Старый Хрыч | |
07 фев 2019 11:11:05 |
Старый Хрыч | |
20 июл 2019 11:34:12 |
Цитата: зарун от 08.02.2019 17:10:23Вообще-то ветка как бы о Николае Втором, а вы пытаетесь разобраться со штампами 19 века.
Попробуйте показать развитие крестьянского движения в России хотя бы со времен начала председательства Столыпина в правительстве и до начала ПМВ.
ЦитатаОсенью 1905 г. крестьянское движение охватывало свыше половины Европейской России, практически все регионы помещичьего землевладения. Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений, за 1906 г. – 2600, за 1907 г. – 1337.
ЦитатаСтолыпинская реформа слишком откровенно была направлена на сохранение помещичьего землевладения, расчистки крестьянских земель от “слабых” до “сильных”, слишком очевидным был при этом административный нажим на крестьян. Десятки и сотни тысяч обездоленных выбрасывались из деревни в город, который не мог их принять, или отправлялись столыпинскими переселенцами в далекие края, где слишком многие оказывались еще в худшем положении, возвращались “обратниками” вконец разоренными и отчаявшимися. К ним следует добавить массы “иногороднего” крестьянства в казачьих областях и ряд других категорий сельского населения.
Цитата: Иванов Иван от 08.02.2019 17:40:04Осенью 1905 г. крестьянское движение охватывало свыше половины Европейской России, практически все регионы помещичьего землевладения. Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений, за 1906 г. – 2600, за 1907 г. – 1337.
Источник
1907 VI-XII | 1908 | 1909 | 1910 | 1911 | 1912 | 1913 | 1914 I-V1I | Всего | |
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
1. Отказ крестьян платить налоги и выполнять натуральные повинности | 19 | 16 | 1 | 8 | 9 | 13 | 15 | 12 | 93 |
в т.ч. с сопротивлением полиции и введением военных команд | 9 | 9 | - | 3 | 3 | 6 | 4 | 5 | 39 |
2. Столкновения крестьян со стражниками и полицией по разным поводам | 13 | 16 | 6 | 5 | 5 | 2 | 4 | 2 | 53 |
3. Сопротивление при аресте участников волнении. | 9 | 4 | 1 | 2 | 2 | 3 | 1 | 22 | |
4. Нападения на сельских старост и волостное начальство | - | 3 | 1 | 1 | 1 | 2 | 1 | 2 | 11 |
5. Самовольная смена выборных должностных лиц | - | 1 | - | 1 | 1 | 2 | - | 1 | 6 |
6. Самовольный разбор зерна из хлебозапасных магазинов | - | - | 1 | - | 1 | 1 | - | - | 3 |
7. Демонстрации, митинги и собрания | 8 | 2 | - | - | 1 | - | - | 1 | 12 |
8. Подача коллективного заявления в Государственную Думу | - | 1 | 1 | ||||||
9. Нападения на имения землевладельцев и разгромы их | 6 | 2 | 3 | 1 | 1 | 2 | - | 1 | 16 |
10. Убийства помещиков и управляющих имениями | 1 | 2 | - | 2 | - | - | 1 | - | 6 |
11. Столкновения с землевладельцами, служащими и рабочими имении по разным поводам | 9 | 7 | 9 | 7 | 2 | 10 | 9 | 4 | 57 |
12. Столкновения из-за сервитутов. | - | 4 | 1 | 1 | 1 | 4 | 4 | 1 | 16 |
13. Столкновения при размежевании владельческих и крестьянских земель | - | 1 | - | 4 | 1 | 4 | 5 | 4 | 19 |
