Кто для вас Николай II

Цитата: RBO от 06.03.2019 19:52:38Не ожидал от вас такой нелогичности мышления, Андрей.

Отсутствие голода подтвердить документально затруднительно. Ну не было и не было - когда все относительно благополучно, это не фиксируют. Особо документируются голодные годы, а не сытые.

Значит  можно опровергнуть это утверждение, указав исторические подтверждения голодных лет.

Опровергать же себя камрадесса Полячка не обязана. Хотите - опровергайте, хотите - ниспровергайте!


Хорошо, что модератор этой ветки - просто-таки джентльмен! Хотя и Старый, хотя и Хрыч. Но чувствуется армейское благородство. Ну настоящий полковник!
Назначил бан камрадессе Полячке до 7 марта - вот тебе, Полячка,  и подарок к женскому дню - освобождение от бана. В аккурат к 8 марту!

Надеюсь, моя ирония не будет расценена как борцунство. Да ни в коем случае не оспариваю действия СХ!

Цитата: Trifon от 07.03.2019 08:51:30Не стоит усложнять. Царская семья была расстреляна не по высшим идеологическим соображениям а из за банальной обыденной необходимости.

Скрытый текст

Не случись мятежа Чехов и зародившегося на их штыках белого движения, не было бы и необходимости расстреливать царскую семью. Вопрос стоял в легитимности этого самого белого движения в глазах "мировой общественности".
По сути любой член царской семьи мог стать "во главе поборников законной власти",пусть даже чисто декоративно.
Верховный правитель России осененный царственной особой,типа правящий от лица пусть и бывшего но Дома Романовых.
Это вам не содержанка в адмиральских погонах на службе  англичан.

Цитата: 753 от 07.03.2019 11:54:47Обыденная необходимость на уровне совета и военного положения не  подразумевает убийство  детей и слуг.
Иначе это военное преступление. И это не разборка мафии между собой, где вырезают друг друга семьями.
Здесь именно совершена казнь по революционным законам.  Скажем как во Франции в 18 веке. Не зря царь перед смертью читал о казни Людовика и подчеркивал слова депутатов Конвента.
Можно ещё привести слова Пушкина, когда он был вхож в заговорческие кружки декабристов:

Цитата: Trifon от 07.03.2019 09:58:55Голод на Руси в той или иной степени присутствовал всегда. Другое дело имел он общероссийское значение или был на региональном или уездном уровне. Россия большая и по мимо погодных катаклизмов регионального или местного значения были и иные природные 
факторы.Например зависимость от миграции саранчи. По поводу крупных землевладений и крестьянских хозяйств,
ну никаким образом невозможно получить большой урожай в мелких хозяйствах.Хотя бы по причине отсталости земледелия в отличии от 
крупных хозяйств.Тем более учитывая количества земли в общинах и порядок наделния в них землей. 
Попытка Столыпина так сказать внедрить фермерство на Руси  не увенчалась успехом, крестьянин памятуя недавнее прошлое
крепостное право и привыкший выживать общиной в своей массе не воспринял сие веяние.
Мало того, стал относиться крайне враждебно у выходящим из общины, всячески препятствуя этому и частенько подпусая 
"красного петуха" отошедшим. Причина сей враждебности- вывод из общинного пользования земельных наделов, а стало быть ухудшение положения всех остальных.
Дьявол кроется в деталях-  при отмене крепостного права крестьяне освобождались без земельных наделов,
только с землей принадлежавшей общине. Был нарушен порядок аренды земельных участков крестьянами у помещика.
Освободившийся обязан был либо выкупить данный участок,либо арендовать его но уже не за часть урожая а за деньги.
Что собственно и привело к еще более враждебному отношению крестьянства к своим бывшим хозяевам,
попадавшим теперь уже в место личной кабалы в кабалу финансовую.
Стоит добавить что и инициатива с заселением Сибири и Приморья Стлыпину тоже не сильно удалась.

До половины переселенцев,не смотря на возникавшую задолженность перед казной , была вынуждена вернуться в старые края в течении нескольких лет после переселения.

Заметим что основной причиной возвращения были даже не трудности обустройства на новом месте связанные с незнанием условий жизни, а произвол и мздоимство местных властей. Умудрявшихся присваивать полагавшиеся по условиям переселения финансовые средства,в эквиваленте домашнего скота и посадочного материала. Либо не выдававшегося совсем,либо выдававшегося не соответствующего качества или состояния.
В добавок Столыпин , проводя совершенно зеркальную политику в отношении общинного ведения хозяйства.Тем самым ставя перед собой цель удержания переселенцев на новом месте вводя коллективную финансовую  ответственность перед казной.
Так что идиллии у вас не получится. В России к началу 20 века набралось достаточно противоречий требовавших разрешения.
Попытка Столыпина в этом направлении не увенчалась успехом,более того привела к недовольству не только в низах но и в верхах.
Результатом недовольства от его активности и стало спланированное убийство Столыпина, кстати ярого противника какой либо войны.
 
