законов самодержавия, которые были в Российской империи. Россия такая страна... Вот есть огромный грузовик, который едет со скоростью 60 км в час и везет 100 тонн. А есть маленькая гоночная машина, которая везет 60-килограммового мужчину, но едет со скоростью 300 км в час. Россия – вот такая страна, и такая она всегда. Как хорошо говорил Черномырдин (Царство ему Небесное): «Какую партию ни строим, получается КПСС». Ну вот самодержавная, имперская наша страна, имперское наше сознание, это всегда надо иметь в виду. Сейчас руководство страны делает попытки, чтобы нам совместить и эту необходимость единовластия… Ну, такая страна, ей по-другому нельзя.
Вот Временное правительство попробовало управлять по-другому в марте 1917 года (это были лучшие люди, о которых грезило все креативное общество) – и развалило все просто в три месяца. Хотим мы этого? Давайте по истории смотреть, а не по нашим каким-то априорным соображениям. Dream – мечта, ну, подремлем. Так что это, конечно, хорошая штука – настоящее самодержавие, но царскую власть надо заслужить. Мы ее, во-первых, не заслуживаем, во-вторых, посылает ее только Господь Бог. На горизонте не видно ничего, что было бы характерно для самодержавной власти в нашей стране. Но есть элементы царской власти, скажем так, персонифицированной… Хотя русская власть всегда персонифицирована. Сталинская власть была персонифицирована? Что такое монархия? Ленинское правление было персонифицировано? На Мавзолей взглянем... Хрущевское правление... Вы не жили в это время, а мы помним – я в школу пошел в его время: везде портреты, везде цитаты, везде... Да и сейчас тоже персонифицирована. А вот так. Нравится не нравится, но все. Но такого настоящего самодержавия, к несчастью, пока нет.
http://tv-soyuz.ru/peredachi/l…o-eto-bylo
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.10 / 9
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  07 дек 2018 08:45:06
...
  Гималаев Илья
  • -0.15 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.23
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,088
Читатели: 13
Цитата: Гималаев Илья от 07.12.2018 08:24:31.... Вот как описывает то, что произошло, наш великий поэт Максимилиан Волошин:

Раз уж Вы его так назвали, то стоило не дудеть в одну сторону, "забывая о второй"
Волошин так описывает всех и белых и красных, вот отрывок из его автобиографии
(чушь и сказки изложенные до его упоминания, даже обсуждать не стоит)


1925 - Автобиография 
Написана Волошиным в связи с 30-летием его литературной деятельности (от времени первой публикации в печати, в 1895 г.) Оригинал ? ИРЛИ, ф. 562, оп. 1, ед. хр. 1.Сейчас (1925 г.) мне идет 49-й год. Я доживаю седьмое семилетье жизни, которая правильно располагается по этим циклам:
...
....
6-е семилетье: Война (1912—1919).

..

Война застает меня в Базеле, куда приезжаю работать при постройке Гетеанума. Эта работа, высокая и дружная, бок о бок с представителями всех враждующих наций. В нескольких километрах от поля первых битв Европейской войны, была прекрасной и трудной школой человечного и внеполитического отношения к войне.
В 1915 г. я пишу в Париже свою книгу стихов о войне "Anno Mundi Ardentis". В 1916 г. я возвращаюсь в Рос­сию через Англию и Норвегию.
Февраль 1917 г застает меня в Москве и большого энтузиазма во мне не порождает, т. к. я все время чувствую интеллигентскую ложь, прикрывающую подлин­ную реальность революции.
Редакции периодических изданий, вновь приоткрыв­шиеся для меня во время войны, захлопываются снова пе­ред моими статьями о революции, которые я имею наив­ность предлагать, забыв, что там, где начинается свобода печати — свобода мысли кончается.
Вернувшись весною 1917 г. в Крым, я уже более не покидаю его: ни от кого не спасаюсь, никуда не эмигрирую — и все волны гражданской войны и смены правитель­ства проходят над моей головой. Стих остается для меня единственной возможностью выражения мыслей о совер­шающемся. Но в 17-ом году я не смог написать ни одного стихотворения: дар речи ко мне возвращается только после Октября, и в 1918 г. я заканчиваю книгу о революции «Демоны  глухонемые»  и  поэму  «Протопоп  Аввакум».




7-е семилетье: Революция (1919—1926).
Ни война, ни революция не испугали меня и ни в чем не разочаровали: я их ожидал давно и в формах, еще более жестоких. Напротив: я почувствовал себя очень приспособленным к условиям революционного бытия и действия. Принципы коммунистической экономики как нельзя лучше отвечали моему отвращению к заработной плате и к купле-продаже.
19-й год. толкнул меня к общественной деятельности в единственной форме, возможной при моем отрицатель­ном отношении ко всякой политике и ко всякой государ­ственности, утвердившемся и обосновавшемся за эти го­ды,— к борьбе с террором, независимо от его окраски. Это ставит меня в эти годы (1919—1923) лицом к лицу со всеми ликами и личинами русской усобицы и дает мне обширный и драгоценнейший революционный опыт.
Из самых глубоких кругов преисподней Террора и Го­лода я вынес свою веру в человека (стихотв «Потомкам»). Эти же годы являются наиболее плодо­творными в моей поэзии, как в смысле качества, так и количества написанного.
Но так как темой моей является Россия во всем ее историческом единстве, т. к. дух партийности мне ненавистен, т. к. всякую борьбу я не могу рассматривать иначе, как момент духовного единства борющихся врагов и их сотрудничества в едином деле,— то отсюда вытекают сле­дующие особенности литературной судьбы моих послед­них стихотворений: у меня есть стихи о революции, кото­рые одинаково нравились и красным, и белым. Я знаю, например, что мое стихотворение «Русская революция» было названо лучшей характеристикой революции двумя идейными вождями противоположных лагерей (имена их умолчу).


