Кто для вас Николай II

Цитата: ivan2 от 28.02.2019 18:49:22

Скрытый текст

Не могли бы Вы пояснить. Ну как события в столицах и далёкая война могут повлечь смертность вообще.
     Революционные события 1905 - это декларация. Война на пистолетах.
     Русско-японская война - Вы хоть численность наших войск посмотрите. Откуда там влияние на смертность в России в статистическом смысле7

     Правка - Жить им стало совсем хреново и Ваши холопы взбунтовались. Но Вы до сих пор думаете. что это была случайность...

Цитата: зарун от 28.02.2019 18:17:28Продолжим "наслаждаться" размещённой копипастой.

Цитата: ivan2 от 28.02.2019 18:49:22Откуда там влияние на смертность в России в статистическом смысле7

Цитата: ivan2 от 28.02.2019 18:49:22Не могли бы Вы пояснить. Ну как события в столицах и далёкая война могут повлечь смертность вообще.
     Революционные события 1905 - это декларация. Война на пистолетах.
     Русско-японская война - Вы хоть численность наших войск посмотрите. Откуда там влияние на смертность в России в статистическом смысле7

     Правка - Жить им стало совсем хреново и Ваши холопы взбунтовались. Но Вы до сих пор думаете. что это была случайность...

Цитата: Иванов Иван от 28.02.2019 21:14:34Если по ссылке что-то нравится - значит это правда в последней инстанции. Если не нравится - то это ложь и пропаганда.
Причем, как я уже указал выше - берутся авторы - которые неоднократно перебегали со стороны на сторону. И как им можно верить?

Цитата: зарун от 01.03.2019 08:47:53(Новосельский "Война и естественное движение населения" 1915 г.)
(Новосельский. "Обзор главнейших данных по демографии и санитарной статистике России". 1916)

Цитата: зарун от 01.03.2019 08:50:40P.S. Забавную ссылку вы дали)). Надо будет к ней ещё вернуться.

Цитата: Иванов Иван от 01.03.2019 09:29:42То есть вы предлагаете нам самостоятельно найти эти книги, и искать, где вы нашли эти данные.
Электронные ссылки у вас - отсутствуют.
Так и запишем - ссылок на источники информации - нет.

Цитата: Иванов Иван от 01.03.2019 09:30:59Вы третий (или четвёртый) раз пишите одно и то же.
Осталось только, как женечке ивановой, еще и такой вот смайлик ставить  - что бы вы окончательно встали с ней на один уровень.

Цитата: зарун от 01.03.2019 11:55:11Я уже и подсказку дал, что афтор сознался во лжи в наслаждайтесь, соответственно ваша копипаста является ложью. Примите это к сведению и удалите её.

Цитата: Иванов Иван от 01.03.2019 12:22:22Ваши компетенции слишком малы, что бы указывать, что является ложью. И тем более ваше мнение не является основанием для выдачи указаний, что я должен делать.

Цитата: 753 от 01.03.2019 13:37:19Монархисты нас долго уверяли, что абсолютно никаких предпосылок для революции в феврале 1917 года не было. Что всё было замечательно, что надо было немного потерпеть и война выиграна. Но  левые и большевики подняли бунт в столице и страну погубили.
И тоже самое они уверяют нас насчет 1905 года. Мол, Япония вот, вот, падёт на колени, но левые и большевики  начали революцию и царь проиграл войну.
Когда приводишь данные по губерниям, то вся эта мантра лжи монархистов  развеивается, как мусор.
Общей статистики в РИ - не было.  Была отдельная,  не научная статистика (далеко не ежегодная)  по губерниям, да и то не во всех.
Нам же приводят подробные таблицы по статистике, как будто это не 19 век или начало 20 века, а 21 век.
И так у них во всём. 
Приводят данные, где мужик произвел зерна в три-четыре раза больше, чем помещики !
Смотришь по Рязанской губернии : земли у помещиков больше, чем у мужиков, безлошадных крестьян 35%, а у остальных только одна лошадь и только у единиц две.   Ясно, что рожь, ячмень и овес  намного больше произвели помещики и крестьяне на помещичьих землях, чем все крестьяне вместе взятые на своих бедных наделах.
Но нам говорят обратное вопреки здравому смыслу.
Царские генералы и офицеры, в своей массе, были отсталыми и без инициативными.
Это хорошо показала война с Японией и Германией, а так же гражданская война, где студенты-недоучки и прапорщики громили генералов-орденоносцев. Но нам говорят, что армия РИ была великолепная.
Сам царь был по своему уму крепостником на уровне 17 века, был жестоким  садистом и под каблуком у немецкой царицы.  
Но его преподносят нам , как  святого ! 

