Кто для вас Николай II

954,378 9,043
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  485

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  566

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: Рептилоид Геннадий от 12.03.2019 15:26:50Странно, а документы говорят об обратном.Думающий
много букв


Скрытый текст

Из Всеподданнейшего доклада по Военному министерству о мероприятиях и состоянии всех частей военного управления за 1916 год

Вы  не прочли у меня за 1916 год. И у вас за 1916 год.
  • +0.09 / 3
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 10.03.2019 06:56:55Видите ли, речь шла об фразе  Вышнеградского, — «сами недоедим, а вывезем»,  а она вот она на 165 странице.
Да и подтверждение голода в царствование Николая II второго там есть.
А насчёт вывода что Вы привели, я как понимаю из за фразы 
Мы несравненно более  подготовлены к войне и разным случайностям, благодаря политике С.Ю.Витте. Развитие промышленности создало источники средств для государства, хотя, правда, приходилось развивать промышленность на дурном фундаменте- на расшатанном сельском хозяйстве.
.
Ну да, ну да, учитывая что издано в 1905 году, а значит подготовлено до развязки русско японской войны и первой русской революции, то про хорошую подготовку к войне и разные случайности читать можно, прекрасно понимая что ошибся автор в выводах, сильно ошибся насчёт войны и случайностей.  Зато регулярный голод, он к случайностям не относит.

"Хозяйственный подъем в одних губерниях соседствовал с падением народного благосостояния в других. В 1911– 1915 гг. 32 губернии не могли обеспечить потребление продовольственного зерна в пределах 18 пудов на человека в год (минимальный показатель). Из них 6 губерний нуждались в товарном зерне в течение 1–2 месяцев, 17 губерний могли обеспечить себя продовольственным зерном на 6–8 месяцев в году, 6 губерний обеспечивали свои потребности на 4–6 месяцев, а 3 губернии – только в течение 1–4 месяцев [18, с. 483]. Снабжение этих 32 губерний полностью зависело от остальных 18, которые имели излишки продовольственного зерна, причем сосредоточены они были всего в 6 губерниях, включая Тамбовскую (13,5 млн. пудов). Накануне вой ны 2/3 губерний Европейской России не могли обеспечить свои продовольственные потребности за счет собственного производства и зависели от привозного хлеба. До сих пор существующий в литературе тезис о наличии в стране накануне и в ходе войны хлебных излишков является не более чем мифом. В сравнении с высокоразвитыми странами Россия имела довольно низкие показатели сельскохозяйственного производства."
http://www.oboznik.ru/?p=49457
"Страна имела низкую среднедушевую норму потребления хлеба. В начале XX в. значительная часть сельского населения балансировала на грани недоедания.... В общей посевной площади страны крестьянским посевам принадлежало около 90 %. Однако они в значительной мере находились на помещичьей земле, арендовавшейся на тяжелых условиях"
  • +0.15 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.45
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,968
Читатели: 13
На сайте, и не только часто любят говаривать
Цитата: rat1111 от 14.03.2019 20:39:34В 1913 году русских было 10% населения Земли

При этом имея в виду именно русских, а не поданных Российской Империи.
С одной стороны, для помнящих СССР когда любой гражданин союза за его пределами, 
будь он татарин, узбек или бурят всё одно русский (советский), это вроде логично, но
Но тут есть но, или логическая дисфункция, превращающее это изречение в фейк,  
Особенно это любят говорить воспевая "молочные реки и кисельные берега" для народа, 
времён Николая II, в противовес "ужасным" и "антинародным советам",
а так же винящие во всем, особенно в 1917 году, то-ли инородцев, то-ли евреев (ну куда же без них), то-ли националистов или даже "нацистов" того времени..
Но блин, господа
В 1914-м население Российской империи составляло, по одним оценкам (данные нашего Госкомстата), 166 млн чел., по другим (МВД империи) - 178 млн. Население Земли тогда равнялось 1782 млн чел. То есть Российская империя включала около 10% Человечества. Для сравнения: население США тогда - около 100 млн. Российская империя была третьей по численности страной мира - после Китая и Индии. Что касается населения России в нынешних границах, то оно в канун Первой мировой войны равнялось 90 млн чел. - больше половины жителей Империи, 5% населения Земли.

