Кто для вас Николай II

Цитата: Дядя Саша от 22.02.2019 20:36:22Ленин где-нибудь признался публично, что он ошибался по поводу общины до 1905 года? Или это вы ему оценку выставили?
В 1917-18 годах большевики беззастенчиво слямзили программу эсеров по земельному вопросу, потому что видели, что эсеры пользуются наибольшей популярностью у крестьянства. Это был предвыборный финт. И вообще, для завоевания крестьянства.
А что, эсеры собирались на базе общин колхозы создавать? Не уверен, мне казалось, что они вообще за многоукладную экономику, и не только на селе. Т.е. единоличники не вызывали у них стойкого неприятия.
---
То. что Ленин много цитировал кого-то, вовсе не означает, что он с цитированным соглашался. Как раз в указанной мной работе это хорошо видно.
Почитал статью, на которую вы ссылаетесь. Не увидел там тезисов о прогрессивном характере общин. Зато увидел нечто не менее интересное:
"Поскольку крестьянин вырывался из-под власти крепостника, постольку он становился под власть денег, попадал в условия товарного производства, оказывался в зависимости от нарождавшегося капитала. И после 61-го года развитие капитализма в России пошло с такой быстротой, что в несколько десятилетий совершались превращения, занявшие в некоторых старых странах Европы целые века."
(Обратите внимание: если верить Ленину, в России умели быстро бегать задолго до забега, объявленного т.Сталиным)
--
Да, так вот: Ленин-экономист всегда правильно понимал роль общины как тормоза в развитии капитализма. А т.к. он верил, что все страны проходят примерно одинаковый путь развития, то для него сверхбыстрое развитие капитализма в России было очень обнадеживающим фактором - ведь в результате приближался момент социалистической революции. А проклятия в адрес Столыпина - это уже Ленин-политик.
Прежде всего, тут он не искренен: он упрекает правительство за "крепостническую реформу", ставящую крестьянство в трудное положение, а на самом деле его совершенно не волновала трудная жизнь крестьянства. Его интересовал процесс формирования движущих сил будущей революции. И опыт 1905 года показал, что при правильной политике пролетариат может повести за собой крестьянство.
А как же развитие капитализма?
А оказалось, что капитализм уже неслабо развился. И если он еще поразвивается, то хрен кого соберешь революцию делать. Говоря современным языком, с большой скоростью создавались высокопроизводительные рабочие места. Это приводило к увеличению мест в ремесленных и технических училищах, рос процент профессиональных рабочих, мастеров. А это уже не пролетариат, которому нечего терять - они были в жизни хорошо устроены.
И сельские проблемы реформа Столыпина решала: создавались фермеры-производители товарной продукции, а остальные вытеснялись в город. (Сталин позже будет добиваться этой же цели - чтобы бездельники из села бежали в город). И мало кто обращает внимание на один интересный момент: пореформенный крестьянин владел земельным наделом, и уезжая в город мог эту землю продать. А при выходе из общины крестьянин ничего не получал.
--
Понимание Лениным роли общины в развитии экономики не изменилось. Но он не собирался строить буржуазную монархию, и поэтому, убедившись, что крестьян можно повести против помещиков, встал на защиту общины, чтобы притормозить столыпинскую реформу, да и вообще развитие капитализма.
-
Американский шпион Яковлев когда-то говорил, что у Ленина можно найти взаимоисключающие цитаты по любому вопросу.
Это важно понимать и всегда помнить, что Ленин - это не какой-то там академический ученый. У него всегда была главная цель - захват власти. И ради этой цели он шел на любые союзы, временные отступления, изменения позиции на прямо противоположную. И все это находило отражение в его сочинениях.
---
Что-то я размахнулся - больше не буду) Хотел еще про "провальную" столыпинскую реформу поговорить, но это уже как-нибудь в другой раз.

Цитата: AndreyK-AV от 23.02.2019 21:33:59на всех ветках раздела эта тема всплывала периодически, 
Вы же говорите что их "просматривали", или это был своеобразный юмор?
Вот то что было актуально по 1905 год (можете сверять по выше приведённой ссылке)
==========================
Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.


Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 188. Насмешки над Христианством, умышленно — заключение года, неумышленно — до 3 месяцев.
Статья 189. Изготовление, распространение предметов веры в непристойной форме — по умыслу — наказание согласно ст. 183; без умысла — заключение до 6 месяцев или арест до 3 недель.
Статья 190. Отвлечение от веры: ненасильственное — ссылка до 10 лет, телесные наказания, клеймение; насильственное — ссылка до 15 лет, телесные наказания, клеймение.

Статья 191. Отступление от веры — лишения прав на время отступления от веры.
Статья 192. Если один из родителей не христианской веры воспитывает детей не в Православной вере — расторжение брака, ссылка в Сибирь.
Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 196. Вероотступничество — запрет на контакты с детьми, до возвращение в веру.
Статья 197. Не Православная проповедь — заключение в смирительном доме до 2 лет. За повторное нарушение — заключение до 6 лет. В третий раз — ссылка, заключение до 2 лет, телесные наказания, исправительные работы до 4 лет. Соблазнённые проповедями — заключаются в смирительном доме до года.
Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.

