Кто для вас Николай II

954,452 9,043
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  485

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  566

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +10.39
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: зарун от 26.03.2019 07:10:25На третий год своей мировой войны (1916) ж.д. Российской империи перевезли 282,2 млн. т грузов, а Советского Союза на третий год его войны (1943) - 296,6 млн. т. С учетом других видов транспорта в 1916 году возили даже больше грузов, чем в 1943 - потому что в России на железные дороги приходилось 65% грузооборота, а в СССР 80%.

Ссылочкой  на это вот выделенное не побалуете? 
А то РЖД у себя на сайте http://history.rzd.r…RE_ID=5130& говорит вот так:
Доля железнодорожного транспорта в грузообороте в военные годы:
  • в 1941 году – 93%;

  • в 1942 году – 52%;

  • в 1943 году – 58%;

  • в 1944 году – 68%;

  • в 1945 году – 76%.


Кстати, подсказать вам, куда делись 40% доли перевозок жд от 1941 года?
Цитата: зарун от 26.03.2019 07:10:25И это при неимоверно выросших за четверть века потребностях фронта и тыла в грузовых перевозках.

Вот и я о том же. Ваши слова даже навскидку не проходят проверки.  
Что же такого возили по железкам Российской Империи, если (по вашим словам) перевозили грузов больше, чем СССР в 1943 году? 
Цитата: зарун от 26.03.2019 07:10:25Производство подвижного состава за 3 военных года (1914-1916) в Российской империи было в 2,5 раза больше, чем за такие же 3 военных года (1941-1943) в СССР, причем в России оно продолжалось опять-таки до самой революции, а в СССР после 1941 года практически прекратилось. И это при громадных потерях подвижного состава в СССР.

Опять же, даю подсказку: 
В августе 1941 года по решению Государственного комитета обороны на базе Уралвагонзавода и 11 эвакуированных предприятий был создан Уральский танковый завод № 183 им. Коминтерна. В конце 1941 года из западной части СССР сюда были эвакуированы одиннадцать предприятий, в том числе группа ученых Московского высшего технического училища имени Баумана, Государственная союзная лаборатория режущих инструментов и электросварки имени Игнатьева, Московский станкостроительный завод имени Орджоникидзе, Мариупольский броневой завод имени Ильича, Харьковский машиностроительный завод № 183 (он же до 1939 года - Харьковский паровозостроительный завод)Бежицкий сталелитейный завод. Уральский вагоностроительный завод одно за другим сворачивал производства: вагонное, экспериментальный цех, освобождая площадки для создания на базе эвакуированных в Нижний Тагил предприятий нового Уральского танкового завода. Основу его производства составил Харьковский танковый завод № 183 им.Коминтерна. В Нижний Тагил прибыл директор завода № 183 — Максарёв Юрий Евгеньевич. Приказом по заводу от 14 ноября 1941 года была утверждена схема организации управления заводом.

Наркоматом танковой промышленности СССР была утверждена программа выпуска танков Т-34, которую принял к неуклонному исполнению завод №183 на Уралвагонзаводе, о чем свидетельствует приказ директора завода от 17 октября 1941 года № 1107, в котором установлены сроки и нормы, а именно в ноябре запланирован выпуск 155 машин.
До конца войны «Уралвагонзавод» выпустил 25 266 легендарных Т-34[3]. Каждый второй танк Т-34, принявший участие в боевых действиях, сошёл с конвейера этого завода[4]
P/s : Я бы всё-таки вас попросил прекратить манипуляции , даже с учетом  вашей пламенной борьбы с историей России времён СССР.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Baykalec от 26.03.2019 10:00:32Ссылочкой  на это вот выделенное не побалуете? 
А то РЖД у себя на сайте http://history.rzd.r…RE_ID=5130& говорит вот так:
Доля железнодорожного транспорта в грузообороте в военные годы:
  • в 1941 году – 93%;

  • в 1942 году – 52%;

  • в 1943 году – 58%;



P/s : Я бы всё-таки вас попросил прекратить манипуляции , даже с учетом  вашей пламенной борьбы с историей России времён СССР.