И еще, требуя от других опираться на документальное подтверждение какого либо события, необходимо в первую очередь это 
отнести к себе. Наличие или отсутствие голода в общей статистике,совершенно не значит их отсутствие или наличие в отдельных
регионах или уездах.Стоит отметить что усугубление того или иного бедствия зависит не только от природных явлений но и от действия центральных,региональных и местных властей.И не всегда центральная власть знает о реальном положении дел на местах.
При жесткой вертикали власти так было,есть и будет.

Цитата: Trifon от 07.03.2019 08:37:38

Скрытый текст

Но вы ведь поддерживаете натягивание совы на глобус от Заруна и Ко?
Так что в таком случае вам не нравится в такой трактовке событий от доктора экономических наук?
Тем более учитывая что эту самую сову активно натягивают такие деятели как Сванидзе и Правдюк,
кстати в отличии от доктора экономических наук позиционирующие себя историками,в реальности ими не являющиеся.
Компания по альтернативной истории подобралась теплая,например Правдюк половину своей "творческой жизни" на ниве
открытия народу глаз о "истинной истории страны" активно сотрудничает с еще одним "борцом за истину" Резуном.
Тоже позиционирующим себя идейным борцом за счастье народное и историком.
Так что ,чем собственно вам мешает сова от доктора экономических наук, при непомерно раздутой и поистине махровой сове
от журналистов-наперсточников? По поводу "черты оседлости", по странному стечению обстоятельств в рядах "мемориала",
как впрочем и вообще в либералах и леберальствующих поддерживающих озвучиваемую Правдюком-Сванидзе-Резуном (и пр.)
альтернативную историю, от индивидуумов с отличной от большинства дикцией и характерными чертами лица не протолкнуться.
Как то по странности обстоятельств сей контингент в результате нашей "революции гидности" от 1991-1993 годов оказался в 
первых рядах выгодопреобретателей. 
Может таки дело то не в большевиках? А в способности чувствовать "сделать себе хорошо"?
И пока например  кто то рвет последние трусы на алтарь антисоветчины(а с учетом последних веяний-русофобии),
таки поддерживаемый им таким способом пенный слой либеральных историков делает себе хорошо?
И не только историков кстати.

Тем более учитывая что эту самую сову активно натягивают такие деятели как Сванидзе

Цитата: RBO от 07.03.2019 18:21:52Существуют и другие вменяемые версии - о самоуправстве местных товарищей, например.

Цитата: RBO от 07.03.2019 18:21:52Напрасно меня Женя Безыменский уверял об оздоровлении Исторического раздела.

Цитата: Pasha839 от 04.03.2019 23:59:20Переводить стрелки со смертностью от холеры, что это не от голода - и что толку? Людям легче и приятней умирать от холеры чем от голода, это их меньше озлобляет? )) Да это смехотворно просто. По холере можно взять от балды любую книгу тех лет, хоть "Без дороги" Вересаева, там всё это во всех красках расписано, как оно было что.

Цитата: AndreyK-AV от 07.03.2019 09:34:57Проблема в том что Полячка, емнип позиционирует себя профессиональным историком, и тогда всё выглядит малость иначе.
Берём источник
Брокгауз и Ефрон. Брокгауз и Евфрон, энциклопедический словарь, изданный с 1890 по 1907 годы,
там есть статья
ГОЛОД КАК ОБЩЕСТВЕННОЕ БЕДСТВИЕ. 
.....
Т.е. ничего не изменилось, а вот голода нет... для историка должно быть странно, особенно на фоне таких восклицаний
 „Сами не будем есть, но будем вывозить"
...
продолжение

написал как голод 1910 - 1911 учинили

Сказ про то, как вот эти два дяди: 
 

заставили Аксютку глину жрать


Голод 1911-12.

