Кто для вас Николай II

Цитата: AndreyK-AV от 24.02.2019 19:49:06Советская власть привела производственные отношения на селе, 
в соответствии с возможностью современных производительных сил.

  Читаешь и удивляешься , неужто  на митинг начала 20-го века попал?
А что ж это за странное решение производственные отношения на селе, ежели  за более чем  70лет  нахождения  у власти  большевики так и не смогли решить продовольственную программу? Так и не смогли обеспечить народ  продуктами питания,  и отказаться от  снабжения руководящей и направляющей спец. питанием? Или  главное, что" современные" большевикам  "производительные силы"  позволили им обеспечить  продуктами  руководящий состав  партии, а остальное население их мало интересовало?.
Что интересно, при Николае 2 голода стране  не было, и Россия успешно   экспортировала  зерновые и  другие продукты с\х производства. Рухнул большевистский режим... и  Россия очередной раз в истории,  успешно решила вопрос  обеспечения народа продуктами питания, вышла на первое место в Мире по экспорту пшеницы, а экспорт продукции с\х  производства приносит нынче доход  Государству равный доходу от  экспорта вооружения  и   энергоносителей.
https://www.gazeta.r…3193.shtml
https://ria.ru/20180312/1516185362.html

Цитата: 753 от 24.02.2019 23:43:28Не факт.
Немчинов скорее всего неточно охарактеризовал общее положение по сбору урожая в РИ.
Сведения надо собирать отдельно по губерниям, если нет точной информации по всей РИ до революции 1917 года.
К примеру Рязанская губерния. Земля у помещиков 40%, у государства (включая церковь) 10%. 50% у крестьян.   
"То есть, крестьянство, составляющее 82% населения губернии, владело лишь половиной земельных угодий. Такое распределение земельной собственности вызывало малоземелье и даже безземелье среди крестьян."

Ссылку на источник информации можно увидеть?

Цитата: Baykalec от 25.02.2019 06:50:26Вы, прежде чем кривляться и передёргивать, прочтите выделенное красным в начале каждой страницы, сделайте одолжение. 
Я уж помолчу о том, что ссылаться на период гражданской войны и второй послевоенный год - чистейшей воды манипуляция. Как и голод 30-х, оценки и данные о котором расходятся, но вы берёте (естественно) по верхнему пределу.

Какие еще указания будут, товарщь начальник?

Цитата: Полячка от 25.02.2019 06:42:35Да неужто?
 А большевики народ Российский от голода  избавили? Поэтому голод 20-х по официальным данным унес 5мл жизней, голод 30-х -8млн  жизней,  голод 47 -го - 1,5мл жизней.

Цитата: Полячка от 25.02.2019 07:29:17Ссылку на источник информации можно увидеть?

Цитата: Полячка от 25.02.2019 07:26:35Рухнул большевистский режим...

То есть для вас ленин, Сталин, Троцкий, Хрущёв, Ельцин, Путин - явления одного порядка? Ведь все они были большевиками. 

ЦитатаЗатем Путин напомнил, что как и многие советские граждане, он был членом КПСС, к тому же работал в КГБ, предшественника которого ЧК называли «вооруженным отрядом партии». Глава государства отметил, что не просто «отбывал номер» в партии, но и избыточного рвения он не проявлял.
- Я не был идейным коммунистом, не был функционером. Я был рядовым членом партии, - сообщил Путин.
Президент рассказал, что не сжигал и не выбрасывал свой партийный билет, как это сделали многие в 1991-м году после крушения СССР. По словам Путина, ему близки коммунистические, социалистические идеи, которые он сопоставил с библейскими. Нацлидер даже сравнил Кодекс строителя коммунизма с Библией, так как обе книги базируются на принципах равенства, братства, справедливости.

источник

ЦитатаВ 1970—1975 годах учился на международном отделении юридического факультета Ленинградского государственного университета (ЛГУ). В ЛГУ вступил в КПСС. Из партии не выходил

источник

Цитата: Полячка от 25.02.2019 07:26:35Что интересно, при Николае 2 голода стране  не было,

А историческими источниками подтвердите? 

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 07:57:00То есть для вас ленин, Сталин, Троцкий, Хрущёв, Ельцин, Путин - явления одного порядка? Ведь все они были большевиками.