Бесполезно. Если факты не соответствуют картине мира - то факты игнорируются. См. пример с подушевым употреблением спиртного при Н.Романове и И.Сталине. 
И разговор переводится в другую область, где  - совершенно верно, факты упрямо передергиваются. А потом, после того, как прилюдно покажут, что "автор был не прав", эти данные также игнорируются.
Ибо всё мировоззрение некоторых персонажей базируется на двух придуманных ими столпах:
1. Н.Романов - святой! И всё, что он ни делал - всё делалось исключительно во благо России, которая в ЕГО время представляла из себя Эдем с молочными реками и кисельными берегами. А вареники сами в рот крестьянину запрыгивали, не забыв предварительно искупаться в сметане.
2. Все коммунисты (вне зависимости от года) - сволочи и паразиты. Которые разрушили Святую Русь Н.Романова, которые споили Святую Русь, которые разворовали Святую Русь, которые 80 лет разворовывали и уничтожали Святую Русь, которые, после развала СССР, остались в руководстве России - и продолжают спаивать и разворовывать Святую Русь.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.10 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: зарун от 26.03.2019 07:10:25Покажите где я писал о том, что губернская статистика лжива? Если я этого не увижу, то можно вас считать обманщиком.
Скрытый текст


Конечно, в условиях мировой войны не может не быть проблем в экономике, и они у России тоже были. Но эти проблемы уже 100 лет преподносятся как неизбежность доказательства краха Российской Империи. Но экономика страны росла и её рост за годы войны был более 21%, хотя  у других воюющих стран наблюдался спад экономики с первого года войны.
Если же проводить сравнения с экономикой СССР на третий год ВОВ, то полно экономических обоснований  говорить о неизбежном крахе СССР, чем о крахе Российской
Империи, находившейся на подъёме, по итогам 1916 года.
У нынешних апологетов сложилась традиция доказывать, что сучок в глазу РИ ведёт к её неизбежному краху, но при этом игнорировать, что в глазу СССР было
целое бревно.Но даже это не помешало ему воевать и победить. 
Отсюда вывод, что  их рассуждения о объективной неизбежности краха РИ есть ничто иное как химеры.

Так это СССР проиграл войну,  а не РИ !  А я то думал. Улыбающийся
Всё было плохо не в РИ,  а в СССР.
Приводил здесь примеры отчетов по уровню жизни в трёх-четырех губерниях РИ до войны и в ходе войны. Вы это полностью игнорируете и спрятались за дутыми бумажками о статистике.
Повторяю, статистика при царе была - дутая, для отчета начальству. И только начиная с середина 30 х годов статистика стала наукой,  а не ведомственной  прерогативой негодяев по должности, которые накручивали цифры ради выгод своих ведомств.  
Мурманская дорога стояла и не могла по одной колее доставить все необходимые грузы от союзников.
Все железные дороги центральной России встали их парализовал паралич.
А паралич их парализовал из за спекуляции и роста цен на все товары и услуги + неразбериха с вагонами о чем говорил Штюрмер.
Война 1916 года потребовала от армии слишком больших объемов снабжения и перевозок для них, что и вызвало перенапряжение ЖД и его остановки. По вашему от этого был толк?  Нет получился только вред.  
Рост цен в РИ за годы войны составил к 1917 году выше чем 700% от начальных 1914 года.
Зачем нужна такая статистика, которая намеренно оторвана от нужд населения, игнорирует эти нужны и беды,  и не придает им никакого значения?
Если война только ещё больше укрепляла  тыл в СССР , то ПМВ наоборот разложила весь тыл РИ.
Без крепкого тыла нет крепкого фронта.  Это аксиома любой войны.  В СССР была введена карточная система или нормированный суточный паек. В РИ власти предпочли наблюдать,  как население мучается от недоедания и от роста цен, ради поставок армии всего необходимого.  
В СССР был очень крепкий тыл. В РИ тыл в конце 1916 года - развалился.
Тыл, это, прежде всего,  трудовое население страны.  В РИ к трудовому населению власти традиционно относились, как к рабам или  как к бесправным  батракам. Отсюда население ненавидело и войну и власть. Не было в РИ ни гражданского общества, ни Конституции, а была только средневековая модель государства, которая была по своему устройству безнравственна и жестока по отношению у трудящимся.   
    