Последний позорный голод случился в РИ в 1911 году. Позорный - потому что в цивилизованных станах, к которым любят причислять РИ, неурожаи уже сто лет как не вызвали автоматом массовый голод. Почему у нас вызывали? Если не лень читать, то вкратце так (лень - пролистайте):


Что случилось в 1911 году? Засуха, саранча, снег поздно лег в 1910 году. Охватило среднюю Волгу. Угадайте где эпицентр.
В эпицентре с урожаем дела обстоят так.
Засеяли хлебов 3.929.500 десятин. Собрали 42.094.500 пудов. На семена надо 24.269.000. Сельского населения в губернии - 3,45 миллиона душ. Из остатка на одно крестьянское рыло приходится 5 пудов (помним, что минимум надо 12-18 пудов).
Так считает губернатор Протасьев.
Земство к народу чуть ближе и оно считает так.
Население у нас жрет пшеницу и рожь (60% посевов и 21,6% соответственно), остальные хлеба - кормовые для скота. Рожь да пшеница дали 26.443.200 пудов урожая. На семена надо 18.889.600 пудов. Остаток на харч - 7.543.600 пудов. Или по 2,2 пуда на прокорм одной крестьянской души.
Вы уже начинаете понимать, да?
Эти цифры средние по больнице: где-то собрали больше, где-то ничего; где-то есть запасы, где-то нет. Сколько из собранного хлеба осело у кулаков и крупных землевладельцев - неведомо.
Ну и не учли еще одно обстоятельство.
Слово корреспонденту "Волжского слова" из с. Пестравки, Николаевского уезда:


Крупного скота по губернии - 3.178.500 голов. Рабочих лошадей и верблюдов - 937,3 тысячи. Коров - 697,7 тысяч. Молодняка до 1 года - полтора миллиона. Кормов для скота собрали 40,3% от необходимого минимума. Показатель плохой, но не кошмарный, получился потому... что посчитали еще и заготовленную солому! Сена всего всего заготовили 14.946.300 пудов. Остальное добиваем соломой.
Если лошадь кормить соломой, то на 5,5 месяцев до нового урожая ей надо 200 пудов этого суррогата. Корове - 155 пудов. Всего соломы надо 352 миллиона пудов, а заготовили 123 миллиона. Причем зачастую вот так:


На соломе лошадь зиму выжить может, но к весне за ней придется ухаживать вот так:

Ее подвешивают, чтоб она хоть немного поспала - стоять сил нет.
На положение со скотом земство таки обратит свое внимание с подачи общественности. Губернатор не обратит совсем.
О помощи.
А с помощью вышло вот так.
Сначало земство посчитало, что на прокорм надо выдать населению 1.255.000 пудов хлеба. Когда цифры с мест привели их в чувство, то выдали такое заключение:
на семена надо раздать 16,5 миллионов пудов.
на еду - 25,7 миллионов.
скоту - 222,5 миллионов.
В деньгах всего нужно 59 миллионов рублей.
18 августа 1911 года состоялось поистине эпохальное экстренное совместное заседание губернской земской управы и губернского присутствия. Оба ведомства ненавидят друг друга с холерного 1907 года. Тогда земство построило холерные бараки, а губернское присутствие присвоило честь сего себе, оставив при том бараки на балансе земства.
На заседании разошлись в двух ключевых вопросах.
1. Земство просит 59 миллионов, а губернатор считает что достаточно 8 миллионов (почему - см. выше). С учетом скота - 13,5 миллионов.
2. Как оказывать помощь. Земство по опыту знает- сначала кормить, потом налаживать общественные работы, потом беспроцентно семена.
Губернатор считает что надо четко соблюдать столыпиский законопроект трехлетней давности о продовольственой помощи исключительно на трудовом принципе- только через общественные работы.
Земство попыталось доказать, что работ сейчас все равно не найти, крестьяне уже дохнут и у них тупо сил нет, но губернатор их заткнул.
В итоге запросили у Столыпина 8 миллионов рублей.
А Правительство нам ответило:


Губернатор предложил возложить на земство обязанность в открытии на эту сумму трудовых столовых. Земство его послало.
Губернатор в очередной раз написал в центр, что земство саботирует и губернское присутствие начало ковыряться само. Земство же сосредоточилось на врачебной помощи - в сентябре открылись старые знакомые: цынга и тиф.
Всего земство открыло 200 врачебных пунктов, правда нанять удалось только 22 врача и 65 фельдшеров.
Цынга




Губернское присутствие, постоянно сталкиваясь с суровой реальностью, пошло таки на щедрость и к маю 1912 потратило на помощь голодающим аж 22,2 миллиона рублей (с учетом тех 6).
Правда к этому времени в губернии забили на мясо 126.900 рабочих лошадей (их хозяева не выйдут сеять, а пойдут батрачить). Коров зарезали 144.100 голов и до кучи 700.000 молодняка.
Падаль ели массово. Бузулукские крестьяне у разделанной мертвой лошади (спасибо Анониму):

Разорение крестьян достигло вот таких масштабов:

О смертности населения в официальных документах ничего нет - цензура. Есть косвенные сведения:


Как же спасались и выживали? Да опять же за счет общественных комитетов и кружков помощи. Которые, правда, смогли кормить только 14% голодающих.