В 1919 г. белые и красные, беря по очереди Одессу, свои прокламации к населению начинали одними и теми же словами моего стихотворения «Брестский мир». Эти явления — моя литературная гордость, т. к. они свидетель­ствуют, что в моменты высшего разлада мне удавалось, го­воря о самом спорном и современном, находить такие слова и такую перспективу, что ее принимали и те, и другие. Поэ­тому же, собранные в книгу, эти стихи не пропускались ни правой, ни левой цензурой. Поэтому же они распростра­няются по России в тысячах списков — вне моей воли и моего ведения. Мне говорили, что в вост Си­бирь они проникают не из России, а из Америки, через Китай и Японию.

Сам же я остаюсь все в том же положении писателя вне литературы, как это было и до войны.


В 1923 г. я закончил книгу «Неопалимая купина». С 1922 года пишу книгу «Путями Каина» — переоценка материальной и социальной культуры. В 1924 г. написана поэма «Россия» (петербургский период).(с)

.

БРЕСТСКИЙ МИР


С Россией кончено... На последях
Ее мы прогалдели, проболтали,
Пролузгали, пропили, проплевали,
Замызгали на грязных площадях.

Распродали на улицах: не надо ль
Кому земли, республик да свобод,
Гражданских прав? И родину народ
Сам выволок на гноище, как падаль.

О Господи, разверзни, расточи,
Пошли на нас огнь, язвы и бичи,
Германцев с запада, монгол с востока.

Отдай нас в рабство вновь и навсегда,
Чтоб искупить смиренно и глубоко
ИУДИН ГРЕХ ДО СТРАШНОГО СУДА.
.
ну и наконец переосмысливший культуру Волошин пишет
1. 
В нормальном государстве вне закона

Находятся два класса:
Уголовный
И правящий.
Во время революций
Они меняются местами,
В чем,
По существу, нет разницы.
Но каждый
Дорвавшийся до власти сознает
Себя державной осью государства
И злоупотребляет правом грабежа,
Насилий, пропаганды и расстрела.
Чтоб довести кровавый самогон
Гражданских войн, расправ и самосудов
До выгонки нормального суда,
Революционное правительство должно
Активом террора
Покрыть пассив убийц,
Так революция,
Перетряхая классы,
Усугубляет государственность:
При каждой
Мятежной спазме одичалых масс
Железное огорлие гаротты
Сжимает туже шейные хрящи.
Благонадежность, шпионаж, цензура,
Проскрипции, доносы и террор -
Вот достижения
И гений революций!
2.
Россия (поэма — Волошин)
.
Есть дух Истории — безликий и глухой,

Что действует помимо нашей воли,
Что направлял топор и мысль Петра,
Что вынудил мужицкую Россию
За три столетья сделать перегон
От берегов Ливонских до Аляски.
И тот же дух ведёт большевиков
Исконными народными путями.
Отредактировано: AndreyK-AV - 07 дек 2018 09:12:37
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 8
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  07 дек 2018 09:41:52
...
  Гималаев Илья
Цитата: AndreyK-AV от 07.12.2018 09:06:54Раз уж Вы его так назвали, то стоило не дудеть в одну сторону, "забывая о второй"
Волошин так описывает всех и белых и красных, вот отрывок из его автобиографии
(чушь и сказки изложенные до его упоминания, даже обсуждать не стоит)
...

С такой позицией чувствую прокатят тебя скоро школьники лицея в мусорном бачке.
Это лекция Шевкунова.
Именно так тот исторический период представлен в его