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2019 08:48:46А историческими источниками подтвердите? 

Цитата: Trifon от 05.03.2019 22:09:58Эта тема остается одной из самых щекотливых в истории России. Пока бесспорно только одно: члены семьи гражданина Романова были умерщвлены. По версии Анатолия Иванько, расстрел стал следствием соглашения между красными и некоторыми западными странами, в чьих банках хранилось личное золото царской фамилии.

Скрытый текст

Англия якобы опасалась, что освобождение семьи Романова приведет к восстановлению монархии в России, и потому британские банкиры отказали в помощи белой гвардии, обрекая ее на поражение. Между тем не только мотивы, но и сам момент устранения владельцев золота является большой загадкой.
Знатоки стрелкового дела знакомы с таким понятием, как «эллипс рассеивания пробоин». Если стрельба ведется вменяемыми людьми с нормальным зрением, когда они видят перед собой цель, то сколь бы их ни было, как бы плохо ни оказалось пристреляно оружие, по эллипсу рассеивания можно довольно точно судить о местоположении и габаритах объекта поражения.
“ Пуля нагана, тупая в буквальном смысле слова, неспособна пробить три тела подряд и углубиться в дерево на несколько сантиметров ”
Печальная практика цивилизованных государств с момента изобретения огнестрельного оружия выработала приемы осуществления процедуры расстрела. Все зафиксированные с помощью живописи, фото- и кинотехники сцены казней задолго до начала «красного террора» подобны друг другу: шеренга жертв у стенки, палачи – напротив в нескольких метрах, чтение приговора, команда, залп, добивание, заключение медика, безымянные могилы. В этом случае пробоины от пуль на стене за спинами жертв располагаются, как правило, на уровне грудной клетки в линию с незначительными отклонениями выше и ниже.
Картина в доме Ипатьева объясняет причину, по которой Колчак дважды заменил следователей по делу о расстреле царской семьи. Первый, Наметкин, изучив расположения пробоин на дверях, в стене, в углах на веранде и на полу в одной из комнат первого этажа, не мог не прийти к выводу, что в этой комнате никакого расстрела одиннадцати человек произойти не могло. Второй следователь, Сергеев, вынужден был согласиться с первым в том, что местоположение пробоин не соответствует версии о расстреле царской семьи. Только третий из назначенных следователей, Соколов, не оспаривая описание местоположения и кучности пробоин, продолжил разработку нужной версии: как бы ни располагались пробоины от пуль в дверях, косяках, стенах и полу, расстрел царской семьи состоялся именно здесь. Ему было подвергнуто 11 человек, в том числе не имеющих к золоту Романовых никакого отношения. Юрскому зачем-то понадобилось вести «приговоренных» в одну из самых маленьких комнат дома Ипатьева (№ 2), пройдя мимо довольно больших и с лучшей звукоизоляцией.