Источники:
Земский справочник на 1913 г, сост. П.А. Голубевым
Волжское Слово # 1426 "Краткий очерк Правительственной продовольственной кампании"
Общественная помощь голодающим в Самарской губернии в 1911-1912 г. Отчет Самарского отдела общества Охранения Народного Здравия. Самара, 1913 год.

Все фотографии сделаны земскими фотографами в 1911-12 годах.

Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2019 08:11:29

Скрытый текст

Продолжим.
 «сами недоедим, а вывезем» И. А. Вышнеградский 
Как видим голод был, но признавать его "династия отказывалась" требуя заменить слово голод на недород,
кому из самодержцев принадлежит эта идея сказать сложно, одни говорят про Александра III, другие про Николая II.
Проблема в том, что подобные требования не бывают зафиксированы в государственных документах, а только со слов современников.
Но факт что после голода 1891 - 1892 годов, из официальных документов само слово "голод" исчезло, а вот причины явления нет, говорит о том что такая политика началась при Александре и продолжилась при Николае...
Что подтверждают писатели того времени рассказывающие об голоде.
(Правда сегодняшняя проблема в том, что одни и те же люди, говоря о голоде 30х годов ХХ века любят ссылаться на писателей, к примеру Шолохова, но как речь о самодержавии, то им и Л.Н. Толстой с В.Г. Кололенко не авторитеты.)
Но ведь хватает исследований опирающихся на факты и цифры из публичных источников того времени, т.к.  "на каждый роток не накинешь платок",
Вот к примеру один из современных исследователей опираясь на
Источники:

Земский справочник на 1913 г, сост. П.А. Голубевым
Волжское Слово # 1426 "Краткий очерк Правительственной продовольственной кампании"
Общественная помощь голодающим в Самарской губернии в 1911-1912 г. Отчет Самарского отдела общества Охранения Народного Здравия. Самара, 1913 год.

Все фотографии сделаны земскими фотографами в 1911-12 годах.

написал как голод 1910 - 1911 учинили

Сказ про то, как вот эти два дяди: 
 

заставили Аксютку глину жрать


Голод 1911-12.

Последний позорный голод случился в РИ в 1911 году. Позорный - потому что в цивилизованных станах, к которым любят причислять РИ, неурожаи уже сто лет как не вызвали автоматом массовый голод. Почему у нас вызывали? Если не лень читать, то вкратце так (лень - пролистайте):


Что случилось в 1911 году? Засуха, саранча, снег поздно лег в 1910 году. Охватило среднюю Волгу. Угадайте где эпицентр.
В эпицентре с урожаем дела обстоят так.
Засеяли хлебов 3.929.500 десятин. Собрали 42.094.500 пудов. На семена надо 24.269.000. Сельского населения в губернии - 3,45 миллиона душ. Из остатка на одно крестьянское рыло приходится 5 пудов (помним, что минимум надо 12-18 пудов).
Так считает губернатор Протасьев.
Земство к народу чуть ближе и оно считает так.
Население у нас жрет пшеницу и рожь (60% посевов и 21,6% соответственно), остальные хлеба - кормовые для скота. Рожь да пшеница дали 26.443.200 пудов урожая. На семена надо 18.889.600 пудов. Остаток на харч - 7.543.600 пудов. Или по 2,2 пуда на прокорм одной крестьянской души.
Вы уже начинаете понимать, да?
Эти цифры средние по больнице: где-то собрали больше, где-то ничего; где-то есть запасы, где-то нет. Сколько из собранного хлеба осело у кулаков и крупных землевладельцев - неведомо.
Ну и не учли еще одно обстоятельство.
Слово корреспонденту "Волжского слова" из с. Пестравки, Николаевского уезда:


Крупного скота по губернии - 3.178.500 голов. Рабочих лошадей и верблюдов - 937,3 тысячи. Коров - 697,7 тысяч. Молодняка до 1 года - полтора миллиона. Кормов для скота собрали 40,3% от необходимого минимума. Показатель плохой, но не кошмарный, получился потому... что посчитали еще и заготовленную солому! Сена всего всего заготовили 14.946.300 пудов. Остальное добиваем соломой.
Если лошадь кормить соломой, то на 5,5 месяцев до нового урожая ей надо 200 пудов этого суррогата. Корове - 155 пудов. Всего соломы надо 352 миллиона пудов, а заготовили 123 миллиона. Причем зачастую вот так:


На соломе лошадь зиму выжить может, но к весне за ней придется ухаживать вот так:

Ее подвешивают, чтоб она хоть немного поспала - стоять сил нет.
На положение со скотом земство таки обратит свое внимание с подачи общественности. Губернатор не обратит совсем.
О помощи.
А с помощью вышло вот так.
Сначало земство посчитало, что на прокорм надо выдать населению 1.255.000 пудов хлеба. Когда цифры с мест привели их в чувство, то выдали такое заключение:
на семена надо раздать 16,5 миллионов пудов.
на еду - 25,7 миллионов.
скоту - 222,5 миллионов.
В деньгах всего нужно 59 миллионов рублей.
18 августа 1911 года состоялось поистине эпохальное экстренное совместное заседание губернской земской управы и губернского присутствия. Оба ведомства ненавидят друг друга с холерного 1907 года. Тогда земство построило холерные бараки, а губернское присутствие присвоило честь сего себе, оставив при том бараки на балансе земства.
На заседании разошлись в двух ключевых вопросах.
1. Земство просит 59 миллионов, а губернатор считает что достаточно 8 миллионов (почему - см. выше). С учетом скота - 13,5 миллионов.
2. Как оказывать помощь. Земство по опыту знает- сначала кормить, потом налаживать общественные работы, потом беспроцентно семена.
Губернатор считает что надо четко соблюдать столыпиский законопроект трехлетней давности о продовольственой помощи исключительно на трудовом принципе- только через общественные работы.
Земство попыталось доказать, что работ сейчас все равно не найти, крестьяне уже дохнут и у них тупо сил нет, но губернатор их заткнул.
В итоге запросили у Столыпина 8 миллионов рублей.
А Правительство нам ответило:


Губернатор предложил возложить на земство обязанность в открытии на эту сумму трудовых столовых. Земство его послало.
Губернатор в очередной раз написал в центр, что земство саботирует и губернское присутствие начало ковыряться само. Земство же сосредоточилось на врачебной помощи - в сентябре открылись старые знакомые: цынга и тиф.
Всего земство открыло 200 врачебных пунктов, правда нанять удалось только 22 врача и 65 фельдшеров.
Цынга




Губернское присутствие, постоянно сталкиваясь с суровой реальностью, пошло таки на щедрость и к маю 1912 потратило на помощь голодающим аж 22,2 миллиона рублей (с учетом тех 6).
Правда к этому времени в губернии забили на мясо 126.900 рабочих лошадей (их хозяева не выйдут сеять, а пойдут батрачить). Коров зарезали 144.100 голов и до кучи 700.000 молодняка.
Падаль ели массово. Бузулукские крестьяне у разделанной мертвой лошади (спасибо Анониму):

Разорение крестьян достигло вот таких масштабов:

О смертности населения в официальных документах ничего нет - цензура. Есть косвенные сведения:


Как же спасались и выживали? Да опять же за счет общественных комитетов и кружков помощи. Которые, правда, смогли кормить только 14% голодающих.

Источники:
Земский справочник на 1913 г, сост. П.А. Голубевым
Волжское Слово # 1426 "Краткий очерк Правительственной продовольственной кампании"
Общественная помощь голодающим в Самарской губернии в 1911-1912 г. Отчет Самарского отдела общества Охранения Народного Здравия. Самара, 1913 год.

Все фотографии сделаны земскими фотографами в 1911-12 годах.

Кстати, опять же, сегодняшние певцы  самодержавия, любят говорить голод отдельно, болезни отдельно, но позвольте, любой голод это изначально ослабление организма, повышенная смертность среди больных и слабых, а следом эпидемии и смертность уже из сопутствующих явлений таких как тиф, холера.... 
....
продолжение...

Цитата: зарун от 08.03.2019 07:01:01С начала 20 века в России было несколько лет
с низким урожаем хлебов, что приводило к острому дефициту  продуктов. Но никогда не было  массовых, документально подтверждённых,  жертв голода.