Исторических парках «Россия – Моя история»
https://myhistorypark.ru/about/?city=niz
Их уже 18 по стране 
Вот в Уфе.
https://vk.com/myhistory_ufa
обязательное посещение учащихся школ, лицеев, колледжей.
Смотри, в слух такое не ляпни.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.13 / 11
  • АУ
ССГ67   ССГ67
  07 дек 2018 10:02:14
...
  ССГ67
Цитата: Гималаев Илья от 07.12.2018 08:41:28А что же было неправильно сделано царским правительством? Где они упустили? В феврале – марте 1917 года он действовал абсолютно верно, ситуационно, тактически. Но что он не смог сделать? Что не смогло сделать его правительство заранее, еще за годы, в 1912–1914 годах? Английское общество было сплоченным, в основном единым. Были, конечно, какие-то оппозиционеры, какие-то противники государственного строя, особенно в те моменты, когда обострялись государственные, общественные противоречия в стране, но в целом, а особенно в период Первой мировой войны, и государство, и руководство государством Великобритания были едины. Император Николай II даровал свободы, отсутствие цензуры, даровал парламент – Государственную думу, но не смог создать механизма, управляющего над возможными деструкциями, которые возникали в результате отмены цензуры, в результате работы парламентариев.
Это не значит, что надо было действовать так, как действовал Сталин. Не значит, что надо было всех сажать в тюрьму и создавать только одну-единственную партию, как было, скажем, в Советском Союзе. Это необычайно сложная задача, и она являлась тем более сложной, что это было впервые: у России еще не было такого опыта.
Николай Александрович одержал прекрасные и знаменательные победы на фронтах, победы в социальном строительстве, победы в промышленном строительстве, но он потерпел сокрушительное поражение в том, что касается духа, в том, что касается идеологии в стране. Он одержал самую величайшую победу, которую может одержать христианин. Он одержал победу духа как православный человек и получил здесь венец вечной жизни. Еще до прославления Царской Семьи у нас в Сретенском монастыре появилась огромная икона Святых Царственных мучеников, Страстотерпцев. И, думаю, первые во всей стране, еще с 1991 года, каждую ночь с 17-го на 18-е мы служим Божественную литургию. Тогда это еще были заупокойные, а после прославления мы стали служить им еще и как святым.
Но еще раз повторю: работы над ошибками и разборы полетов никто не отменял. Управлять обществом, причем управлять во благо, соединить самые разные части общества, воодушевить их единой задачей – вот этого царское правительство сделать не смогло. Такую же ошибку повторило в 1991 году наше общество. Опять подростковый негативизм – опять «все до основания, а затем», опять развал великой страны, опять нищета, опять унижение, опять громадные скорби народа, миллионные жертвы – это наша генетическая болезнь. Надо это понять и, преодолевая стыд, давать себе в этом отчет и превентивно как-то действовать. «Я не знаю другого народа, – как пишет Морис Палеолог, – который был бы столь подвержен внушению и влиянию, как народ русский».
Подростки отличаются от взрослого мудрого человека только тем, что не имеют собственного мышления: они ведомы, их захватывают те или иные группировки, которые они почитают самыми лучшими, самыми продвинутыми, самыми прекрасными и свободными, а на самом деле попадают в рабство. И группировки Временного правительства, те, кто это делал, тоже попали в рабство.
Замечательный человек епископ Василий (Родзянко), внук последнего председателя Государственной думы, который долгие годы каялся за своего деда, так же, как каялся и сам Родзянко, исповедовал перед смертью Александра Керенского. И он рассказывал мне (конечно, не тайну Исповеди), как незадолго до смерти общался с Керенским. Керенский сказал ему: «Самое страшное, что я сделал в своей жизни, – это то, что поверил тем людям, которые вели меня и остались за моей спиной. Если бы я только им не поверил... Если бы я не пошел за ними...».
Керенский, кстати сказать, был руководителем масонских лож России. Всегда, когда мы говорим о масонстве, начинаются усмешки, но когда мы говорим о масонстве, связанном с революцией, то могу вас уверить, что существует огромное количество самых серьезных исследований. Почитайте, сами увидите, не буду вам ничего об этом говорить. Это серьезные исследования российских и западных академиков и так далее. Керенский очень хорошо это понимал и сам вынес себе суд. Так же, как вынес суд Милюков, который в том же письме Ревенко сказал: «Наши потомки проклянут большевиков, но проклянут и нас, вызвавших бури».
Керенский в своем интервью одной американской газете в начале 60-х годов на вопрос, можно ли было остановить весь этот революционный ужас, сказал: «Да, можно было». «А что нужно было для этого сделать?», – спросил корреспондент. Керенский ответил: «Надо было расстрелять одного человека». «Ленина?» – спросил корреспондент. «Нет. Керенского», – ответил Керенский. Представляете, как жить с таким пониманием того, что они натворили в нашей стране?
Наше общество несет огромную ответственность. Каждый. И февральские дни говорят нам об этом самым очевидным образом.

Грубейшая ошибка Николая 2  это одномоментный запрет всех ограничений и дарование свобод. Народ просто не смог переварить такого"счастья". Кстати горбачев наступил на те же грабли, только ещё и экономику к политике пристегнул.
Отредактировано: ССГ67 - 01 янв 1970
  • +0.06 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.23
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,088
Читатели: 13
Цитата: Гималаев Илья от 07.12.2018 09:41:52С такой позицией чувствую прокатят тебя скоро школьники лицея в мусорном бачке.
Это лекция Шевкунова.
Именно так тот исторический период представлен в его

Исторических парках «Россия – Моя история»
https://myhistorypark.ru/about/?city=niz
Их уже 18 по стране 
Вот в Уфе.
https://vk.com/myhistory_ufa
обязательное посещение учащихся школ, лицеев, колледжей.
Смотри, в слух такое не ляпни.