Какова же картина расположения пробоин? «В восточной стене, – пишет Соколов, – Сергеев нашел 16 разрушений: на восточной стене имеется 16 углублений в толщу ее, похожих на следы проникновения пуль или следы ударов каким-либо твердым орудием. При обследовании означенных углублений посредством зонда определить направление и длину каналов оказалось невозможным ввиду того, что зонд на пути своего проникновения в каналы углублений наталкивается на осыпавшиеся части штукатурки. В целях удобства описания расположения углублений все они при настоящем осмотре занумерованы в порядке удаления их от угла левой арки к косяку двери, примыкающей к правой арке, измерена также высота, на которой находится каждое углубление от пола».
Средняя высота пробоин следовательно – 73,3 сантиметра от пола, то есть примерно на уровне паха человека среднего роста –ниже органов, способных привести к летальному исходу в случае поражения.
Шесть пробоин на уровне колен и ниже (55–22 см).
Четыре пробоины на уровне середины бедра (61–66 см).
Три пробоины на уровне паха (71–75 см).
Одна пробоина выше головы гражданина Н. Романова (168,8 см).
То есть имеем 14 пробоин из 16, неспособных привести к летальным последствиям.
Одна пробоина на уровне живота (88,8 см). И только одна на уровне верхней части грудной клетки человека среднего роста (142 см).
Часть пробоин не имела ни окрашенности кровью, ни следов ткани в пулевых каналах, следовательно, стрелки промахивались с расстояния… два метра. А если учесть длину вытянутой руки с наганом, промахивались с расстояния один метр, стреляя по коленям и ниже.
Половину восточной стены комнаты, в которой якобы происходил расстрел, занимала двустворчатая дверь. В ней не было ни одной пробоины, хотя в кинофильмах и в художественных реконструкциях фигуры людей занимают и это пространство, а ширина двери умышленно зауживается.

Причем в левой части восточной стены, где сосредоточены 16 пробоин, максимальное отклонение вправо от левой арки равно 164,4 сантиметра. Ясно, что в такой интервал поставить одиннадцать человек можно только в три ряда. Но тогда не могло образоваться 16 пробоин в левой части восточной стены дома Ипатьева.
Пуля нагана, тупая в буквальном смысле слова, неспособна пробить три тела подряд и углубиться в дерево на несколько сантиметров. Тем более, попав в большую берцовую или бедренную кость, она изменила бы траекторию и тоже вряд ли сохранила бы энергию, чтобы углубиться в штукатурку и древесину. Но мы имеем 16 пробоин с горизонтальными каналами, перпендикулярными плоскости стены. Следовательно, расстрелу были подвергнуты не 11 человек или, поскольку основная масса пробоин на уровне колен и ниже, приходится предположить, что стреляли в кого-то сначала стоявшего на коленях, затем лежавшего на полу в комнате № 2. Причем огонь вели из комнаты № 1, то есть из прихожей, а некто отстреливался из комнаты № 2 в дверь, ведшую в прихожую, по нападавшим, о чем свидетельствуют пробоины в косяке и самой двери. Этот некто, вероятно, пытался встать, иначе трудно объяснить, почему шесть пробоин из 16 расположены на уровне колен и ниже.
Против версии Соколова говорят следы крови на полу ведущей в комнату № 1 веранды, а также повреждения на ней, в том числе разрушение части остекления.
Вводя в оборот версию о царских семейных активах, которыми заинтересовалась Англия, нельзя забывать о том, что значительная часть золотого запаса России находилась в руках Колчака. Ему предстояло расплачиваться с командованием чехословацкого корпуса, с американцами и японцами за поставки оружия и амуниции. Трудно предположить, что восстановление монархии было выгодно фактическим владельцам золота – верховному правителю России Колчаку, командованию белочехов, США и Японии.
Валерий Подгузов,
кандидат экономических наук, полковник в отставке

https://vpk-news.ru/articles/48761?utm_source=politobzor.net

Цитата: RBO от 07.03.2019 02:42:30

Скрытый текст

Уважаемый Trifon,
  в этом не совсем стройном анализе расстрела, опубликованном кандидатом экономических наук, не учитывается очень многое. Например, кандидат экономических наук не задался простым вопросом, а не застревали ли пули в телах? Не все же  -  навылет! Версия с колчаковцами по любому притянута за уши.
Да и многое еще чего, тёртое-перетертое.
Данный анализ экономистов от истории больше напоминает махровую сову,  натянутую на глобус российской истории.