Ну и.... если все поданные Николая II русские, то блин
то откуда тогда взялись евреи, которые по мнению, единственные устроившие революцию?
то откуда тогда взялись поляки отколовшиеся и даже устроившие советско - польские войны?
то откуда тогда взялись украинцы (малороссы) со Скоропадским, Петлюрой, Махно?
то откуда тогда взялись башкиры и татары потребовавшие и получившие автономию?
то откуда тогда взялись кавказцы, угро-фины и прочие прочие прочие народы в 1917?
/
Уважаемые, не пора ли признать что сие заявление фейк если речь идёт о русском народе, 
и имеет смысл только тогда, когда речь об подданстве или гражданстве?
Отредактировано: AndreyK-AV - 17 мар 2019 16:16:18
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 8
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.21
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 17.03.2019 16:13:57На сайте, и не только часто любят говаривать

При этом имея в виду именно русских, а не поданных Российской Империи.
С одной стороны, для помнящих СССР когда любой гражданин союза за его пределами, 
будь он татарин, узбек или бурят всё одно русский (советский), это вроде логично, но
Но тут есть но, или логическая дисфункция, превращающее это изречение в фейк,  
Особенно это любят говорить воспевая "молочные реки и кисельные берега" для народа, 
времён Николая II, в противовес "ужасным" и "антинародным советам",
а так же винящие во всем, особенно в 1917 году, то-ли инородцев, то-ли евреев (ну куда же без них), то-ли националистов или даже "нацистов" того времени..
Но блин, господа
В 1914-м население Российской империи составляло, по одним оценкам (данные нашего Госкомстата), 166 млн чел., по другим (МВД империи) - 178 млн. Население Земли тогда равнялось 1782 млн чел. То есть Российская империя включала около 10% Человечества. Для сравнения: население США тогда - около 100 млн. Российская империя была третьей по численности страной мира - после Китая и Индии. Что касается населения России в нынешних границах, то оно в канун Первой мировой войны равнялось 90 млн чел. - больше половины жителей Империи, 5% населения Земли.

Ну и.... если все поданные Николая II русские, то блин
то откуда тогда взялись евреи, которые по мнению, единственные устроившие революцию?
то откуда тогда взялись поляки отколовшиеся и даже устроившие советско - польские войны?
то откуда тогда взялись украинцы (малороссы) со Скоропадским, Петлюрой, Махно?
то откуда тогда взялись башкиры и татары потребовавшие и получившие автономию?
то откуда тогда взялись кавказцы, угро-фины и прочие прочие прочие народы в 1917?
/
Уважаемые, не пора ли признать что сие заявление фейк если речь идёт о русском народе, 
и имеет смысл только тогда, когда речь об подданстве или гражданстве?

Русская (славянская) группа населения СССР  с конца пятидесятых годов имела устойчивую тенденцию к сокращению её численности.
Если продолжать оперировать вашим термином о численности русских (русских, украинцев, белорусов) на планете Земля, то просматривается следующее:
Эта группа славянских народов РИ составляла в 1897 году 5,1% населения Земли. В 1939 году - 5,7%. В 1959 году - 5,2%, и наконец по результатам  последней
советской переписи населения в 1989 году - 4,2%.
Таким образом за последние 30 лет советской власти численность русских в планетарном масштабе сократилась на  один процент.

Сокращение населения в  СССР не происходило  только благодаря значительному естественному приросту кавказских и среднеазиатских народов.
http://istmat.info/node/44086
http://istmat.info/node/25514
https://wiki2.org/ru…0%A0_(1959)
http://www.demoscope…s.php?cy=1
Отредактировано: зарун - 21 мар 2019 13:30:14
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.08 / 8
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 21.03.2019 13:20:54Таким образом за последние 30 лет советской власти численность русских в планетарном масштабе сократилась на  один процент.

Китайцы и с индийцами и арабами размножаются - а виновата советская власть. 
Кстати - а каков Ваш личный вклад в рост русского населения?
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.06 / 7
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.21
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Цитата: Иванов Иван от 21.03.2019 13:28:02Китайцы и с индийцами и арабами размножаются - а виновата советская власть. 
Кстати - а каков Ваш личный вклад в рост русского населения?