 Видители, согласно исторической науке в 1917 (1918)г. власть в стране захватила одна  партия большевиков - коммунистов, со своим уставом и программой.
Вы что же хотите сказать, что у каждого из перечисленных Вами вождей большевиков ( Ленина, Сталина,  Хрущева, Горбачева) -  была своя партия,  каждая со своим уставом и программой?  И в чем же отличие программы и устава партии Ленина, от партии Сталина, партии  Сталина от партии Горбачева или Хрущева и т.д.?
 
  С какого перепугу Вы в список вождей большевиков В.Путина записали? Он ген. секретарем КПСС не был никогда, а членом партии был. Демократия в России  была при Николае 2. А вот во времена правления большевиков, демократия закончилась.
 Хочешь  заниматься любимым делом вступай в партии...
Выбора,  реально не было.Хочешь жить в России иди на компромисс с коммунистами.Иначе загнобят. Знаете что такое лишенец? Хочешь учиться вступай в пионеры. Хочешь нормальную молодость вступай в комсомол.
В пионеры и в комсомол вступать ЗАСТАВЛЯЛИ.
Можно было конечно и не вступать, но это копец социальному лифту и вынос мозга.

В коммунисты добровольно вступали только из за карьерных соображений.
Так на этих людей и смотрели. Как на карьеристов.
Может  Вам были известны  имена офицеров, которым было позволено не быть членами партии?
 Поэтому В.Путин, что бы заниматься любимым делом , как и масса других людей, вынужден был стать членом партии.

Цитата: Полячка от 25.02.2019 08:54:40Видите ли, согласно исторической науке в 1917 (1918)г. власть в стране захватила одна  партия большевиков - коммунистов, со своим уставом и программой.
Вы что же хотите сказать, что у каждого из перечисленных Вами вождей большевиков ( Ленина, Сталина,  Хрущева, Горбачева) -  была своя партия,  каждая со своим уставом и программой?  И в чем же отличие программы и устава партии Ленина, от партии Сталина, партии  Сталина от партии Горбачева или Хрущева и т.д.?
 
  С какого перепугу Вы в список вождей большевиков В.Путина записали? Он ген. секретарем КПСС не был никогда, а членом партии был. Демократия в России  была при Николае 2. А вот во времена правления большевиков, демократия закончилась.
 Хочешь  заниматься любимым делом вступай в партии...
Выбора,  реально не было.Хочешь жить в России иди на компромисс с коммунистами.Иначе загнобят. Знаете что такое лишенец? Хочешь учиться вступай в пионеры. Хочешь нормальную молодость вступай в комсомол.
В пионеры и в комсомол вступать ЗАСТАВЛЯЛИ.
Можно было конечно и не вступать, но это копец социальному лифту и вынос мозга.

В коммунисты добровольно вступали только из за карьерных соображений.
Так на этих людей и смотрели. Как на карьеристов.
Может  Вам были известны  имена офицеров, которым было позволено не быть членами партии?
 Поэтому В.Путин, что бы заниматься любимым делом , как и масса других людей, вынужден был стать членом партии.

То есть лицемерие ради карьеры, сменившееся нравственным перерождением?

Насчет загнобления некоммунистов в СССР.
Второй человек в атомной отрасли, академик Доллежаль всю жизнь был беспартийным. Карьере это не мешало.
Это к тому, что сделать карьеру и добиться жизненного успеха в СССР можно было не только будучи членом партии.
Да и вообще, убеждения положено отстаивать. Не нравится нацизм - не ходи работать в гестапу, даже если там паек больше.
А если пошел ради пайка убивать людей по идеологическому признаку - не свисти потом о высоких моралях.  

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2019 08:48:46А историческими источниками подтвердите? 

Историческими источниками можно подтвердить наличие  голода,  а  ежели голода в стране нет, то и источников о голоде нет.
Можете опровергнуть плиз...

Цитата: Полячка от 25.02.2019 09:32:35Историческими источниками можно подтвердить наличие  голода,  а  ежели голода в стране нет, то и источников о голоде нет.
Можете опровергнуть плиз...

В Америсе был реальный голод с миллионами погибших в период Великой депрессии с 1929 года.
Найдите официальные омериканские источники по этой теме.
И вообще этой теме в широком публичном пространстве - считанные годы, а прошло уже 80 лет глухого замалчивания...

Цитата: Полячка от 25.02.2019 07:29:17Ссылку на источник информации можно увидеть?