 
 
  • +0.05 / 3
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: 753 от 26.03.2019 14:03:55В РИ к трудовому населению власти традиционно относились, как к рабам или  как к бесправным  батракам. Отсюда население ненавидело и войну и власть. Не было в РИ ни гражданского общества, ни Конституции, а была только средневековая модель государства, которая была по своему устройству безнравственна и жестока по отношению у трудящимся.

10% хрустели французской булкой. 90% хрустели песком на зубах, гния заживо в окопах ПМВ, получая вместо оружия - иконы вагонами.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.07 / 4
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Дядя Саша от 26.03.2019 20:28:45Что-то вы размахнулись)
Французских булок для 10% могло хватить, а вот окопов для 90% - не могу представить.
Или это вы фигурально? "И хруст французской булки" - да?

Могу написать про "ананасы в шампанском" и "крестьянские хижины и бараки рабочих". 
Вам стало легче? Значит - так и читайте. 
Страна при Н.Романове была разделена на две неравные части.
Одна часть могла себе позволить свежую клубнику в феврале, другая - еле-еле наскребала на небеленые щи.

Но, самое главное, возражений против икон вагонами - у вас нет. 
Отредактировано: Иванов Иван - 27 мар 2019 05:17:45
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.09 / 5
  • АУ
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +10.39
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: Дядя Саша от 26.03.2019 20:28:45Между прочим, известно ли вам, что французская булка была доступна большинству городского населения?

Это замечательно, особенно учитывая соотношение городского и сельского населения Российской Империи. Примерно 85% сельского и 15% городского.
Цитата: Дядя Саша от 26.03.2019 20:28:45Поэтому как-то непонятно, булкохрусты - это, к примеру, кто? Ведь получается, что хрустели все?

Ну если 80% населения принять, скажем, за полулюдей, то да, хрустели все.
Цитата: Дядя Саша от 26.03.2019 20:28:45Наверное, булкохрусты - это те, кто тосковал по этим французским булкам. Хотя, вот тут один товарищ рассказывает про французские булки в Саратове в середине тридцатых годов, и мне кажется, что многие тосковали - не всем хватало.

Когда используют слово "булкохрусты", то все-таки , кмк, подразумевается тоска по временам, когда "балы, красавицы, лакеи, юнкера и вальсы шуберта", причём каждый тоскующий примеряет себе костюм с жилеткой и галстуком, или в крайнем случае мундир юнкера. Охотников примерить форму лакея исчезающе мало, почему то.
  • +0.11 / 6
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Baykalec от 27.03.2019 06:01:45Охотников примерить форму лакея исчезающе мало, почему то.

Лакей - это трудоустроенный, имеющий жильё и еду персонаж!  
А вот дерюжку крестьянина или рабочего - точно никто на себя примерить не желает. 
Просто потому, что яростно защищающие Н.Романова думают, что уж они-то, случись что, окажутся в 10%. Но при этом забывают, что происходят они - именно из самого что ни на есть "подлого сословия", тех самых рабочих и крестьян, которым, по их мнению, жилось при Н.Романове как у Христа за пазухой.
Только вот рабочие и крестьяне почти все дружно и одновременно сошли с ума - и пошли за кучкой большевиков. Этакое массовое сумасшествие. Ну типа "испанки" или моровой язвы. Они же чудесно жили!!! 
Только вот что оказывается - если вертикаль власти сильна, и население живет в относительно нормальных условиях - то никакая кучка большевиков/иностранных наймитов (я не беру в расчет широкомасштабную агрессию иностранного государства, как это было в случае с Югославией/Ираком и т.д.)/жидомассонов/инопланетян/хомячков анального и т.д. и т.п. не сможет эту самую власть свергнуть. 
А как только вертикаль власти дает слабину - то перспективы этой власти - самые плачевные. 
Причем даже не важно - как при этом живёт большинство населения. Даже если оно и живёт очень плохо.
В той же самой Великобритании - когда "овцы съели людей" - центральной власти было наплевать на большинство населения. И никакие восстания возмущенного народа не смогли с властью ничего сделать. Как, впрочем, и в нашей истории - ни С.Разин, ни Е.Пугачев, ни мятежи 1905-1907 годов не смогли свергнуть действующую власть.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.07 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: Рептилоид Геннадий от 27.03.2019 09:22:31Есть несколько моментов, которые полностью нивелируют Ваше утверждение.
1. 4 года гражданской войны.
2. Численность РККА во время формирования её на добровольной основе.
3. Огромное количество дезертиров из РККА во время её формирования на принудительной основе.
4. Огромное зелёное движение.
Скрытый текст