14. Захват и запашка земель и угодий | 15 | 6 | 4 | 4 | 4 | 3 | 1 | 2 | 39 |
в т.ч. казенных | 1 | 1 | - | - | - | 1 | - | - | 3 |
кабинетских | - | - | 2 | - | 1 | - | - | 1 | 4 |
землевладельческих | 14 | 3 | _11 | 4 | 3 | 2 | 1 | 1 | 28 |
арендаторов и Крестьянского банка | - | 2 | - | - | - | - | - | - | 2 |
церковных и монастырских | 1 | - | 1 | - | - | - | - | - | 2 |
15. Потравы и выпасы скота | 34 | 24 | 11 | 14 | 9 | 25 | 18 | 6 | 141 |
в т.ч. с сопротивлением | 14 | 16 | 6 | 12 | 6 | 19 | 12 | 3 | 88 |
16. Самовольный покос и захват сена | 21 | 6 | - | - | 2 | 3 | 1 | 2 | 35 |
в т.ч. с сопротивлением | 9 | 1 | - | - | 1 | 2 | - | 1 | 14 |
17. Порубки и захват дров | 16 | 32 | 6 | 11 | 6 | 10 | 17 | 4 | 102 |
в т.ч. с сопротивлением | 7 | 20 | 1 | 6 | 3 | 9 | 9 | 1 | 56 |
18. Самовольный лов рыбы и столкновения с рыбным надзором | - | - | 1 | 1 | - | - | 1 | 1 | 4 |
19. Отказ крестьян выходить на отруба и хутора | - | 2 | 5 | 6 | 3 | 2 | 6 | 3 | 27 |
20. Недопущение к производству межевых работ | 5 | 6 | 14 | 26 | 25 | 25 | 13 | 7 | 121 |
в т.ч. с сопротивлением полиции и введением военных команд | 2 | 1 | 3 | 5 | 6 | 3 | 2 | 1 | 26 |
21. Столкновения между крестьянами при выходе на отруба и хутора | 2 | 7 | 13 | 21 | 17 | 20 | 9 | 5 | 94 |
в т.ч. с сопротивлением полиции | 1 | 2 | 1 | 1 | - | 1 | - | - | 6 |
22. Передел, захват и запашка земель отрубников и хуторян. | 1 | 3 | - | - | 4 | 5 | 12 | 2 | 16 |
23. Волнения сельскохозяйственных рабочих | 27 | 1 | 7 | 8 | 7 | 17 | 15 | 5 | 96 |
в т.ч. забастовки | 20 | 7 | 5 | 6 | 6 | 9 | 14 | 4 | 71 |
24. Волнения по разным причинам | 11 | 7 | 3 | 6 | 9 | 7 | 12 | 1 | 56 |
25. Итого | 197 | 162 | 86 | 128 | 111 | 159 | 67 | 1046 | |
26. Поджоги имущества и собственности | 106 | 50 | 43 | 31 | 45 | 25 | 21 | 2 | 323 |
в т.ч. землевладельцев | 98 | 40 | 35 | 18 | 32 | 13 | 11 | - | 247 |
арендаторов и Крестьянского банка | 3 | 2 | - | 4 | - | - | 1 | - | 10 |
кулаков и зажиточных односельчан | 1 | 3 | 4 | 3 | 3 | 2 | 3 | - | 19 |
отрубников и хуторян | 1 | 3 | 2 | 6 | 9 | 8 | 5 | 2 | 36 |
церковных и монастырских имуществ | 1 | 1 | 1 | - | - | 1 | - | - | 4 |
27. Крестьянская агитация | 14 | 18 | 30 | 23 | 31 | 18 | 1 | 2 | 137 |
в т.ч. против уплаты налогов | 9 | 9 | 9 | 2 | 4 | 1 | - | - | 34 |
против аграрной политики | - | 5 | 14 | 16 | 22 | 8 | - | - | 65 |
против самодержавия | 1 | 1 | 1 | 2 | 2 | 3 | - | - | 10 |
против помещиков | 2 | 1 | 2 | - | - | 1 | - | - | 6 |
Цитата: зарун от 11.02.2019 08:42:53Таким образом только за 1930 год в стране было зарегистрировано крестьянских волнений больше чем в РИ за 15 лет.
ЦитатаИнтересной особенностью является то, что в 1928 году, наряду с усилением, так называемого, кулацкого террора против советских элементов деревни, стал активно развиваться террор бедноты против кулачества.