Сокращение русского населения наблюдалось не только в планетарном масштабе.
В СССР к 1989 году   доля русского населения составляла только половину, тогда как до войны почти 60%. Конечно потери в ВОВ понесли все народы.
Но в РСФСР была высокая смертность, которая росла год от года, и основными её причинами были высокая смертность от ССЗ, где главными факторами  являлись
рекордное в мире потребление алкоголя на душу населения, отравления водочными суррогатами, самоубийства на почве алкогольных психозов и др.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.11 / 11
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 21.03.2019 14:05:30отравления водочными суррогатами, самоубийства на почве алкогольных психозов

Резко увеличились при мише-меченом - и продолжили свою поступь при самом демократичном боре-пьяном. 
И уже ежели говорить об алкоголе - то это именно Романовская семейка ввела монополию на водку - и сделала её одним из источников пополнения бюджета.
ЦитатаРусские самодержцы, создав когда-то собственное производство спиртного (в противовес частникам), быстро оценили выгоду. К XVII веку продажа алкоголя стала для наших правителей наиважнейшей статьей дохода. Как признавался царь Михаил Федорович, в Московском государстве «во всем скудость, кроме таможенных пошлин и кабацких денег государевым деньгам сбору нет». При царе Алексее Михайловиче кабацкий сбор составлял около полутора миллионов рублей — по тем временам сумма внушительная.
Каковы были последствия такой, с позволения сказать, экономической политики? Простой русский люд, до того умеренно потреблявший спиртное (этот факт отмечают многие историки), быстро начинает усваивать дурные боярские наклонности — напиваться до одурения и уходить в длительные запои. Правда, в отличие от материально обеспеченных соотечественников, простой человек быстро скатывался на социальное дно, пополняя армию люмпенизированной черни. Порой спивались целые села, оставляя неубранными поля в самый разгар страды. Некоторым городам в отдельные годы реально угрожал голод.

Эксперт Совсем не "Правда" и не "Коммунист Вооруженных Сил" (этот журнал вам точно должен быть известен).
Ну и для сравнения масштабов сбора и бюджета (размер бюджета при Петре I)
Цитата весь государственный бюджет империи тогда составлял лишь 6 с половиной миллионов.

Коммерсант FM
Т.е. кабацкий сбор - ЧЕТВЕРТЬ бюджета.
При Романовых.
Но в спаивании - виноваты большевики.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.09 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.45
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,968
Читатели: 13
Цитата: зарун от 21.03.2019 13:20:54Русская (славянская) группа населения СССР  с конца пятидесятых годов имела устойчивую тенденцию к сокращению её численности.

Скрытый текст

Вы опять пытаетесь выйти за границы темы в наше время.
Тогда скажите как изменилась численность русских в процентном отношении к населению Земли за тридцать лет прошедших с 1989 года? На сколько процентов и куда?
И да, Вы заявили что численность русских в СССР сократилась между 50-ми и моментом распада СССР, приведите цифры на сколько миллионов или тысяч сократилась? (ведь у Вас изначально речь идёт об абсолютных цифрах, а не процентах).
.  
И только после этого будет иметь смысл обсуждать, 
хорошо или плохо что число русских за время советской власти, 
то есть после падения династии Романовых (Николая II) к моменту распада СССР почти удвоилось.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 6
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.21
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Цитата: 753 от 10.03.2019 17:52:08О заседании правительства России в июне 1916 года , говорит следственной комиссии ЧСК  
председатель правительства  Штюрмер:
"Первые начали говорить министр путей сообщения и министр торговли, что нет достаточно угля на заводах, которые выделывают материал для войны, угля нет. Уголь в ведении министра торговли. Министр торговли говорит: «Да у меня уголь есть, но вы не даете вагонов», — говорит другому министру. Другой министр говорит: «Я не даю вагонов потому, что у меня Военное Министерство взяло все вагоны туда, и обратно ничего не присылает». Вероятно, слухи до вас об этом доходили, что были такие пробки вагонов, что для того, чтобы двинуть пришедшие вновь вагоны, надо было скидывать с насыпи другие вагоны....Следующее дело — было сахарное дело. Говорили, что нет сахара, но хуже всего, что и на будущее время не будет... Затем вопрос о коже был чрезвычайно трудный. Кожа исчезла, были страшные злоупотребления, ее скрывали."