Жизнь Рязанской губернии в годы Первой мировой войны
https://62info.ru/history/node/7284
В целом, рекомендую читать именно такие источники по каждой губернии в отдельности.
По ним можно самостоятельно сделать выводы, а не слепо верить современным писакам или учёным, как правило, с дутой статистикой или обобщенными выводами.
 "Проведение столыпинской реформы уже в предвоенные годы не принесло каких-либо улучшений в положении крестьянства. В губернии шло дальнейшее обезземеливание и обнищание крестьян. В обзоре Рязанской губернии за 1912 год отмечается: «Малоземелье и удерживает, главным образом, крестьян от разверстаний на отруба и является в этом случае немаловажной причиной, заставляющей, иногда, общество и всех укрепивших за собой землю крестьян, отказываться от перехода к единоличному владению и объяснение отказа крестьян всегда одно и тоже: с переходом на отрубное владение, я, «объясняют крестьяне», должен окончательно разориться, так как на том клочке земли, который у меня есть, я не могу прокормить не только ту скотину, какая у меня сейчас, но даже одну овцу, ибо земли слишком мало, да и пасти, то есть присматривать некому, а на веревке ее не прокормишь".

Так что правильно сделали, что прикончили вашего Великого реформатора Столыпина.  Туда ему и дорога.

 

Цитата: Иванов Иван от 24.02.2019 08:21:16Если вы считаете это ссылкой - ну что тут можно сказать....
Впрочем, у вас в очередной раз передергивание фактов. Вы снова привели данные - кому и сколько принадлежало земли/лошадей. Но вам уже неоднократно объясняли - что производительность труда и урожайность - была абсолютно разная. 
Основным производителем зерна на продажу - был как-раз таки помещик. 
А то, что собирал крестьянин-единоличник со своего клочка земли - ему еле-еле хватало на то, что бы прокормить свою семью. И то - не всегда. Голод - постоянное явление в царской России. наслаждайтесь

Нет не надо, сами наслаждайтесь той ложью, что размещена по вашей ссылке.
Вот только один пример
Читаем:

Цитата...рост смертности в результате нехватки продовольствия начался еще в 1889 году, и если мы подсчитаем превышение смертности за 1889–1892 годы над уровнем 1888 года, то получим за четыре года излишек смертей в 1,75 млн.[1554]

В 1889 году не было нехватки продовольствия. В предыдущем 1888году был собран неплохой урожай зерновых, который составил 2,4 млрд. пудов и  превышал сбор зерновых  предыдущих лет  на15-25%. А  валовый сбор зерновых на одну душу составил 29,6 пудов(1885 - 24,5, 1886 - 27,3 пудов). Как видим в 1889 году и валовый сбор зерновых  и  сбор на одну душу урожая 1889 г. превышал значения предыдущих лет.

Второе:

ЦитатаВ результате неурожая чистый душевой сбор составил около 14 пудов, запасы были истощены экспортом предыдущих лет, и в итоге разразился голод
Коэффициент смертности за 1886-1890 гг. составил 34,5 промилле. Но уже в 1892 г. - 41,0

Афтор врёт, что в 1891 году подушевой сбор составил 14 пудов. В действительности он был 20,3 пуда, что конечно было значительно ниже предыдущих лет, что в итоге привело к голоду.
Сверхсмертность в 1892 году сложилась из двух составляющих. Зимой-весной смертность была связана с малым урожаем зерновых в 1891 г. - всего 1,7 млрд. пудов. Это было ниже урожая предыдущего 1890 года почти в 1,3 раза. Зимой-весной 1892 года жертвами голода стали более 150 тыс. человек.
Затем летом 1892 года разразилась эпидемия холеры продолжавшаяся до зимы. Её жертвами из более чем 600 тыс. заболевших  стали почти 364 тыс.
Итого в 1892 году сверхсмертность  от голода и холеры составила чуть более 600 тыс. человек - 150 тыс. умерли от голода+364 тыс. жертвы холеры.
Откуда 1,5 млн. излишних смертей от голода нашёл афтор, остаётся неизвестным.
http://www.demoscope…ashyn.html
http://elib.shpl.ru/…?view=list
http://istmat.info/node/21586
P.S. Забавную ссылку вы дали)). Надо будет к ней ещё вернуться.