Главное от царя избавились и от его средневековой модели государства или  300 летнего насилия господ над народом.  
Остальное - несколько лет внутренних разборок. Главное,  что господ нет и рабов тоже нет. Белые все разбежались, зеленых помирили НЭПом и стали строить коммунизм !
  • +0.07 / 3
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: Рептилоид Геннадий от 27.03.2019 09:35:33Когда большевики развязали гражданскую войну - от царя уже давно избавились. Так что мимо.Подмигивающий

Царизм 300 лет угнетал народы России.
Первая гражданская война была при Разине и Пугачеве, вторая в 1905 году, при царе,  третья, тоже, в феврале 1917 года, при царе.
Большевики, включая эсеров и анархистов добивали царских слуг или хозяев  в их барских поместьях, в банках и заводах.
Средневековье рушили не один год. Итог: Конституция, гражданское общество, социальная справедливость и мирный труд до 1941 года.
Кстати, Романовы активно поддержали Гитлера в 1941 году против СССР. Это по поводу того, что легко избавиться от царя,  но не легко покончить со средневековьем.
 
  
 
  • +0.08 / 4
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Рептилоид Геннадий от 27.03.2019 09:22:311. 4 года гражданской войны.
2. Численность РККА во время формирования её на добровольной основе.
3. Огромное количество дезертиров из РККА во время её формирования на принудительной основе.
4. Огромное зелёное движение.
5. Тысячи восстаний по всей стране против большевиков.
6. Необходимость принимать австро-венгерских военнопленных в ряды РККА. ( от 250 до 300 тыс. интернационалистов по разным источникам)
7.Огромное число героев гражданской войны в итоге оказались предателями и шпионами и были расстреляны ( следовательно были не правильными большевиками)
Так что народ просто устал от войны и ему было всё равно кто будет сидеть в Кремле - главное чтоб резня прекратилась.

1. Не 4, а два. Так что на пересдачу. И не просто войны - а гражданской войны и интервенции. 
2. В любой стране мира на войну идут "добровольно и с песнями". Умирать никто не хочет. Тем более на гражданской.
3. В любой стране мира из действующей армии есть и дезертиры, и самострелы. Тем более на гражданской.
4. Мизерное зеленое движение.
5. Не тысячи - а полторы тысячи миллионов.
6. Ни один источник не приведен.
7. Звание Герой СССР стало присваиваться в 30-х года. Герой гражданской войны - слишком расплывчатое понятие. 
ИТОГО: всё это стало возможным "благодаря" бездарнейшему правлению Н.Романова. К свержению которого большевики не имели никакого отношения.
Отредактировано: Иванов Иван - 27 мар 2019 10:10:21
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.11 / 7
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.21
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Цитата: Baykalec от 26.03.2019 10:00:32Ссылочкой  на это вот выделенное не побалуете? 
А то РЖД у себя на сайте http://history.rzd.r…RE_ID=5130& говорит вот так:
Доля железнодорожного транспорта в грузообороте в военные годы:
  • в 1941 году – 93%;

  • в 1942 году – 52%;

  • в 1943 году – 58%;

  • в 1944 году – 68%;

  • в 1945 году – 76%.