Может хватит издеваться над здравым смыслом и русской историей.

Виновны сегодня колчаковцы, завтра - инопланетяне, лунатики - но не большевики "из-за черты оседлости с наганом" (с).

Цитата: RBO от 07.03.2019 02:42:30Уважаемый Trifon,
  в этом не совсем стройном анализе расстрела, опубликованном кандидатом экономических наук, не учитывается очень многое. Например, кандидат экономических наук не задался простым вопросом, а не застревали ли пули в телах? Не все же  -  навылет! Версия с колчаковцами по любому притянута за уши.
Да и многое еще чего, тёртое-перетертое.
Данный анализ экономистов от истории больше напоминает махровую сову,  натянутую на глобус российской истории.

Может хватит издеваться над здравым смыслом и русской историей. Виновны сегодня колчаковцы, завтра - инопланетяне, лунатики - но не большевики "из-за черты оседлости с наганом" (с).

Цитата: 753 от 07.03.2019 08:31:09В правовых государствах виновность определяет суд. Белым ничего не стоило  устроить этот суд, но это явно не входило в их план.
Они могли суд организовать и после, в эмиграции, но это тоже не входило в их планы. Не выгодно было.
Бывшие монархисты или оборотни в погонах,  ничего не сделали для спасения царя, мало того, они сами помогали его топить, ещё тогда, весной 1917 года. Во многих  глазах его подданных бывший царь был Иудой и не стоил и гроша.
Как известно Временное правительство держало семью царя под арестом для суда над Николаем.  
Большевики тоже планировали суд, но в огне войны  и заговоров  местный совет принял решение казнить семью царя, чтобы раз и навсегда избавить народ от гнета феодализма.  Большевики поступили с Николаем точно так же, как Николай поступал с народом в революцию 1905 года.  Аз воздам !

Цитата: RBO от 06.03.2019 19:52:38Не ожидал от вас такой нелогичности мышления, Андрей.

Отсутствия голода подтвердить документально затруднительно. Ну не было и не было - когда все относительно благополучно, это не фиксируют. Особо документируются голодные годы, а не сытые.

Значит  можно опровергнуть это утверждение, указав исторические подтверждения голодных лет.

Опровергать же себя камрадесса Полячка не обязана. Хотите - опровергайте, хотите - ниспровергайте!

Цитата.....