До революции 1917 года остаётся 9 месяцев.
Правительство Николая расписывается в неспособности снабжать страну всем необходимым.

Удивляюсь вам...
В предвоенный 1913 год в РИ было произведено 1347 тыс т. сахара. На третий год войны произведено 1186 тыс. т. сахара. Сокращение составило всего-то 12% в 1916 году.
Да, меньше стали высаживать сахарную свеклу, как т.к. сахар не являлся в период войны особо значимым продуктом питания, и освободившиеся площади земли пошли под посадку хлебов.
Вообщем вы в след за Штюрмером пустили воздух в лужу... Со Штюрмером всё понятно. Больной человек, обвиняемый во взяточничестве, коррупции  был притащен  на допрос в ЧСК из каземата Петропавловской крепости и он для своего освобождения мог наговорить  и не такого ужасного Дальше я этого докажу.
Вы делаете вывод, что царская власть была неспособна снабжать страну продуктами. Это мягко говоря надуманность.
Хорошо. Давайте определимся как обстояли дела по производству и снабжению сахаром населения СССР в годы ВОВ.
В 1940 году в стране было произведено 2165 тыс. тонн сахара. Так же как и в РИ в ПМВ для сравнения берём  третий год ВОВ - 1943 год.
В 1943 году  было произведено всего 117 тыс. т. сахара - падение производства в 18 раз.
Правительство  Николая Сталина расписывается в неспособности снабжать страну всем необходимым(с)
http://istmat.info/node/36699
Отредактировано: зарун - 21 мар 2019 15:09:23
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.12 / 8
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.21
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 21.03.2019 14:31:01Вы опять пытаетесь выйти за границы темы в наше время.
Тогда скажите как изменилась численность русских в процентном отношении к населению Земли за тридцать лет прошедших с 1989 года? На сколько процентов и куда?
И да, Вы заявили что численность русских в СССР сократилась между 50-ми и моментом распада СССР, приведите цифры на сколько миллионов или тысяч сократилась? (ведь у Вас изначально речь идёт об абсолютных цифрах, а не процентах).
.  
И только после этого будет иметь смысл обсуждать, 
хорошо или плохо что число русских за время советской власти, 
то есть после падения династии Романовых (Николая II) к моменту распада СССР почти удвоилось.

Да ничего подобного! Вы оперировали к гат111 в том , что количество русских в советское время увеличивается в масштабе планеты. Мои выводы говорят об обратном.
Попробуйте это опровергнуть , как и ответить самому на поставленные вопросы. 
Сомневающийся должен опровергать, а не перекладывать свои сомнения на оппонента.
И только после этого будет иметь смысл обсуждать(с)
Гугл вам в помощь))
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.06 / 5
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: зарун от 21.03.2019 15:04:43Удивляюсь вам...
В предвоенный 1913 год в РИ было произведено 1347 тыс т. сахара. На третий год войны произведено 1186 тыс. т. сахара. Сокращение составило всего-то 12% в 1916 году.
Да, меньше стали высаживать сахарную свеклу, как т.к. сахар не являлся в период войны особо значимым продуктом питания, и освободившиеся площади земли пошли под посадку хлебов.
Вообщем вы в след за Штюрмером пустили воздух в лужу... Со Штюрмером всё понятно. Больной человек, обвиняемый во взяточничестве, коррупции  был притащен  на допрос в ЧСК из каземата Петропавловской крепости и он для своего освобождения мог наговорить  и не такого ужасного Дальше я этого докажу.
Вы делаете вывод, что царская власть была неспособна снабжать страну продуктами. Это мягко говоря надуманность.
Хорошо. Давайте определимся как обстояли дела по производству и снабжению сахаром населения СССР в годы ВОВ.
В 1940 году в стране было произведено 2165 тыс. тонн сахара. Так же как и в РИ в ПМВ для сравнения берём  третий год ВОВ - 1943 год.
В 1943 году  было произведено всего 117 тыс. т. сахара - падение производства в 18 раз.
Правительство  Николая Сталина расписывается в неспособности снабжать страну всем необходимым(с)
http://istmat.info/node/36699