ЦитатаГолод как бедствие, охватывающее более или менее значительную группу населения страны, в России XIX и начала XX века, так же как в Западной Европе XVIII и первой половины XIX века был распространенным явлением. Россия шла тем же пут»м, что и страны Западной Европы, но отставала лет на 50.
В среднем в Европейской России голодало 10 % населения.
ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
(без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.
В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».
Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится.
ЗЕРНО НА ЭКСПОРТ. Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его. Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь.
ГОЛОДНАЯ ССУДА.
Получение голодающими помощи («голодная ссуда») было также сопряжено со сложностями. «Голодная ссуда» составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. Из получателей «голодной ссуды» были исключены следующие категории сельского населения:
― взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать);
― бесхозяйные крестьяне (то есть 3,5 млн. семей, как правило, батраки);
― вдовы и сироты, их должно было кормить сельское общество «из излишков помощи».
Таким образом, самые беззащитные слои общества были обречены на голодную смерть. Откуда у голодающего села «излишки»? Более того, полученную «голодную ссуду» впоследствии приходилось возвращать. В 1911 с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за «голодные ссуды» предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили «голодные ссуды», полученные в 1901-1902. 1905, 1906, 1907, 1908 годах…
ГОЛОД 1905 − 1907 годов. В 1906 наиболее пострадали поволжские губернии: Самарская, Казанская, Уфимская, Симбирская и Саратовская, а из внутренних: Тамбовская, Нижегородская, Пензенская. Урожай хлеба был настолько плох, что его нельзя было ни жать, ни косить, а приходилось руками вырывать с корнями. Порой годовой урожай зерновых на семью из 8 человек составлял 60 кг. Крестьяне скудно питались ржаным хлебом, испеч»нным с гороховой мукой, «для объёма» подмешивали в хлеб опилки, и даже глину.
От дурного питания началась свирепая эпидемия тифа. Массы голодных шли из деревень в города на заработки. Отмечались случаи самоубийств людей, которые не могли найти ни еды, ни работы. Благодаря содействию местных властей и Красного Креста были открыты бесплатные столовые и питательные пункты, выдавшие за время бедствия 270 млн обедов и пайков.
ГОЛОД 1911 года вновь принёс в деревню ужасные бедствия. Летом наблюдалась сильная жара, засуха, горячие ветры-суховеи, тяжело проявившиеся в Поволжье и на Дону. Суровая зима 1911—1912 гг. с буранами и необычный весенний разлив рек еще более ухудшили положение. Была собрана только одна треть урожая против среднего. Неурожай охватил обширную территорию всего Поволжья (от Нижнего до Астрахани), Камский район, Приуралье и Западную Сибирь. Помощь пришлось оказывать в 60 губерниях, особенно в Самарской, Оренбургской, Пермской, а также в Донской области.

Цитата: зарун от 08.03.2019 07:01:01Как уже отмечалось ранее,  годы сверхсмертности населения России были связаны не с голодом.

Цитата: Иванов Иван от 08.03.2019 10:45:37А вот что говорят более авторитетные источники
http://www.domarchiv…-empire/61


Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!»

Скрытый текст

Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2019 08:11:29Продолжим.
 «сами недоедим, а вывезем» И. А. Вышнеградский 
....
Кстати, опять же, сегодняшние певцы  самодержавия, любят говорить голод отдельно, болезни отдельно, но позвольте, любой голод это изначально ослабление организма, повышенная смертность среди больных и слабых, а следом эпидемии и смертность уже из сопутствующих явлений таких как тиф, холера.... 
....
продолжение...

Цитата: 753 от 09.03.2019 16:43:03Ну, вот, как бы и весь ответ,  куда движется Россия.
"Монархия - будущее России."
 ....
Спецпредставитель Президента РФ по вопросам цифрового развития Д. Песков :
"Наш идеал - Россия Николая Второго."

Скрытый текст

Хочется красивые фотографии разместить в сообщении.. О крестьянах- вот такие:


Представить нижнее бельё этих людей не решаюсь.. Скорее всего его не было. как и у женщин. Я уже писала. что моя прабабка впервые натянула на свой зад трусы году этак, в 21-22-ом. Платок с головы сняла сразу.как только до Москвы добралась, и первое время без платка чувствовала себя голой. Но привыкла. А красоты всё-таки хочется.. Вот у этой дамы панталоны наверняка попу прикрывали.


Или эти женщины...


Вызывает восхищение фотография. и я понимаю, какую Россию потеряли они.. Но речь не об этом.. о половом воспитании.. Было ли оно в царской России? Не знаю. как в высших слоях общества. в кестьянских в нём не нуждались.. Типичные крестьянские избы...