Цитата: 753 от 25.02.2019 10:05:35Жизнь Рязанской губернии в годы Первой мировой войны
https://62info.ru/history/node/7284
В целом, рекомендую читать именно такие источники по каждой губернии в отдельности.
По ним можно самостоятельно сделать выводы, а не слепо верить современным писакам или учёным, как правило, с дутой статистикой или обобщенными выводами.
 "Проведение столыпинской реформы уже в предвоенные годы не принесло каких-либо улучшений в положении крестьянства. В губернии шло дальнейшее обезземеливание и обнищание крестьян. В обзоре Рязанской губернии за 1912 год отмечается: «Малоземелье и удерживает, главным образом, крестьян от разверстаний на отруба и является в этом случае немаловажной причиной, заставляющей, иногда, общество и всех укрепивших за собой землю крестьян, отказываться от перехода к единоличному владению и объяснение отказа крестьян всегда одно и тоже: с переходом на отрубное владение, я, «объясняют крестьяне», должен окончательно разориться, так как на том клочке земли, который у меня есть, я не могу прокормить не только ту скотину, какая у меня сейчас, но даже одну овцу, ибо земли слишком мало, да и пасти, то есть присматривать некому, а на веревке ее не прокормишь".

Так что правильно сделали, что прикончили вашего Великого реформатора Столыпина.  Туда ему и дорога.

Давайте посмотрим к каким результатам в сельском хозяйстве подошла Рязанская губерния в 1913 году.
При численности населения губернии в 2772 тыс. человек, был собран урожай хлебов (зерновые и бобовые) 61410тыс. пудов. Таким образом  в год на душу
населения (и взрослого, и детского) приходилось 22,1 пуда, или 361 кг.  Согласно понятиям того времени, на пропитание взрослого человек  отводилось около 220 кг.
зерна в год. Остальное шло на семена и прокорм скота. Не густо конечно, но и к голоду не привело.
https://xn--90ax2c.x…003982678/

Цитата: зарун от 26.02.2019 11:57:10Нет не надо, сами наслаждайтесь той ложью, что размещена по вашей ссылке.
Афтор врёт, что в 1891 году подушевой сбор составил 14 пудов. В действительности он был 20,3 пуда, что конечно было значительно ниже предыдущих лет, что в итоге привело к голоду.

Безусловно, по вашим ссылкам автор не врет, и говорит истинную правду. 
А может, наоборот? И ваш афтор врёт, и в 1891 году подушевой сбор составил именно 14 пудов? 
Ваш автор - против моего автора)))
Или если мои факты вас не устраивают - то объявим их ложью? 

Цитата: Иванов Иван от 24.02.2019 08:21:16Если вы считаете это ссылкой - ну что тут можно сказать....
Впрочем, у вас в очередной раз передергивание фактов. Вы снова привели данные - кому и сколько принадлежало земли/лошадей. Но вам уже неоднократно объясняли - что производительность труда и урожайность - была абсолютно разная. 
Основным производителем зерна на продажу - был как-раз таки помещик. 
А то, что собирал крестьянин-единоличник со своего клочка земли - ему еле-еле хватало на то, что бы прокормить свою семью. И то - не всегда. Голод - постоянное явление в царской России. наслаждайтесь

Товарность хлеба

	Пшеница	Рожь	Овес и ячмень	Итого
Количество крестьянского  товарного хлеба, тыс. пуд.*	462970,4	180965,3	282255,6	926191,3
Количество владельческого  товарного хлеба, тыс. пуд.	116060,6	34710,2	103569,9	254340,7
Общая сумма товарного хлеба, тыс. пуд.	579031,0	215675,5	385825,5	1180532,0
Крестьянские товарные хлеба,  % общей суммы товарного хлеба	79,9	83,9	73,1	78,4
Производимые крестьянские хлеба,  % общего произведенного хлеба	86,4	91,2	86,3	87,9

Итак, общее количество товарного хлеба четырех главнейших его видов составляет около 1 180 532 тыс. пуд. Из этой массы на долю крестьянского товарного хлеба
падает 926 191,3 тыс. пуд., или 78,4 %.
В то же время крестьянское производство хлеба в этих губерниях составляет 87,9 % общего производства.
http://istmat.info/node/25331
Таким образом доля крестьян в товарном хлебе составляет 78,4%, а помещиков чуть  более 21%
Т.е. почти 4/5 товарного хлеба в стране производили крестьяне.

Цитата: Иванов Иван от 26.02.2019 17:24:39Безусловно, по вашим ссылкам автор не врет, и говорит истинную правду. 
А может, наоборот? И ваш афтор врёт, и в 1891 году подушевой сбор составил именно 14 пудов? 
Ваш автор - против моего автора)))
Или если мои факты вас не устраивают - то объявим их ложью?

Ваш афтор даже ссылки не приводит на представленные цифры.

Цитата: зарун от 26.02.2019 17:26:42Ваш афтор даже ссылки не приводит на представленные цифры.