Штюрмера кто поставил на пост?
По вашей логике Николай был негодяем,  если поставил вора и неспособного человека главой министерства?
Тыл РИ развалился во второй половине 1916 года.  Это факт.
Вы не только не поняли почему он развалился, но и не понимаете ничего в вопросах снабжения.
Мало,  что сахар и зерно были, надо было их ещё доставить до всех остальных губерний. Но ни вагонов и ни угля не было.
Транспорт встал. Кроме того, инфляция в 10-20 раз резко повысила цены на всё продовольствие, и помещики не желали продавать зерно и сахар по заниженным ценам,  они ждали твердых или высоких цен.
Какой смысл продавать товар если он завтра подорожает в два раза? Лучше его поприжать.
И так везде.
Что касается Сталина, то в ВОВ была карточная система или суточый паёк.  Транспорт работал бесперебойно, как часы.
Трудности, если они и были, то временные.  
  • +0.03 / 4
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.21
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Цитата: Иванов Иван от 21.03.2019 14:27:16Резко увеличились при мише-меченом - и продолжили свою поступь при самом демократичном боре-пьяном. 
И уже ежели говорить об алкоголе - то это именно Романовская семейка ввела монополию на водку - и сделала её одним из источников пополнения бюджета.

Эксперт Совсем не "Правда" и не "Коммунист Вооруженных Сил" (этот журнал вам точно должен быть известен).
Ну и для сравнения масштабов сбора и бюджета (размер бюджета при Петре I)

Коммерсант FM
Т.е. кабацкий сбор - ЧЕТВЕРТЬ бюджета.
При Романовых.
Но в спаивании - виноваты большевики.


Потребление алкоголя(водки) в Российкой Империи



(Мендельсон "Учебник трезвости" 1913 год)

В СССР в 1980 году душевое потребление  спирта составило 10,8 литра. 
Да,  в спаивание виноваты большевики, увеличившие производство алкоголя с 1945 по 1985 гг. более чем в 7 раз, при росте численности населения на 30%
Отредактировано: зарун - 21 мар 2019 16:15:09
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.05 / 8
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.21
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Цитата: 753 от 21.03.2019 15:46:57Штюрмера кто поставил на пост?
По вашей логике Николай был негодяем,  если поставил вора и неспособного человека главой министерства?
Тыл РИ развалился во второй половине 1916 года.  Это факт.
Вы не только не поняли почему он развалился, но и не понимаете ничего в вопросах снабжения.
Мало,  что сахар и зерно были, надо было их ещё доставить до всех остальных губерний. Но ни вагонов и ни угля не было.
Транспорт встал. Кроме того, инфляция в 10-20 раз резко повысила цены на всё продовольствие, и помещики не желали продавать зерно и сахар по заниженным ценам,  они ждали твердых или высоких цен.
Какой смысл продавать товар если он завтра подорожает в два раза? Лучше его поприжать.
И так везде.
Что касается Сталина, то в ВОВ была карточная система или суточый паёк.  Транспорт работал бесперебойно, как часы.
Трудности, если они и были, то временные.


Я разве писал что Штюрмер был негодяем? Это его либералы пытались в этих грехах обвинить.
Опять у вас одни только фантазии... Нет ну правда, читайте книжки и меньше пропаганды.

Статистика перевозок по железным дорогам, имеющим сведения за 1914-1917гг.

Количество пассажиров.

1914-151010
1915-162032
1916-195944

Багаж и грузы пассажирской скорости

1914-61725
1915-82567
1916-92390

Грузы большой и малой скорости

1914-6200245
1915-8033672
1916-9357854

Хозяйственные грузы в поездах коммерческого движения

1914-756749
1915-822288
1916-1207303

 http://istmat.info/files/uploads/10505/stat_sbornik_1913-17_gd_transport.pdf

Чего-то я не вижу падения в перевозке грузов и пассажиров по крайней мере включительно 1916 год. А то что творилось  дальше,  заслуга либералов и большевиков.
Отредактировано: зарун - 21 мар 2019 16:29:11
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.09 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.45
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,968
Читатели: 13
Цитата: зарун от 21.03.2019 15:42:12Да ничего подобного! Вы оперировали к гат111 в том , что количество русских в советское время увеличивается в масштабе планеты. Мои выводы говорят об обратном.
Попробуйте это опровергнуть , как и ответить самому на поставленные вопросы. 
Сомневающийся должен опровергать, а не перекладывать свои сомнения на оппонента.
И только после этого будет иметь смысл обсуждать(с)
Гугл вам в помощь))