Бабу балуйте свою, а ко мне не лезьте...))
Грузооборот в 1943 году всеми видами транспорта  составил 298 млрд. т.-км., а  ж.д. - 238 млрд. т.-км.
Таки образом  в грузообороте всех видов транспорта доля железнодорожного транспорта на третий год войны (1943) составляла 80%, а не 58%
 Великая Отечественная война. Юбилейный статистический сборник. М., 2015.
Отредактировано: зарун - 27 мар 2019 14:50:47
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.12 / 7
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +53.95
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1
Цитата: зарун от 27.03.2019 14:31:32Бабу балуйте свою, а ко мне не лезьте...))
Грузооборот в 1943 году всеми видами транспорта  составил 298 млрд. т.-км., а  ж.д. - 238 млрд. т.-км.
Таки образом  в грузообороте всех видов транспорта доля железнодорожного транспорта на третий год войны (1943) составляла 80%
 Великая Отечественная война. Юбилейный статистический сборник. М., 2015.

     Надо бы точно договориться о терминах.
     Боюсь имеют место спекуляции на килиметраже и тоннах отдельными видами транспорта. Поэтому и получается порой, что ЖД перевезла меньше, чем остальные перевезли на автомобилях, гужевых повозках, перенесли на руках. Может быть и так. НО!
     Всё, что перевезли на автомобилях, гужевых повозках, перенесли на руках сначала привезли по железной дороге!
    
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.02 / 1
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.21
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Цитата: 753 от 26.03.2019 14:03:55Так это СССР проиграл войну,  а не РИ !  А я то думал. Улыбающийся
Всё было плохо не в РИ,  а в СССР.
Приводил здесь примеры отчетов по уровню жизни в трёх-четырех губерниях РИ до войны и в ходе войны. Вы это полностью игнорируете и спрятались за дутыми бумажками о статистике.
Повторяю, статистика при царе была - дутая, для отчета начальству. И только начиная с середина 30 х годов статистика стала наукой,  а не ведомственной  прерогативой негодяев по должности, которые накручивали цифры ради выгод своих ведомств.  
Мурманская дорога стояла и не могла по одной колее доставить все необходимые грузы от союзников.
Все железные дороги центральной России встали их парализовал паралич.
А паралич их парализовал из за спекуляции и роста цен на все товары и услуги + неразбериха с вагонами о чем говорил Штюрмер.
Война 1916 года потребовала от армии слишком больших объемов снабжения и перевозок для них, что и вызвало перенапряжение ЖД и его остановки. По вашему от этого был толк?  Нет получился только вред.  
Рост цен в РИ за годы войны составил к 1917 году выше чем 700% от начальных 1914 года.
Зачем нужна такая статистика, которая намеренно оторвана от нужд населения, игнорирует эти нужны и беды,  и не придает им никакого значения?
Если война только ещё больше укрепляла  тыл в СССР , то ПМВ наоборот разложила весь тыл РИ.
Без крепкого тыла нет крепкого фронта.  Это аксиома любой войны.  В СССР была введена карточная система или нормированный суточный паек. В РИ власти предпочли наблюдать,  как население мучается от недоедания и от роста цен, ради поставок армии всего необходимого.  
В СССР был очень крепкий тыл. В РИ тыл в конце 1916 года - развалился.
Тыл, это, прежде всего,  трудовое население страны.  В РИ к трудовому населению власти традиционно относились, как к рабам или  как к бесправным  батракам. Отсюда население ненавидело и войну и власть. Не было в РИ ни гражданского общества, ни Конституции, а была только средневековая модель государства, которая была по своему устройству безнравственна и жестока по отношению у трудящимся.

Ну зачем так передёргивать!
Рост цен с января 1914 года по 1 января 1917 г да составил 194%. Но уже в 1917 году  - 426%, но это уже  при демократах и большевиках. Вы же соизволили бессовестно
врать, когда в бардаке 1917 года обвиняете Н. Романова.
Рост цен в России в военные годы был вполне сравним  с ростом цен в других воюющих странах. Так, к 1917 году цены в Германии по сравнению с ценами в 1913 году составили 179%, В Англии-206%, Франции - 262%, Италии - 306%.
Реальная зарплата рабочих в России стала снижаться только после февраля 1917 года.
ВВП на душу населения в России сократилось за 1914 - 1917 гг. на 18%. В Германии - свыше 20%. В стране было введено нормированное обеспечение. Жертвами голода
стали 800 тысяч человек.
В РИ жизненный уровень до 1917 года позволял сводить концы с концами. Но уже в 1917 году произошёл обвал цен на фоне транспортного хаоса, расстройства финансовой
системы, что и привело к неминуемому введению в республике карточек на продукты питания и др.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.13 / 7
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 27.03.2019 15:50:26Но уже в 1917 году  - 426%, но это уже  при демократах и большевиках.