У вас - точно такая же картина)))) 
По данным Центрального статистического комитета «Урожай хлебов» за 1901 — 1913 гг. // Временник Центрального статистического комитета Министерства внутренних дел. СПб.
Это что такое? Какой-то набор букв.
Скан есть этого статистического комитета? Нету.
А откуда они брали эти данные? Где, так сказать, протоколы с синими печатями?
И вы уверены - что ваши данные - правдивые - и отражают истинное положение вещей?
А то ведь, например, до 1905 года официально считалось, что Павел I умер от апоплексического удара.

Цитата: зарун от 26.02.2019 17:26:42Ваш афтор даже ссылки не приводит на представленные цифры.

зато вот как характеризуется ваш афтор:

ЦитатаФевральскую революцию 1917 Кондратьев встретил как активный участник

источник
То есть был одним из тех, кто предал государя-императора.
Вот ведь какая загогулина, панимаешь))))
Хотелось показать, какой был красивый Н.Романов - и случайно пришлось воспользоваться материалами человека, предавшего его.
"Во время следствия главное - не выйти на самих себя" (c)

Цитата: Иванов Иван от 24.02.2019 08:21:16Если вы считаете это ссылкой - ну что тут можно сказать....
Впрочем, у вас в очередной раз передергивание фактов. Вы снова привели данные - кому и сколько принадлежало земли/лошадей. Но вам уже неоднократно объясняли - что производительность труда и урожайность - была абсолютно разная. 
Основным производителем зерна на продажу - был как-раз таки помещик. 
А то, что собирал крестьянин-единоличник со своего клочка земли - ему еле-еле хватало на то, что бы прокормить свою семью. И то - не всегда. Голод - постоянное явление в царской России. наслаждайтесь

 
Продолжим "наслаждаться" размещённой копипастой.
Афтор предлагает нам для убеждения  в "кровавом царском рэжиме" пару графиков в которых, по его мнению, убедительно и ярко изображены частые смертельные голодовки.

ЦитатаСмотрим на график естественного движения населения в Европейской России в 1861–1913 годах (в промилле). На нем я указал зафиксированные в документах голодовки и подсчет людских смертей от голода и сопутствующих болезней:

В красных кружках показано число жертв голодовок в реальных цифрах. Сюда не попал ощутимый скачок смертности 1910-11 года:

Но афтору совершенно невдомёк, что в РИ, да как и в других странах,  в безантибиотиковую пору были периодически эпидемии/пандемии такой болезни как холера.
В 1910 году причиной сверхсмертности и была эпидемия холеры, в результате которой умерло почти 110 тысяч(см. таблицу)


В 1910 году не было смертей связанных с голодом по причине неплохого урожая зерновых в 1909 году в объёме 3,8 млрд. пудов.

Дальше. Показатели смертности в 1905 (31,7‰) году выше многолетнего тренда не по причине голода. В 1904 году год урожай зерновых 3,7 млрд. п. был выше чем в  предыдущие года : 1902 г. - 3,4 млрд. п. и в 1903 г. - 3,2 млрд. т.  и в эти годы нехватки продуктов и связанных с эти смертей не регистрировались (СКС - 1902 - 31,5‰,
1903 г. - 30,0‰)   А причинами  сверхсмертности в 1905 году были революционные события и русско-японская война.

Словом вами  размещена туфта. Более того, афтор занимается  фальсификацией, когда  все значения,  подчёркиваю все!  смертности  на графике
увеличивает на произвольное  значение.  К примеру: в 1910 году смертность по Рашину составляла 31,5‰, то афтор прибавив 2,5 и получил на графике смертность в 34,0‰!
В 1892 году у Рашина смертность составляла 41,0‰, а фальсификатор увеличив  её и  показал на графике   44,0 промилле, тем самым увеличил её значение.
http://www.demoscope…ashyn.html
https://www.twirpx.com/file/1915925/
P.S. Забавную ссылку вы дали)). Надо будет к ней ещё вернуться.

Цитата: зарун от 28.02.2019 18:17:28..   А причинами  сверхсмертности в 1905 году были революционные события и русско-японская война.
...

     Не могли бы Вы пояснить. Ну как события в столицах и далёкая война могут повлечь смертность вообще.
     Революционные события 1905 - это декларация. Война на пистолетах.
     Русско-японская война - Вы хоть численность наших войск посмотрите. Откуда там влияние на смертность в России в статистическом смысле7

     Правка - Жить им стало совсем хреново и Ваши холопы взбунтовались. Но Вы до сих пор думаете. что это была случайность...