Я говорю о том что я говорю, и дело не в гат111 у которого этот фейк служит для эмоционального усиления позиции, а в тех кто "чепчики бросает" от таких заявлений.
Есть факт, количество русских людей за время СССР выросло в два раза по сравнению с временами Николая II, 
более того и пропорциональное количество в целом сохранилось как во времена РИ.
Да и прирост населения был примерно пропорционален другим европейским крупным державам, так как политэкономику не обманешь и при индустриализации и росте урбанизации рождаемость падает. При Николае II Россия как он принял аграрной так и осталась аграрной страной с подавляющем сельским населением....
Если уж на то пошло именно уровень урбанизации с общим развитием промышленности и образования, того за счёт чего живёт экономика и большее часть населения определяют индустриальная страна или нет. 
А Вы давайте приводите абсолютные цифры 1914 и 1989, и не стоит юлить. 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: зарун от 21.03.2019 16:27:24Я разве писал что Штюрмер был негодяем? Это его либералы пытались в этих грехах обвинить.
Опять у вас одни только фантазии... Нет ну правда, читайте книжки и меньше пропаганды.

Статистика перевозок по железным дорогам, имеющим сведения за 1914-1917гг.


Скрытый текст
Или история всех губерний и отчеты губерний по перевозкам врут или ваша статистика дутая и неверная в выводах.
Штюрмер тоже надо полагать врал?  
Мне как то ближе отчеты по губерниям и личные показания главы министерства следственной комиссии, чем ваша статистика или выводы из неё.  
Во всех губерниях центра РИ транспорт встал, спекуляция и рост цен, полуголодное существование городов, очереди за продуктами, дефициты, в столице перебои с хлебом, с сахаром проблемы.
Но вы смотрите в вашу статистику и говорите,  -  всё было отлично, губернии врут !
Кто же  врёт?
  • +0.05 / 5
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 21.03.2019 16:14:05В СССР в 1980 году душевое потребление  спирта составило 10,8 литра. 
Да,  в спаивание виноваты большевики, увеличившие производство алкоголя с 1945 по 1985 гг. более чем в 7 раз, при росте численности населения на 30%

А вот какой есть красивый график

При "тиране" Сталине - потребление - ниже, чем при "святом" Н.Романове. А как произошло убийство Сталина и государственный переворот, в результате которого власть захватили замполиты - потребление спиртного рвануло вверх стремительным домкратом.
Так что вы, неуважаемый, снова попытались передернуть факты. Но у вас, как обычно, ничего не вышло.
И какие такие большевики у власти с 1990 года? А потребление спиртного - в два с половиной раза больше - чем в 1980, при "проклятых" большевиках.
Тщательнее надо готовиться к выступлениям. Или на курсах подготовки замполитов этому не учили?
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.10 / 8
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 22.03.2019 12:37:33Высокая смертность от алкоголизации населения в советское время заключалась в том, что в структуре потребления алкоголя значительно превалировала доля

В огороде бузина, в Киеве - дядька.
Главное, что вы не можете оспорить тот факт, что с 1917 года до убийства Сталина потребление спиртного на душу населения в стране было НИЖЕ - чем при "святом" Н.Романове.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.08 / 7
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: зарун от 22.03.2019 12:37:33В 90-е годы народ продолжали спаивать дерьмократы, бывшие коммунисты

Бесполезно, но ещё разок попробую.
   
Между коммунистом и бывшим коммунистом разница приблизительно такая же, как между Христом и Иудой.
Не понимать этой разницы Вы не можете, потому что олигофрены не владеют навыком связной письменной речи.
Но Вас это нимало не смущает, и Вы упорно продолжаете приписывать коммунистам преступления меченых иуд на том основании, что когда-то они были членами КПСС и даже её возглавляли.
Это манипуляция, причем недорогая.
   
Не стыдно? (вопрос риторический, ответа не требует) 
   
 
  • +0.07 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.21
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Цитата: 753 от 21.03.2019 19:04:04Или история всех губерний и отчеты губерний по перевозкам врут или ваша статистика дутая и неверная в выводах.
Штюрмер тоже надо полагать врал?  
Мне как то ближе отчеты по губерниям и личные показания главы министерства следственной комиссии, чем ваша статистика или выводы из неё.  
Во всех губерниях центра РИ транспорт встал, спекуляция и рост цен, полуголодное существование городов, очереди за продуктами, дефициты, в столице перебои с хлебом, с сахаром проблемы.
Но вы смотрите в вашу статистику и говорите,  -  всё было отлично, губернии врут !
Кто же  врёт?