При Временном правительстве цены выросли в четыре раза. источник
Сколько большевиков было во Временном правительстве? 
Но вы на них вешаете всех собак, по устоявшейся привычке.
Как обычно, передергивая факты.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.09 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.21
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Кондратьев Н.Д. "Рынок хлебов и его регулирование во время войны и революции" 1991г.

Таблица 22

Годы


Избытки ( + ) или недостатки ( —) хлебов, тыс. пуд.


Продовольственные


Крупяные


Второстепенные


Кормовые


Итого


Картофель


1914-1915
+502867,0
-24076,1
+60443,2
+54324,6
+593558,7
+268111,3
1915-1916
+767666,7
+31864,8
+51268,0
+93668,6
+944368,1
+350354,8
1916-1917
+7641,6
—10583,5
+26033,2
-111806,2
-88714,9
-103050,5
1917-1918
-167749,9
-13248,4
+38160,7
-219370,1
-362204,7
-37529,3


 


4. Баланс производства и потребления


 
В какой мере ежегодное производство хлебов всех видов и картофеля покрывает за время войны ежегодное же потребление гражданского населения и армии, показывают приблизительные данные табл. 22 61.


Таким образом, баланс ежегодного производства—потребления сводится с огромными избытками в первые два года войны, особенно в урожайный 1915 г., и со значительными недостатками в последующие годы. Дефицит этот особенно велик в кормовых хлебах.


Но тем не менее, просматривая таблицу, легко видеть, что, если брать баланс не по каждому году отдельно, а вообще за время войны и по всем хлебам, говорить о недостатке хлебов в России за рассматриваемое время не приходится и нельзя: их более чем достаточно.

http://istmat.info/node/25328
 
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.13 / 7
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 27.03.2019 16:17:35Кондратьев Н.Д. "Рынок хлебов и его регулирование во время войны и революции" 1991г.
Но тем не менее, просматривая таблицу, легко видеть, что, если брать баланс не по каждому году отдельно, а вообще за время войны и по всем хлебам, говорить о недостатке хлебов в России за рассматриваемое время не приходится и нельзя: их более чем достаточно.