Насчёт обязательного, ты сперва деньги выдели, а не с родителей поборы устраивай.
Ну а после этого посещения, вашего Шевкунова относят к уг, как и всё его чушь,
и начинают искать реальное об Первой Мировой, и о том почему она привела к крушению Империи.
Короче понимание что самодержавие было ярмом для России только усиливается, и главное без всякого принуждения.
Кстати школьники тут откопали о праве "первой ночи" и использовании его помещиками,
как думаешь такое открытие прибавит много сторонников монархииПодмигивающий
К стати, надо будет по теме отдельный тред.Улыбающийся
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 8
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  07 дек 2018 10:35:45
...
  Гималаев Илья
Цитата: AndreyK-AV от 07.12.2018 10:18:43Насчёт обязательного, ты сперва деньги выдели, а не с родителей поборы устраивай.
Ну а после этого посещения, вашего Шевкунова относят к уг, как и всё его чушь,
и начинают искать реальное об Первой Мировой, и о том почему она привела к крушению Империи.
Короче понимание что самодержавие было ярмом для России только усиливается, и главное без всякого принуждения.
Кстати школьники тут откопали о праве "первой ночи" и использовании его помещиками,
как думаешь такое открытие прибавит много сторонников монархииПодмигивающий
К стати, надо будет по теме отдельный тред.Улыбающийся

У меня нет ни одно знакомого у кого ребенок пошел в школу и не посетил бы Исторический парк «Россия – Моя история» организованный на Нижегородской ярмарке.

https://vk.com/myhistorypark52
А вот тебе загадка.
Угадай, кто предложил назвать имением княгини Ольги псковский аэропорт?
И надо же, название выиграло народное голосование.
***
Ну и ещё фотки для красоты поста.

Ноябрь 2018.
Путин и митрополит Псковский и Порховский.
Отредактировано: Гималаев Илья - 07 дек 2018 10:37:01
  • -0.13 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.23
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,088
Читатели: 13
Цитата: Гималаев Илья от 07.12.2018 10:35:45https://vk.com/myhistorypark52
А вот тебе загадка.
Угадай, кто предложил назвать имением княгини Ольги псковский аэропорт?
И надо же, название выиграло народное голосование.
**

А угадай с какого времени он черпал свои знания,
точнее чем побужден интересПодмигивающий

Кино важнейшее из искусств(с)
СССР бьёт монархистов интеллектом и направление мысли, даже через четверть века после своего распада.Подмигивающий
А почему?
Да потому что СССР и был полноценным продолжение развития России, продолжателем дела Российской Империи, которая в свою очередь....
А сейчас вы нео-монархисты, как щенки брошенные, всё маму ищите, удаляясь всё дальше и дальше от неё
Отредактировано: AndreyK-AV - 07 дек 2018 11:07:20
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 9
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  07 дек 2018 11:37:56
...
  Гималаев Илья
Цитата: Dimasik от 07.12.2018 11:12:35Можно еще фоток для красоты поста накинуть
...
В левом углу ))) охуеть какой важности мудак. Иван 3й который для России сделал ахуеть сколько много вообще вскольз упоминается, в отличии от солженицына который призывал к ядерной бомбардировке СССР.Есть ли стенд Князя Святослава? Или опять жидки жиденько обосрались?
Какой неудобный князь, правильно?))) а что на стенде Ивана Грозного не написано про астраханский и казанские походы? Опять неудобно?
Вот в этом вы все. С одной стороны вопят об возрождении истории, с другой стороны всячески ее замалчиваете. Прям как троцкист Хрущев который заявил что до 1917 у нас истории не было. Ну и ожидаемо Романовых облизали с ног до головы. Вообщем бляди как они есть.

Иди отседа, здесь россияне общаются как им жить дальше, чему учить детей, как примириться с историей.
Хохлов потом позовут и скажут как надо.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.15 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.23
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,088
Читатели: 13
Из книги Б.Ю. Тарасова «Россия крепостная. История народного рабства»
(Если что, то книга написана в XXI веке, достаточно молодым исследователем, при этом негативно относящимся к СССР. Вот такая загогулина для нео-монархистов)

О том, что в России существовало крепостное право, знают все. Но что оно представляло собой на самом деле — сегодня не знает почти никто
Весь строй крепостного хозяйства, вся система хозяйственных и бытовых взаимоотношений господ с крестьянами и дворовыми слугами были подчинены цели обеспечения помещика и его семьи средствами для комфортной и удобной жизни.





Даже забота о нравственности своих рабов была продиктована со стороны дворянства стремлением оградить себя от любых неожиданностей, способных нарушить привычный распорядок. Российские душевладельцы могли искренне сожалеть о том, что крепостных нельзя совершенно лишить человеческих чувств и обратить в бездушные и безгласные рабочие машины.

Случаев, когда в наложницах у крупного помещика оказывалась насильно увезенная от мужа и дворянская жена или дочь — в эпоху крепостного права было немало. Причину самой возможности такого положения дел точно объясняет в своих записках Е. Водовозова. По ее словам, в России главное и почти единственное значение имело богатство — «богатым все было можно».

Но очевидно, что если жены незначительных дворян подвергались грубому насилию со стороны более влиятельного соседа, то крестьянские девушки и женщины были совершенно беззащитны перед произволом помещиков. А.П. Заблоцкий-Десятовский, собиравший по поручению министра государственных имуществ подробные сведения о положении крепостных крестьян, отмечал в своем отчете:

«Вообще предосудительные связи помещиков со своими крестьянками вовсе не редкость. В каждой губернии, в каждом почти уезде укажут вам примеры… Сущность всех этих дел одинакова: разврат, соединенный с большим или меньшим насилием. Подробности чрезвычайно разнообразны. Иной помещик заставляет удовлетворять свои скотские побуждения просто силой власти, и не видя предела, доходит до неистовства, насилуя малолетних детей… другой приезжает в деревню временно повеселиться с приятелями, и предварительно поит крестьянок и потом заставляет удовлетворять и собственные скотские страсти, и своих приятелей».