...
Были зарегистрированы неоднократные случаи поджогов бедняками имущества кулаков, самовольного отобрания хлеба, подбрасывания анонимок с угрозами.
Цитата: зарун от 08.02.2019 17:10:23Вообще-то ветка как бы о Николае Втором, а вы пытаетесь разобраться со штампами 19 века.
Попробуйте показать развитие крестьянского движения в России хотя бы со времен начала председательства Столыпина в правительстве и до начала ПМВ.
Цитата: 753 от 13.02.2019 10:29:37зарун, здесь уже не раз писалось о крайне отрицательной деятельности для царской России реформ Столыпина и его самого:
1). Реформа Столыпина относилась к спасению помещиков, как одного из правящих классов в стране.
И ничего более эта реформа за собой не имела. Спасти помещика от мужика - вот и вся реформа Столыпина.
Отсюда Столыпину надо было разорить общину, разгромить её, высвободить от неё землю, а на её месте поставить фермера и тем самым спасти помещиков.
Цитата: зарун от 14.02.2019 14:34:21К началу 1916 года Землеустроительные комиссии успели полностью осуществить и юридически закрепить землеустройство 2,361 миллионов домохозяйств, которым принадлежало 22,123 миллионов гектар земли.
На хутора и в отруба выделены земли 1,222 миллионов крестьян-домохозяев, упорядочено землепользование 1,139 миллионов крестьян-домохозяев, оставшихся в общине.
Цитата: зарун от 14.02.2019 14:34:21Вот правда не хочется разбирать очередную демагогию. Но придётся остановиться только на первом пункте сие опуса, в котором утверждается о якобы бедствии крестьянСкрытый текст
За 9 лет площадь дворянских земель к 1914 году уменьшилась на 11,7 млн. десятин.Скрытый текст
Кто же приобретал земли? В следующей таблицы из той же книжки Беккера видим , что число дворян и купцов как покупателей земли сокращается, но неизменно
высоким остаётся доля крестьян.Скрытый текстСкрытый текст
Цитата: Иванов Иван от 14.02.2019 14:52:00Всё хорошо, всё замечательно! Крестьянам дали/продали землю!
Только вот ведь какой коленкор - с этой земли крестьяне, в основном, кормили только себя да свои семьи.
Для производства с/х продукции в промышленных масштабах - крестьянские домохозяйства - не годились совершенно.
Цитата: 753 от 14.02.2019 15:25:12Демагогии с моей стороны нет. Вы просто не видите слона в моем посту, где написано, что реформа Столыпина ударила не только по общине, но и по самим помещикам, которые лишались дешевой и дармовой раб силы.
Тоже самое это относится к отмене Крепостного права в России. Эта реформа была вредной как для крестьян, так и для самих помещиков. Не зря крепостники не видели в ней никакого смысла, кроме смены общественных отношений или приближение революции.
Глава церкви лично обращался к царю и просил его не отменять крепостного права. А граф Орлов, даже на коленях умолял царя этого не делать (так пишут).
Тем же самым была для России и реформа Столыпина - сменой общественных отношений в стране: разорением общины, помещиков и ростом кулачества. Спасая помещиков от мужика, Столыпин, по своей глупости, экономически их удушал и обострил ситуацию на селе.
Тоже самое сделал с верху Александр Второй. Крестьяне должны были выкупать землю у помещиков, что обернулось для них новой кабалой и разорением. И именно тогда стали разоряться и мелкопоместные помещики.
Это то, о чем предупреждали крепостники царя. А кончилось всё тем, что Александра прикончили студенты из помещиков-дворян и разночинцев. Новые общественные отношения - новые отношения между людьми, включая новую классовую ненависть и отношения между классами. Всё закономерно. Если реформа не улудшает, а ухудшает общественные отношения в стране, усложняет их, делает неразрешимыми, то вот вам и революции их сопровождающие.