http://istmat.info/node/25328
 



Как всегда - передергивание фактов:
Ибо что нам говорит тот же Кондратьев?
Материалы анкетирования, которое проводило "Особое совещание" по продовольствию, дают картину зарождения и развития кризиса снабжения. Так, по результатам опроса местных властей 659 городов империи, проведенного 1 октября 1915 года, о недостатке продовольственных продуктов вообще заявили 500 городов (75,8%), о недостатке ржи и ржаной муки - 348 (52,8%), о недостатке пшеницы и пшеничной муки - 334 (50,7%), о недостатке круп - 322 (48,8%). [1]
Материалы анкетирования указывают общее число городов в стране - 784. Таким образом, данные "Особого совещания" можно считать наиболее полным срезом проблемы по Российской империи 1915 года. Они свидетельствуют, что как минимум три четверти городов испытывают нужду в продовольственных товарах на второй год войны.
Более обширное исследование, также относящееся к октябрю 1915 года, дает нам данные по 435 уездам страны. Из них о недостатке пшеницы и пшеничной муки заявляют 361, или 82%, о недостатке ржи или ржаной муки - 209, или 48% уездов. [2]
[1] Н.Д. Кондратьев, «Рынок хлебов и его регулирование во время войны и революции». М.: «Наука», 1991. Стр. 161.
[2] там же, стр. 162.
http://www.uhlib.ru/istorija/tri_revolyucii/p3.php
Действительно, Н.Д. Кондратьев отмечает, что зерна в период 1914-1915 гг. в стране было много. Запасы хлебов, исходя из баланса производства и потребления (без учета экспорта, который практически прекратился с началом войны), он оценивает [4] следующим образом (в тыс. пуд.):
1914-1915 гг.: + 444 867,0
1915-1916 гг.: + 723 669,7
1916-1917 гг.: - 30 358,4
1917-1918 гг.: - 167 749,9
Хлеб в России, таким образом, был, его было даже больше, чем требовалось, исходя из обычных для страны норм потребления. 1915 год и вовсе оказался весьма урожайным. Дефицит возникает лишь с 1916 года и развивается в 17 и 18-м. Конечно, значительную часть хлеба потребляла отмобилизованная армия, но явно не весь.
Чтобы получить дополнительную информацию о динамике продовольственного кризиса, взглянем на рост цен на хлеб за этот период. Если средние осенние цены на зерно Европейской России за 1909-1913 годы принять за 100 процентов, в 1914 году получаем рост в 113% для ржи и 114% для пшеницы (данные для Нечерноземья). В 1915 году рост составил уже 182% для ржи и 180% для пшеницы, в 1916 – 282 и 240 процентов соответственно. В 1917 году – 1661% и 1826% от цен 1909-1913 годов. [5]
Цены росли по экспоненте, несмотря на избыточность 1914 и 1915 годов. Перед нами яркое свидетельство либо спекулятивного роста цен при избыточности продукта, либо роста цен в условиях давления спроса при низком предложении. Это вновь может свидетельствовать о крахе обычных методов распределения товаров на рынке – в силу тех или иных причин.
Источник - тот же. 
Кстати, этот же Кондратьев вот что говорит об источниках зерна
Но главная проблема заключалась в том (и поэтому Кондратьев особенно обращает внимание на возникшее положение), что товарность зерна именно частновладельческих хозяйств была несоизмеримо выше крестьянской. К 1913 году помещичьи и зажиточные хозяйства давали до 75% всего товарного (идущего на рынок) хлеба в стране. [5]  БСЭ, статья "Сельское хозяйство"
Привет всем тем, кто утверждал, что крестьянин кормил Россию.
Оттуда же
Крестьянские же хозяйства в очень большой степени кормили только сами себя.
И что тут нам недавно рассказывали про чудесно состояние ж/д перевозок в РИ?
А вот что нам говорит Кондратьев
"Возрастает средний суточный пробег наличного товарного вагона и паровоза... Возрастает количество погруженных и принятых вагонов и общий пробег их.., - пишет Кондратьев. - Повышение работы идет вплоть до пятого полугодия войны, до июня-декабря 1916 г., когда наступает перелом к ухудшению". [11] Н.Д. Кондратьев, «Рынок хлебов и его регулирование во время войны и революции». М.: «Наука», 1991. Стр. 138
Дальше - лавинообразный выход из строя подвижного состава, хаос и разруха, которые касаются уже не только хлебных рынков, но и экономики вообще.

Какой интересный источник вы подкинули! Надо и дальше им пользоваться. Что бы почаще вам на него ссылки давать. 
Как вы чудесно во время следствия вышли сами на себя!
И, кстати, большевиков тут и рядом не стояло.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.09 / 5
  • АУ
Sergey-17
 
Слушатель
Карма: +32.28
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 277
Читатели: 0
Цитата: Baykalec от 26.03.2019 10:00:32Вот и я о том же. Ваши слова даже навскидку не проходят проверки.  
Что же такого возили по железкам Российской Империи, если (по вашим словам) перевозили грузов больше, чем СССР в 1943 году?

Об этом пишут на первой же странице приведенной г-ном Заруном ссылки:


Цитата"В таблице термин "перевезено" означает собственную погрузку (отправление) дороги плюс прием грузов от соседних дорог для ввоза грузов как на данную дорогу, так и по назначению на другие дороги."


О том же самом пишут статистики Российской Империи (стр. 114, "Перевозка важнейших грузов по железным дорогам"):


Цитата"статистика перевозокъ, вошедшая въ табл. VIII, даетъ для каждой дороги сумму грузовъ, какъ поступившихъ на станціи самой дороги, такъ и прошедшихъ по ней транзитомъ въ обоихъ направленіяхъ."