Принцип, который оправдывал господское насилие над крепостными женщинами, звучал так:

«Должна идти, коли раба!»

Принуждение к разврату было столь распространено в помещичьих усадьбах, что некоторые исследователи были склонны выделять из прочих крестьянских обязанностей отдельную повинность — своеобразную «барщину для женщин».





Насилие носило систематически упорядоченный характер. После окончания работ в поле господский слуга, из доверенных, отправляется ко двору того или иного крестьянина, в зависимости от заведенной «очереди», и уводит девушку — дочь или сноху, к барину на ночь. Причем по дороге заходит в соседнюю избу и объявляет там хозяину:

«Завтра ступай пшеницу веять, а Арину (жену) посылай к барину»…












В.И. Семевский писал, что нередко все женское население какой-нибудь усадьбы насильно растлевалось для удовлетворения господской похоти. Некоторые помещики, не жившие у себя в имениях, а проводившие жизнь за границей или в столице, специально приезжали в свои владения только на короткое время для гнусных целей. В день приезда управляющий должен был предоставить помещику полный список всех подросших за время отсутствия господина крестьянских девушек, и тот забирал себе каждую из них на несколько дней:

«Когда список истощался, он уезжал в другие деревни, и вновь приезжал на следующий год».





А.И. Кошелев писал о своем соседе:

«Поселился в селе Смыкове молодой помещик С., страстный охотник до женского пола и особенно до свеженьких девушек. Он иначе не позволял свадьбы, как по личном фактическом испытании достоинств невесты. Родители одной девушки не согласились на это условие. Он приказал привести к себе и девушку и ее родителей; приковал последних к стене и при них изнасильничал их дочь. Об этом много говорили в уезде, но предводитель дворянства не вышел из своего олимпийского спокойствия, и дело сошло с рук преблагополучно».





 Примечательно, что в оригинальной авторской версии повести «Дубровский», непропущенной императорской цензурой и до сих пор малоизвестной, Пушкин писал о повадках своего Кириллы Петровича Троекурова:

«Редкая девушка из дворовых избегала сластолюбивых покушений пятидесятилетнего старика. Сверх того, в одном из флигелей его дома жили шестнадцать горничных… Окна во флигель были загорожены решеткой, двери запирались замками, от коих ключи хранились у Кирилла Петровича. Молодыя затворницы в положенные часы ходили в сад и прогуливались под надзором двух старух. От времени до времени Кирилла Петрович выдавал некоторых из них замуж, и новые поступали на их место…»










Большие и маленькие Троекуровы населяли дворянские усадьбы, кутили, насильничали и спешили удовлетворить любые свои прихоти, нимало не задумываясь о тех, чьи судьбы они ломали. Один из таких бесчисленных типов — рязанский помещик князь Гагарин, о котором сам предводитель дворянства в своем отчете отзывался, что образ жизни князя состоит «единственно в псовой охоте, с которою он, со своими приятелями, и день и ночь ездит по полям и по лесам и полагает все свое счастие и благополучие в оном». При этом крепостные крестьяне Гагарина были самыми бедными во всей округе, поскольку князь заставлял их работать на господской пашне все дни недели, включая праздники и даже Святую Пасху, но не переводя на месячину. Зато как из рога изобилия сыпались на крестьянские спины телесные наказания, и сам князь собственноручно раздавал удары плетью, кнутом, арапником или кулаком — чем попало.

Завел Гагарин и свой гарем:

«В его доме находятся две цыганки и семь девок; последних он растлил без их согласия, и живет с ними; первые обязаны были учить девок пляске и песням. При посещении гостей они составляют хор и забавляют присутствующих. Обходится с девками князь Гагарин так же жестоко, как и с другими, часто наказывает их арапником. Из ревности, чтобы они никого не видали, запирает их в особую комнату; раз отпорол одну девку за то, что она смотрела в окно».





О нравах помещиков дает представление  и описание жизни в усадьбе генерала Льва Измайлова.




Информация о несчастном положении генеральской дворни сохранилась благодаря документам уголовного расследования, начатого в имении Измайлова после того, как стали известны происходившие там случаи несколько необыкновенного даже для того времени насилия и разврата.

Измайлов устраивал колоссальные попойки для дворян всей округи, на которые свозили для развлечения гостей принадлежащих ему крестьянских девушек и женщин. Генеральские слуги объезжали деревни и насильно забирали женщин прямо из домов. Однажды, затеяв такое «игрище» в своем сельце Жмурове, Измайлову показалось, что «девок» свезено недостаточно, и он отправил подводы за пополнением в соседнюю деревню. Но тамошние крестьяне неожиданно оказали сопротивление — своих баб не выдали и, кроме того, в темноте избили Измайловского «опричника» — Гуська.





Взбешенный генерал, не откладывая мести до утра, ночью во главе своей дворни и приживалов налетел на мятежную деревню. Раскидав по бревнам крестьянские избы и устроив пожар, помещик отправился на дальний покос, где ночевала большая часть населения деревни. Там ничего не подозревающих людей повязали и пересекли.