Статья 220. Не привод детей в церковь — духовное и гражданское внушение.
Статья 206. Раскольничество — ссылка.

Статья 207. Сектантство — ссылка.
Статья 210. Насильственное распространение ереси и раскола — каторжные работы до 15 лет, телесные наказания, клеймение..
Статья 223. Оскорбление святынь — каторжные работы до 15 лет или пожизненные, телесные наказания, клеймение.
Статья 223. Оскорбление святынь — каторжные работы до 15 лет или пожизненные, телесные наказания, клеймение.
Статья 227. Оскорбление священнослужителя — заключение в смирительном доме до года или тюремное заключение до 6 месяцев.

Статья 228. Неумышленное неуважение к святыне и оскорбление священнослужителя — арест до 3 месяцев.
Статья 229. Оскорбление Православного священнослужителя иноверцем — заключение в тюрьме до года, повторно — до 2 лет.
==============
потом частично.
вплоть до Временного правительства.которое согласно
===============================
Собрание определений и постановлений временному правительству

1. Православная Российская Церковь, составляя часть единой Вселенской Христовой Церкви, занимает в Российском Государстве пе́рвенствующее среди других исповеданий публично-правовое положение, подобающее ей, как величайшей святыне огромного большинства населения и как великой исторической силе, созидавшей Российское Государство.

4. Государственные законы, касающиеся Православной Церкви, издаются не иначе, как по соглашению с церковною властью.

7. Глава Российского Государства, Министр Исповеданий и Министр Народного Просвещения и Товарищи их должны быть православными.

8. Во всех случаях государственной жизни, в которых государство обращается к религии, преимуществом пользуется Православная Церковь.

12. Добровольный выход из православия допускается не ранее достижения возраста, установленного для вступления в брак...

13. Государственное законодательство относительно условий заключения брака лиц православного исповедания устанавливается сообразно с нормами церковного права.

19. Во всех светских государственных школах ...преподавание Закона Божия... обязательно как в низших и средних, так и в высших учебных заведениях: содержание законоучительских должностей в государственных школах принимается за счет казны.

22. Имущество, принадлежащее Православной Церкви, не подлежит конфискации или отобранию... государственными налогами.

24. Православная церковь получает из средств Государственного Казначейства... ежегодные ассигнования в пределах ее потребностей.
==============================
а насчёт "оскорбления чувств верующих, идёт чистой воды политическая борьба, где верующие статисты и массовка, а спорят рвущиеся во власть, как к примеру с учебником по истории Крыма. 
Сейчас историке на семинарах возмущены тем что учебник истории выпустить нельзя без согласования с конфессиями, а это чистой воды мракобесие и политиканство. Есть факт, и есть его трактование, вот и борются против фактов которые нельзя трактовать в пользу борющейся группы, а там где можно за нужную трактовку.
.
И чисто из личных впечатлений, меня сильно поразило, когда двоюродная бабушка Ираида Тихоновна, рассказала как она учащаяся учительских курсов в г.Бирск, была свидетелем того как по указанию попа нарушивших какое то уложение, насмерть забросали камнями. Я до этого и представить не мог что в православии подобное возможно. Оказалось возможно (а вот когда было, то ли в ПМВ, то ли ГВ уже не помню, так как слышал это в середине 70х). И говорила про события происходившие в Архангельском районе Башкирии, её рассказ подтвердила Елена Тихоновна, другая моя двоюродная бабушка. Кстати, обе хоть и небыли верующими, однако очень уважительно относились к вере, и православной и мусульманской....

Цитата: Безыменский188 от 23.02.2019 21:48:07- если считать за таковой не только крававыых альгвазилов Режыма полицию и Охранное отделение.
 
Святейший Синод входил в госаппарат на правах Департамента Кабинета Министров РИ (в последние свои периоды). И среди множества своих административных функций имел и правоохранительные задачи: контроль за умонастроениями православных прихожан.

Священники были обязаны доносить по команде о всех лицах, злоумышляющих супротив власти, замешанных в государственных преступлениях либо приуготовляющих оные. 
То есть РПЦ входила важной составной частью в осведомительский аппарат Российской Империи, пожертвовав ради этой функции Тайной исповеди.
 
Если же осведомительскую деятельность (сегодня она называется оперативная и агентурная работа) в правоохранительную деятельность не включать, то тогда да. 
Попы эсеров с народовольцами по чердакам не ловили, не судили и к стенке не ставили. 
Чего не было, того не было.  

П.С. Пояснение для неспециалистов. 
Нюанс здесь такой. Ведение агентурной работы - это не стучать оперу. Это совсем другое, и называется "агент".
А ведет такую работу оперативный сотрудник, то есть тот самый "опер". 
И попы в этой системе были не агентурой, а как раз оперсоставом. 
Оперсостав не вполне обычный, в штат тайной полиции не включенный, но вполне себе полноценный в смысле функционала, за вычетом дежурств и беготни с писталетом по крышам за бандюганами. 
Специфика. Контингент немного другой и подследственность.