Цитата: зарун от 16.02.2019 18:26:05Кто кормил хлебом не только себя видно из представленных данных о количестве посевной земли в 1916 г. в сравнении с 1905 г. За 11 лет доля посевной площади крестьянских хозяйств выросло с 77% в 1905 г. до почти 90% в 1916 году.
За этот же период урожай основных хлебов вырос в год с 2,9 млрд. пудов до 5,6 млрд. пудов.
1. "В 1905 году все частные владельцы не крестьянского происхождения располагали примерно 35 млн. десятин посевной земли, а государство - не более чем 6 млн;
в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли".
( Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. )
2. "По данным сельхоз переписи 1916 года на долю крестьян из всей площади посевов приходилось 89,3%(в Сибири 100%)"
Цитата: зарун от 17.02.2019 07:25:17Выкупные платежи бывших помещичьих крестьян с 1 января 1906 года были уменьшены наполовину, а с 1 января 1907 года отменены полностью.
Цитата: Иванов Иван от 17.02.2019 08:47:41Какое милое передергивание фактов! Особенно умиляет про Сибирь! Где крестьянства было - с гулькин нос.
Цитата: Иванов Иван от 17.02.2019 08:50:26P.S. И это... Перечитайте что написано сверху красненьким: "Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы..." рекомендую
Цитата: Иванов Иван от 17.02.2019 08:47:41Какое милое передергивание фактов! Особенно умиляет про Сибирь! Где крестьянства было - с гулькин нос.
Цитата: зарун от 16.02.2019 18:26:05Кто кормил хлебом не только себя видно из представленных данных о количестве посевной земли в 1916 г. в сравнении с 1905 г. За 11 лет доля посевной площади крестьянских хозяйств выросло с 77% в 1905 г. до почти 90% в 1916 году.
За этот же период урожай основных хлебов вырос в год с 2,9 млрд. пудов до 5,6 млрд. пудов.
1. "В 1905 году все частные владельцы не крестьянского происхождения располагали примерно 35 млн. десятин посевной земли, а государство - не более чем 6 млн;
в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли".
( Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. )
2. "По данным сельхоз переписи 1916 года на долю крестьян из всей площади посевов приходилось 89,3%(в Сибири 100%)"
Челинцев. "Русское сельское хозяйство перед революцией",1928 г.
http://istmat.info/f…1928_g.pdf
P.S. И это... Перечитайте что написано сверху красненьким: "Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы..."
Цитата: зарун от 17.02.2019 09:35:09. Но по главному, что страну кормили крестьяне, а не помещики, у вас нет вопросов.
ЦитатаОсновным товарным производителем зерна (свыше 70 %) были помещики и зажиточные крестьяне, доля основной массы крестьянства (15-16 млн индивидуальных крестьянских хозяйств) в товарной продукции была около 28 % при уровне товарности около 15 % (47 % у помещиков и 34 % у зажиточных крестьян).
Цитата: 753 от 17.02.2019 10:50:06Вам правильно написали, что мужик мог прокормить только самого себя и свою семью, да и то далеко не всегда.
Главными поставщиками зерна в РИ были помещики. Они его продавали за бугор и они же его продавали на российский рынок.
Ни кулак, ни тем более середняк не могли соревноваться с помещиками.
Цитата: Иванов Иван от 17.02.2019 10:54:39О том, чем оборачивался вывоз хлеба для российского крестьянства, писал известный агроном и публицист Александр НиколаевичСкрытый текст
источник
Цитата: Иванов Иван от 17.02.2019 10:54:39О том, чем оборачивался вывоз хлеба для российского крестьянства, писал известный агроном и публицист Александр Николаевич Энгельгардт:
«Когда в прошедшем году все ликовали, радовались, что за границей неурожай, что требование на хлеб большое, что цены растут, что вывоз увеличивается, одни мужики не радовались, косо смотрели и на отправку хлеба к немцам… Мы продаём хлеб не от избытка, что мы продаём за границу наш насущный хлеб, хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания
Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурно содержимым скотом...
Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаем кровь нашу, т.е. мужицких детей».
источник