Встречая гостей у себя в усадьбе, генерал, по-своему понимая обязанности гостеприимного хозяина, непременно каждому на ночь предоставлял дворовую девушку для «прихотливых связей», как деликатно сказано в материалах следствия. Наиболее значительным посетителям генеральского дома по приказу помещика отдавались на растление совсем молодые девочки двенадцати-тринадцати лет.





Число наложниц Измайлова было постоянным и по его капризу всегда равнялось тридцати, хотя сам состав постоянно обновлялся. В гарем набирались нередко девочки 10–12 лет и некоторое время подрастали на глазах господина. Впоследствии участь их всех была более или менее одинакова — Любовь Каменская стала наложницей в 13 лет, Акулина Горохова в 14, Авдотья Чернышова на 16-м году.

Одна из затворниц генерала, Афросинья Хомякова, взятая в господский дом тринадцати лет от роду, рассказывала, как двое лакеев среди белого дня забрали ее из комнат, где она прислуживала дочерям Измайлова, и притащили едва не волоком к генералу, зажав рот и избивая по дороге, чтобы не сопротивлялась. С этого времени девушка была наложницей Измайлова несколько лет. Но когда она посмела просить разрешения повидаться с родственниками, за такую «дерзость» ее наказали пятидесятью ударами плети.





Нимфодору Хорошевскую, или, как Измайлов звал ее, Нимфу, он растлил, когда ей было менее 14 лет. Причем разгневавшись за что-то, он подверг девушку целому ряду жестоких наказаний:

«сначала высекли ее плетью, потом арапником и в продолжение двух дней семь раз ее секли. После этих наказаний три месяца находилась она по прежнему в запертом гареме усадьбы, и во все это время была наложницей барина…»





Наконец, ей обрили половину головы и сослали на поташный завод, где она провела в каторжной работе семь лет.




Но следователями было выяснено совершенно шокировавшее их обстоятельство, что родилась Нимфодора в то время, как ее мать сама была наложницей и содержалась взаперти в генеральском гареме. Таким образом, эта несчастная девушка оказывается еще и побочной дочерью Измайлова! А ее брат, также незаконнорожденный сын генерала, Лев Хорошевский — служил в «казачках» в господской дворне.

Сколько в действительности у Измайлова было детей, так и не установлено. Одни из них сразу после рождения терялись среди безликой дворни. В других случаях беременную от помещика женщину отдавали замуж за какого-нибудь крестьянина





Источник: Отрывки из книги Б.Ю. Тарасова «Россия крепостная. История народного рабства»
Отредактировано: AndreyK-AV - 07 дек 2018 22:13:48
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 10
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Мужик , семейные фото которого - с детьми , на лодочке и т.д. - каждый день крутят по Fox News

Incredible photos of Russia's last czar, royal family surface
  • +0.06 / 3
  • АУ
Butovchanin
 
Слушатель
Карма: -0.13
Регистрация: 13.08.2017
Сообщений: 585
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergant от 08.12.2018 18:58:20Мужик , семейные фото которого - с детьми , на лодочке и т.д. - каждый день крутят по Fox News

Incredible photos of Russia's last czar, royal family surface

Не на своем месте оказался.
  • +0.05 / 4
  • АУ
NikitA
 
philippines
Манила
64 года
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 3,756
Читатели: 2
Книга о Романовых
Дискуссия   156 0
Камрады, меня вот тут англоязычные знакомые попросили рекомендавать книгу о династии Романовых, так чтоб не слишком далеко от исторической правды. Я полез искать - и не нашёл. То есть книг полно - но там такая ахинея. Английский же...

Может кто знает адекаватную книгу о Романовых по-английски? Буду весьма благодарен за наводку.
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.23
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,088
Читатели: 13
Цена человека в царской России ( Часть 1)



Более чем 150 лет назад, в 1860 году, в Российской империи полным ходом шла подготовка крестьянской реформы, которая предусматривала прежде всего освобождение крепостных. Именно поэтому процветавший всего годом ранее выкуп крестьян на волю практически прекратился — и тем самым в России фактически завершилась торговля людьми. Правила купли-продажи крепостных и их цена менялись много раз. В 1782 году, например, годовалая девочка оценивалась в 50 коп., что было дороже свиньи, но дешевле старой лошади. Дороже всего стоили повара, парикмахеры и иные мастера своего дела, а также те, кого продавали в рекруты. Так что торговля будущими солдатами превратилась в отдельный и самый доходный сегмент человеческого рынка.

Хотя торговля людьми в России к началу XIX века была делом обычным и обыденным, она вызывала у людей просвещенных чувство некоторой неловкости. Отказаться от крепостных, которые составляли главную движущую силу любого дворянского хозяйства, было решительно невозможно. Ведь не только состояние, но и вес человека в обществе оценивался не столько по чину и доходам от службы, сколько по десятинам земли и ревизским душам, которыми он владел. С другой стороны, владение христианами как скотом в глазах европейцев было архаической дикостью. И чтобы оправдать отечественные порядки, русские ученые мужи придумывали способы оправдания порядков крепостных.

К примеру, М. Грибовский, доктор обоих прав, как он подписывал свои сочинения, в трактате, посвященном любимцу императора Александра I, графу А. Аракчееву, предложил концепцию, позволяющую русскому благородному сословию избежать обвинений в дикости и работорговле. Он писал, что в Российской империи продаются не души и не люди. Предметом торга является обязанность крепостного человека служить своему господину, а его бессмертная христианская душа не имеет к этому решительно никакого отношения.