Т. е. один груз, поступивший на станцию для погрузки, скажем, в Архангельске, и направляющийся на выгрузку в Брест будет учтен на дорогах: Северной, Николаевской, Моск.-Брестской —  на двух как погруженный/выгруженный, и на одной как транзитный. В результате объем перевозок будет попросту утроен.

В СССР использовался другой параметр — отправленные грузы, т. е. груз считался один раз при отправлении, независимо от того, сколько дорог он прошел до станции выгрузки.

Подобная статистика по Российской Империи, хотя и редко, также встречается (стр. 115-120), но т. к. этот параметр минимум вдвое урезает осетра перевозок Империи, то о нем стараются не вспоминать.

Так что в сообщении г-на Заруна делается попытка сравнить абсолютно несопоставимые данные.
  • +0.12 / 7
  • АУ
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +10.39
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: зарун от 27.03.2019 14:31:32Бабу балуйте свою, а ко мне не лезьте...))

Не хамите, с бабами я как-нибудь без ваших советов разберусь. 
Цитата: зарун от 27.03.2019 14:31:32Грузооборот в 1943 году всеми видами транспорта  составил 298 млрд. т.-км., а  ж.д. - 238 млрд. т.-км.
Таки образом  в грузообороте всех видов транспорта доля железнодорожного транспорта на третий год войны (1943) составляла 80%, а не 58%
 Великая Отечественная война. Юбилейный статистический сборник. М., 2015.

ПозорМы таки говорим о тоннах или тонна-километрах? 
Перебрасываем с Урала на Курск тонну снарядов железкой, получаем 1400 тонн-километров, разгружаем и увозим на студере в арт. часть в  80 км от станции. Получаем 80 тонн-км.    И? 
Вы после бана, кстати,  собираетесь доказывать свой тезис  - 
Цитата: зарун от 26.03.2019 07:10:25На третий год своей мировой войны (1916) ж.д. Российской империи перевезли 282,2 млн. т грузов, а Советского Союза на третий год его войны (1943) - 296,6 млн. т. С учетом других видов транспорта в 1916 году возили даже больше грузов, чем в 1943 - потому что в России на железные дороги приходилось 65% грузооборота, а в СССР 80%.

 или будете дальше забалтывать тему, сравнивая попугаев со слонами? 
 
  • +0.12 / 6
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
  • +0.11 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
*******
Дискуссия   481 48
На военной ветке монархисты опять врут про армию РИ 1905-1917 годов.
https://zen.yandex.ru/media/topwar.ru/russkaia-imperatorskaia-armiia-i-strategicheskii-plan-rossii-nakanune-pervoi-mirovoi-voiny-5ca4d166d677b400b3b8ae12?utm_campaign=auction
Выдержки:
"Русско-японская война было проиграна не по военным, а по политическим причинам."

Все сражения на сухопутном фронте и на море РИ проиграла Японии в чистую,  
это факт, но монархисты пытаются чёрное выдавать за белое.

"В советское время было принято мнение, что Русская императорская армия вступила в Первую мировую совершенно неподготовленной, была «отсталой» и это вылилось в большие потери, нехватку вооружений и боеприпасов. Но это не полностью верное суждение"

К концу 1914 и к началу 1915 года в стране обозначился снарядный голод, недостаток ружей, пулеметов и патронов.
Тяжелой артиллерии было крайне мало.
Сама армия была построена на сословных традициях времен средневековья, где офицеры буквально издевались над солдатами не считая их за людей. Младший и средний офицерский состав был в целом выучен хорошо, но генералитет был слабым по своему качеству.
Надо добавить,  что РИ,  как и другие страны,  не были готовы к длительной войне, но РИ была к войне не готова с самого начала.
О нехватке снарядов, ружей и патронов было известно в ген штабе ещё до войны.  Так же было известно, что мобилизация в РИ займет куда больше времени, чем в Германии, и РИ тупо повезло, что Германия свой удар нацелила, не на РИ,  а на Францию.
Если бы Германия первой ударила на РИ, то армия царя была бы разбита ещё на подходе и только расстояние спасло бы её от полного разгрома.  Да и  у немцев не было времени для длительной погони.  Немцы пошли коротким путем, и просчитались....  
  • +0.10 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 1