Скрытый текст

История России представляет длинный ряд голодных годов. Первое известие о Г. встречаем под 1024 г., когда жители Суздальской земли отправились вниз по Волге и "привезоша хлеб из Болгар". Проф. Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI в. на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий Г. (особенно в 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230-31, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 г.). Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, "прузи" (саранча) и т. под. XVII ст. открылось страшным Г. при Борисе Годунове в 1601 и 1602 гг. Вновь разразился Г. в 1608, 1630 и 1636 гг. Из множества неурожаев, постигших Россию в царствование Алексея Михайловича, неурожай 1650 г. вызвал бунт во Пскове, усмиренный без содействия вооруженной силы: царь созвал земский собор, который послал своих представителей во Псков; псковичи склонились перед волей русской земли, и царь простил их. В общем число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX ст. увеличивается. В XVIII ст. было 34 неурожая, а в течение текущего столетия лишь до 1854 г. их было 35. В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года сряду. За вторую половину текущего столетия особою жестокостью отличались Г., порожденные неурожаями 1873, 1880 и 1883 г. В 1891-92 г. Г. были постигнуты 16 губ. Европейской России (и губ. Тобольская) с населением в 35 млн.; особенно пострадали губ. Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия Г. повторились и в 1892-93 г. Уже в отдаленные времена народ прибегал в неурожайные годы к употреблению суррогатов. В 1121 г. в Новгороде "ядяху люди лист липов, кору березовую, а инии мох, конину"; также и в 1214-15 г., а в 1230-31 г. "инии простая чадь резаху люди живые и ядяху, а инии мертвые мяса и трупие обрезаече ядяху, а другие конину, псину, кошки". Особенно распространено было употребление суррогатов в злосчастный 1601-02 г., когда ели солому, сено, собак, кошек, мышей, всякую падаль, такую мерзость, что, как говорит летописец, писать недостойно; в Москве человеческое мясо продавалось на рынках в пирогах. Во время Г. в Нижегородской губ. в 1734-35 г. крестьяне питались гнилою дубовой корою, ели дубовые желуди и т. п. В 1822 г. в Повенецком у. Олонецкой губ. во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки; в 1833 г. хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной. То же делали и в 1891 г., когда в некоторых местностях, раньше чем поспела правительственная помощь, и лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 г. учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 г. преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность. Никогда, однако, Г. не поражает одновременно всю Россию. Еще в 1819 г. комитет министров писал, что в России "по обширности ее и по разнообразию климатов и почвы земли, повсеместного голода никогда не было и быть не может, каков бы ни был недород, в некоторых районах от потребления должны оставаться в остатке десятки миллионов четвертей", а потому "при свободной торговле хлебом, при удобстве сообщений и при благоразумной предусмотрительности не только голода, но даже и недостатка в хлебе нигде быть не должно". Справедливость этих указаний подтверждается историей даже для таких времен, когда территория русская не была еще столь обширна. В 1230-31 "бысть глад по всей области Русьстей, кроме Кыева единаго"; в 1219 г. "глад бысть в Руси и в ляхах и в ятвягах", но на Волыни был такой урожай, что Владимир посылал голодавшим большие запасы жита. Аналогичное явление наблюдалось и в 1421 г.; даже в 1601-1602 г. в некоторых местностях (Северская земля) не было недостатка в хлебе. В 1821 г., столь бедственном для многих губерний, что помещики заявляли правительству о своей несостоятельности прокормить крестьян, в Пермской губ. не знали, куда девать хлеб. В 1830 г. в Волынской губ., напр., четверть ржи стоила 25 р., а в Екатеринославской — 2 р. 50 коп.; в 1835 г. в Саратове цена была 4 р., в Томске — ниже 3 руб., а во Пскове — 30 руб. В 1836 г. понижение цен на хлеб сильно озабочивало правительство — и в то же время многие губернии получали продовольственные ссуды, а Олонецкой губ. грозил Г. Когда в 1873 г. страдала от Г. левая сторона Поволжья — самарско-оренбургская, на правой стороне — саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 г. в Казанской губ., когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, а на волжско-камских пристанях той же Казанской губ. гнили 1720000 чет. хлеба.

Наконец, и в злосчастном 1891 г., когда весь восток Европ. России объят был неурожаем, урожай хлебов в губ. малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских и на севере Кавказа был таков, что в общем в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые признаны были тогда достаточными для продовольствия души в течение года. Но покупательная сила нашей массы по отсутствию сбережений столь ничтожна, что всякий неурожай вызывает необходимость правительственной помощи и частной благотворительности как для продовольствия, так и для обсеменения, предотвращения падежа рабочего скота и т. п. (см. Продовольствие народное). Ср. Рошер, "О хлебной торговле и мерах против дороговизны" (перевод Корсака, Каз., 1857); О. Н. У., "Голодовки во Франции при Людовике XIV" (СПб., 1893); Ламанский, "Индия"; (СПб., 1892); Исаев, "Неурожай и голод" (СПб., 1892); ст. Весина и Леонтовича (в "Северном вестнике" 1892 г.). Остальная литература по истории голода в России указана в статье Романовича-Славитинского в "Киевских университетских известиях" (1892 г., № 1).А. Я.