Кроме того, тот же Грибовский предложил еще одно объяснение для оправдания крепостного права. Он уподоблял крестьян малым детям, которым мудрый родитель до достижения расцвета сил и ума не дает воли совершать поступки по своему разумению. Так что в освобождении крестьян из их природного крепостного состояния не находилось решительно никакого смысла.И в этой исконности и старости права на владение людьми и заключалась главная идея доктора обоих прав. Ведь то, что шло с дедовских времен, проверено и прочно, а любые попытки перемен могут привести к самым печальным последствиям. Грибовский исследовал летописи и рукописные источники русского права и обнаружил, что с древнейших времен на Руси велась торговля рабами, в число которых входили главным образом пленники и несостоятельные должники. В число последних, кстати, входили воры, которые не могли возместить стоимость украденного, а также вольнонаемные работники, которые бежали от хозяина и не могли компенсировать нанесенный побегом ущерб.Если пленных превращали в рабов по праву победителей, то у банкротов существовал выбор, каким способом рассчитываться за невозвращенный долг. Можно было выговорить рабство на определенный срок, а можно было и трудиться на своего хозяина до тех пор, пока тот не решит, что долг полностью выплачен. Однако нередко несостоятельные должники пытались сторговаться и отдать в вечное рабство кого-то из членов семьи, чаще всего детей.

Число рабов в хозяйстве рачительных русичей умножалось как за счет их естественного размножения, так и путем правильного применения действующего законодательства. Так, любой человек, женившийся на рабыне без дозволения и выкупа ее у хозяина, сам превращался в раба

Однако правила, распространявшиеся на рабов, которые стали именоваться холопами, не имели никакого отношения к крестьянству, закабаление которого произошло значительно позже. Еще много веков земледельцы могли сначала свободно, а затем и с ограничениями менять место жительства и тем самым землевладельца, на пашне которого они работали. Прикрепление крестьян к земле произошло лишь в царствование последнего Рюриковича — сына Ивана Грозного Федора Иоанновича.

«Прикрепление крестьян к земле,— писал профессор Московского университета И. Беляев,— последовало около 1591 г.: оно было принято как средство против излишнего отягощения крестьян казенными податями, но, в свою очередь, породило новую болезнь в русском обществе — крепостное состояние между крестьянами. Крестьяне, прикрепленные к земле, еще оставались самостоятельными членами русского общества, полноправными гражданскими лицами, и все различие их тогдашнего положения от прежнего состояло в том, что они потеряли право перехода с одной земли на другую и, как они сами выражались тогда, сделались бессменными жильцами и тяглецами раз занятой ими земли. Но это первоначальное, по-видимому, незначительное изменение в быте крестьян открыло путь к новым изменениям, которые и не замедлили развиться в продолжение XVII столетия к явному стеснению прежних крестьянских прав и распространению прав землевладельческих. Землевладельцы в течение этого времени мало-помалу приобрели сперва право переводить крестьян с одной своей земли на другую свою же землю, потом получили право переселять крестьян своей земли на земли других землевладельцев по договорам с ними, далее — право обращать крестьян в дворовые и, наконец, важнейшее право продавать крестьян без земли. Тем не менее закон еще резко отличал крестьян от холопов, и крестьяне, живя на владельческой земле, пользовались по закону правами личности и собственности».
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 8
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  10 дек 2018 07:01:19
...
  Dimasik
Ну что - осенняя шумная, массовая и даже истеричная кампания с "переименованиями аэропортов" (tm) пришла к закономерному финалу, то есть - громкому пшику:
"Шереметьево" не будет официально дописывать Пушкина в название аэропорта
(В воздушных гаванях объяснили, как используют имена по результатам народного голосования)

[...] Новое название появится на специальных почетных досках на зданиях терминалов. А в музее истории аэропорта (5-й этаж терминала F) откроется Пушкинская литературная гостиная с подобающей имени программой. По трансляции в аэропорту именитые актеры будут читать произведения Пушкина. При этом «средства индивидуализации» — вывески, товарные знаки и обозначение — останутся прежними.

Аэропорт «Домодедово» по итогам открытого голосования получил имя Михаила Ломоносова. И не случайно. Прежде всего потому, что «Домодедово» реализует совместные образовательные проекты с Московским государственным университетом. «Для нас большая честь, что «Домодедово» сохранит память о первом российском ученом для десятков миллионов российских и иностранных авиапутешественников», — отмечают представители аэропорта.

Изменение наименования аэропорта также не предполагается. Да это и не предусматривалось указом президента Владимира Путина, посвященным конкурсу «Великие имена России» и доименованию аэропортов. В указе отмечается, что присвоенное объекту имя выдающегося человека «не является составной частью установленного географического объекта» и не влечет за собой изменения его наименования. Таким образом, внесение изменений в код аэропорта, который определяет Международная ассоциация воздушного транспорта (ИАТА), не предусмотрено.