Покажите где я писал о том, что губернская статистика лжива? Если я этого не увижу, то можно вас считать обманщиком.
Теперь по сути.
А как обстояли дела  с экономикой других воюющих стран?  Особенно бросается в глаза аховое положение Франции. Например, выплавка стали там упала
с 4,687 млн. т.  в 1913 году до 1,111 млн. т. в 1915 году, т.е. более чем в 4 раза. Добыча угля в России в 1918 году по сравнению с  1913 годом составляла 86,9%, тогда как в Германии - 85,5%, Франции - 64,3%, Англии - 78,2%. Посевные площади в России в 1916 году составляли 92% от 1913 года, в Германии - 89,2%, Франции - 79,3%
Но мы-то знаем, что промышленность всех этих стран продолжала работать в военных условиях до конца 1918 года. И в России до самой революции не было ничего такого, что заставляло бы опасаться за ее промышленность больше, чем в других странах.
Министр путей сообщения Войновский-Кригер в докладе Императору в феврале 1917 года сообщал, что пропускная способность ж.д. по сравнению с 1913 годом
увеличилась на 48% по дорогам тыла и на 100% по фронтовым дорогам. Как я писал ранее, в годы войны ежегодно шёл рост объёмов перевозимых грузов по железной дороге:

Багаж и грузы пассажирской скорости

1914-61725
1915-82567
1916-92390

Грузы большой и малой скорости

1914-6200245
1915-8033672
1916-9357854

Хозяйственные грузы в поездах коммерческого движения

1914-756749
1915-822288
1916-1207303

 http://istmat.info/files/uploads/10505/stat_sbornik_1913-17_gd_transport.pdf


На третий год своей мировой войны (1916) ж.д. Российской империи перевезли 282,2 млн. т грузов, а Советского Союза на третий год его войны (1943) - 296,6 млн. т. С учетом других видов транспорта в 1916 году возили даже больше грузов, чем в 1943 - потому что в России на железные дороги приходилось 65% грузооборота, а в СССР 80%.
И это при неимоверно выросших за четверть века потребностях фронта и тыла в грузовых перевозках.

Производство подвижного состава за 3 военных года (1914-1916) в Российской империи было в 2,5 раза больше, чем за такие же 3 военных года (1941-1943) в СССР, причем в России оно продолжалось опять-таки до самой революции, а в СССР после 1941 года практически прекратилось. И это при громадных потерях подвижного состава в СССР.

И т.д.

Конечно, в условиях мировой войны не может не быть проблем в экономике, и они у России тоже были. Но эти проблемы уже 100 лет преподносятся как неизбежность доказательства краха Российской Империи. Но экономика страны росла и её рост за годы войны был более 21%, хотя  у других воюющих стран наблюдался спад экономики с первого года войны.
Если же проводить сравнения с экономикой СССР на третий год ВОВ, то полно экономических обоснований  говорить о неизбежном крахе СССР, чем о крахе Российской
Империи, находившейся на подъёме, по итогам 1916 года.
У нынешних апологетов сложилась традиция доказывать, что сучок в глазу РИ ведёт к её неизбежному краху, но при этом игнорировать, что в глазу СССР было
целое бревно.Но даже это не помешало ему воевать и победить. 
Отсюда вывод, что  их рассуждения о объективной неизбежности краха РИ есть ничто иное как химеры.
Отредактировано: зарун - 26 мар 2019 07:31:02
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.11 / 6
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 26.03.2019 07:10:25а в СССР после 1941 года практически прекратилось. И это при громадных потерях подвижного состава в СССР.

А также потери территории, на которой этот подвижной состав производился. 
А также почему-то игнорируется тот факт, что в годы ПМВ Европа была разделена на две воюющие друг с другом части - а в годы Великой отечественной войны - против СССР воевала объединенная Европа. 
Но этот момент совершенно не берется в расчет персонажами, считающими Н.Романова величайшим императором.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.08 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4