Именно так. 
Вся эта идиотская и высосанная из пальца движуха свелась исключительно к идеологическим срачам, которые буквально заполонили информпространство. Царебожники и беляки против краснопёрых смутьянов, красные против колчаковцев и "кроваваго", а либерасты - те вообще против рашки и её псевдокумиров в принципе. На пустом месте искусно сгенерировали с десяток региональных срачей и 2-3 общенациональных (Мурманск - Николай II, Кант в Калининграде, выкидывание Летова в Омске). Выгодоприобретателями оказались политические журналисты, нагонявшие сайтам трафик, а себе гонорары; да рекламщики - наружной рекламы было море, причём в самых неожиданных местах. Ну и конечно, АП - успешно расколовшая активную политическую тусовку и отвлекшая её от всяких неудобных экономических вопросов. 

Остальные просто купились на яркую обертку от идеологической дешёвки - и как котята, побежали за клубком шерсти, который перемещал по ковру добрый хозяин. Так что для публики движуха вовсю идёт. Но эта азартная игра с названиями оказалась не равна реальному переименованию (как, к примеру, Шарль де Голль в Париже). 

А президентский указ от 28.11.2018 появился не зря и не просто так - а в результате непубличного демарша транспортников, которые реально охренели от перспективы всё перелицензировать - и это на 45 аэропортов вылилось бы миллиардов в 6-7 затрат, т.е. как немаленький кусок Крымского моста. Почитайте его внимательно, там есть пункты, дезавуирующие изменение юридического статуса аэропорта и успокаивающие напуганных "реформой" аэропортовладельцев: "...присвоенное объекту имя выдающегося человека «не является составной частью установленного географического объекта» и не влечет за собой изменения его наименования". Есть громкая движуха для СМИ, а есть реальная транспортная жизнь и реальные проблемы.

...Но срачи уже состоялись, и внутреннее украинство проявилось вовсю. Достаточно посмотреть на облитого краской и попавшего под раздачу беднягу Канта в Калининграде. Или на истеричную антипапанинскую кампанию в СМИ определенного сорта. Так что, если у нас вдруг случится резкий идеологический поворот - то не сомневайтесь, и в России найдется множество науськанных СМИ шимпанзе, стаскивающих тросами неугодные памятники, как в Харькове-2014, и ломающих себе хребтины от усердия. И в этом смысле мы ничем не лучше Неньки.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.16 / 15
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
64 года
Слушатель
Карма: +120.17
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,225
Читатели: 8
Цитата: Dimasik от 10.12.2018 07:01:19Ну что - осенняя шумная, массовая и даже истеричная кампания с "переименованиями аэропортов" (tm) пришла к закономерному финалу, то есть - громкому пшику:

Скрытый текст


...Но срачи уже состоялись, и внутреннее украинство проявилось вовсю. Достаточно посмотреть на облитого краской и попавшего под раздачу беднягу Канта в Калининграде. Или на истеричную антипапанинскую кампанию в СМИ определенного сорта. Так что, если у нас вдруг случится резкий идеологический поворот - то не сомневайтесь, и в России найдется множество науськанных СМИ шимпанзе, стаскивающих тросами неугодные памятники, как в Харькове-2014, и ломающих себе хребтины от усердия. И в этом смысле мы ничем не лучше Неньки.

Похоже здесь, как на выборах мэра Москвы, когда баллотировался Навальный, вскрылся весь активный резерв монархистов и антиидеологистов, натасканных на раздувание паники в СМИ.
1. Пересчитали всех, взяли на заметку.
2. Во исключение "вдруг" резкого идеологического поворота - аккуратненько отодвинуть задвинуть на задворки массового сознания наиболее активных, которые могут воздействовать на "шимпанзе". Начиная с перекрывания денежных потоков...
  • +0.13 / 6
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +36.91
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,016
Читатели: 7
Цитата: Dimasik от 10.12.2018 07:01:19Ну что - осенняя шумная, массовая и даже истеричная кампания с "переименованиями аэропортов" (tm) пришла к закономерному финалу, то есть - громкому пшику:
"Шереметьево" не будет официально дописывать Пушкина в название аэропорта
(В воздушных гаванях объяснили, как используют имена по результатам народного голосования)

А графа Шереметева разыменуют? Вот же комики-активисты.

Поселение Шереметьевский возникло около 1901 года как дачная местность возле станции Шереметьевская на лесных угодьях, принадлежащих графу Сергею Дмитриевичу Шереметеву.
Название платформы указывает на инициатора её открытия — графа Сергея Дмитриевича Шереметева. Владелец лесных угодий, через которые в 1900 году были проложены пути Савёловского направления Московской железной дороги, планировал извлекать доход от сдачи в аренду под дачное строительство своих земельных участков.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.04 / 4
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  10 дек 2018 10:10:50
...
  Dimasik
Цитата: slavae от 10.12.2018 09:42:58А графа Шереметева разыменуют? Вот же комики-активисты.

Поселение Шереметьевский возникло около 1901 года как дачная местность возле станции Шереметьевская на лесных угодьях, принадлежащих графу Сергею Дмитриевичу Шереметеву.
Название платформы указывает на инициатора её открытия — графа Сергея Дмитриевича Шереметева. Владелец лесных угодий, через которые в 1900 году были проложены пути Савёловского направления Московской железной дороги, планировал извлекать доход от сдачи в аренду под дачное строительство своих земельных участков.

Останется шереметьево. Тк по всем международным стандартам он проходит под этим именем
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.13 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2