Комната в такой избе была одна. И в ней жили все поколения сразу. Так что все процессы зачатия детей,рождения- проходили при большом скоплении народа.. Прабабку так зачали, так зачала она и так родила двоих детей. так что, крестьян учить этому предмету нужды не было. Да и до секса ли было.. За сорок предреволюционных лет в России двадцать раз случался голод. Неурожай. и таких размеров, что царь запретил писать о неурожаи и голоде в газетах. Писали о недороде. Последний недород унёс два миллиона православных душ. Это только тех, кого отпевали в церквях. Остальных граждан огромной империи, столкнувшихся с недородом-не учитывали. Всё что помнила Глафира-это тяжкий, доводящий до обмороков труд, голод, убогость,абсолютная неграмотность и дикость, тиф, никогда не покидавший деревни.. Моя прабабка потеряла Хорошую Россию. . Туда ей и дорога. Между прочим, крестьян в города не пускали, в районы,где жили состоятельные, блаХородные люди. Крестьяне- народ незатейливый, нужду могли справить ,где приспичит. Нежная дама в кружевных панталонах такого зрелища,конечно, перенести не могла. Меня сейчас умиляют статьи о том. как хорошо жилось крестьянам при царе-батюшке. В лайковых перчатках коров доили, ноги в фильдеперсовых чулках в кожаную обувь засовывали.

Жаль.прабабка умерла. Могла рассказать .как от снега до снега босиком ходили. а зимой лапти и онучи ( если я правильно назвала обмотки).. Как в плуг впрягалась, вместо лошади.. Много разговоров о том, что голодали те, кто плохо работал, ленился.. Смешно.. Они бы и полгода не прожили. Крестьянин жил только за счёт своего труда. А если в семье нет мужчины- это идти в кабалу к мироеду. Так крестьяне называли тех. кто сумел выбиться из нищеты,Но в голодные годы и у мироедов всё прахом шло. а когда неурожай два-три года подряд- пиздец. Полный и окончательный.

Сдаётся мне, что в благородном обществе девицы на выданьи не знали. что будет делать с ней муж в первую ночь. Есть такая писательница, венгерская-Магда Сабо.. У неё это бесполое воспитание барышень из благородных семейств хорошо описано и какой физиологический и нравственный шок испытывали эти барышни, когда муж... ээ.. впревые испонял свои супружеские обязанности.

Глафиру супружескими обязанностями было испугать сложно. Но попав в москву, она не спешила с очередным замужеством. В Москве.пережившей три страшные, послереволюционные зимы она попалась на глаза Александру Гринбергу и эта встреча повлияла на её жизнь и изменила её полностью. Глафира впревые столкнулась с образованными людьми, о существовании которых и не подозревала. Она, как девочка из иорданской деревни в книге "Сожжённая заживо" никогда не слышала о том. что есть другие страны. Не знала о существовании морей и океанов, Первое посещение кинотеатра закончилось истерикой.Она не испугалась движущихся людей на экране, нет. Она тогда поняла, чего была лишена всю жизни и . что, не уйди она из деревни-кто знает, когда бы она увидела эту другую жизнь. Жила она в Ершовом переулке, что в Зарядье. В квартире на двадцать семей,но у неё была своя КОМНАТА! Её личная, три на два! И ничего, что по коридорам бегали крысы размером с кота.. Крыс она не боялась.. Она снималась в немых фильмах, платили гроши, но уже началось превращение деревенской бабы в красавицу , что на фотографиях Гринберга.. Всё что ей удавалось зарабатывать- она тратила на одежду, те самые панталоны,... Знаменитая барахолка в Столешниковом переулке. где можно было купить всё. Пудру "Коти" за десять новых советских рублей, духи "Цикламен", шёлковые чулки, фетровые боты. шляпки-клош.. И ещё одно открытие сделал Глафира.. открытие странное, тем не менее имеет право на существование. Она поняла, что никакой морали, никакой нравственности в деревнях не было,да и не могло быть у людей,живущих по образу животных.
И рожали в деревнях без мужей и никого это не напрягало. Рождённого вне брака.называли,естественно, ублюдком. Ублюдка крестили и переставали кормить. Потому что места в жизни для такого ребёнка не было. На этом первую часть россии заканчиваю. Какую Россию мы потеряли, чёрт побери!



И последнее фото:

Думаете-это фото времён Гражданской войны? Нет. Это крестьянский ребёнок начала 20- го века.

Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2019 21:35:30Продолжим,

.
И да разговор именно о голоде, а не об том сколько людей этот голод унёс.
Уж очень много спекуляций на эту тему со всех сторон, 
 и если с одной стороны аномально высокую смертность списывают на эпидемии, то с другой начинают суммировать смертность по методикам, как Запад считал смертность голода начала 30х...
И то и другое, на мой взгляд порочно, ибо всё взаимно связанно, и голод тянет за собой холод, да, да, обессиленным людям труднее топить дома, приносить воду, ну не было в те времена у большинства народа водопровода, дешёвого и легко доступного тепла, а так же транспорта привезти и довезти, всё руками...
А холод, он не помогает.излечиваться от болезней, недостаток воды не способствует гигиены, а если придут эпидемии так для них просто "смертное пиршество"...
.
продолжим

ЦитатаВ погоне за популярностью и подписчиками редакция иногда умышленно шла на скандал, несмотря на неизбежные в этом случае неприятности с цензурой. Дорошевич писал Сытину в 1905 г., что газеты, чтобы завоевать успех, должны стараться "выкрикнуть погромче" [26]. Боевые, с резкими нападками на существующие порядки статьи, которые в изобилии поялялись на страницах газеты в годы революции, - не что иное как такое "выкрикивание". Несмотря на предвзятое отношение цензуры к "Русскому слову", в отчете за 1905 г. справедливо отмечалось, что эта газета, "издающаяся в чисто спекулятивных видах", "представляла... постоянно кричащий о себе орган" [27].

Цитата: зарун от 07.03.2019 15:23:01Число вернувшихся переселенцев с начала столыпинской программы, с 1906 года не превысила 18% от 3040 тыс. крестьян прошедших за Урал. А не до половины, как в вашем посте.
http://istmat.info/node/36388
Во-вторых, о том, что община препятствовала подъёму агрокультуры в стране и это вело к ухудшению положения крестьян было известно давно. Кроме экономических причин были и политические. События 1905 года показали, что община способствует бунту. Поэтому решались одновременно обе задачи: хозяйственные, прежде всего  изменение условий землепользования и политические - подрыв влияния общины.

Реформой стремились выделить инициативных крестьян, чтобы с их помощью сформировать значительное количество крестьян-собственников, которые в свою очередь
станут источником формирования среднего класса. Класса, который в аграрной стране станет основой основой гражданского общества.
О том, что столыпинская реформа имела успех говорит рост числа и площади землеустроенных хозяйств. До 1915 года изменить землепользование пожелало 6,2 млн. домохозяйств. А это более половины крестьянских дворов. Общая площадь землеустроенных хозяйств составила почти 375 тыс. кв.км. , а это по территории современные Германия и Черногория.
Кроме этого 10 млн. десятин перешли в собственность к крестьянам посредством Крестьянского банка.
Т.е. темпы землеустройства были колоссальные.
Реформа землеустройства имела развитие. Так, до 1911 года было подано 2,6 млн. ходатайств, с 1912 по 1915 гг. - 3,5 млн., что на 35% больше. Это к тому, что встречаются демагоги  уверяющие о спаде реформы. 
Столыпинская реформа была уникальным явлением в истории России и она должна была изменить вектор развития страны. Но мировая война её остановила, а умерла она вместе со страной которую должна была спасти.

Цитата: 753 от 09.03.2019 16:43:03Ну, вот, как бы и весь ответ,  куда движется Россия.
"Монархия - будущее России."
 
Спецпредставитель Президента РФ по вопросам цифрового развития Д. Песков :
"Наш идеал - Россия Николая Второго."

Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2019 21:35:30Продолжим,
для начала про Вышнеградского.
Слова его относятся к 1891 году, и к проводимой им политике
Стремление удержать золото в России и поддержать золотое обращение создаёт у нас так наз. вывозную политику. Мы употребляем все меры, чтобы сжать привоз к нам заграничных товаров и, наоборот, усилить вывоз, отсюда — пониженные вывозные железнодорожные тарифы. Мы вывозим все: хлеб, мясо, яйца, а вместе с тем вывозим частицы нашей почвы, вывозим даже свои собственные волосы, — как говорил Вышнеградский, — «сами недоедим, а вывезем», 
(Озеров, Иван Христофорович. "Экономическая Россия и ее финансовая политика на исходе XIX и в начале XX века", Москва, 1905)

Цитата: Александр__1 от 09.03.2019 20:16:15Полистал указанную Вами книгу Озерова, такой цитаты не нашёл, в книге 271 страница, не подскажете на какой странице  данный текст находится?

ЦитатаКустарные промыслы— это потогоннай система. Въ Нижегородской губ. женщина въ сетевязальномъ промысле зарабатываешь въ среднемъ въ неделю 7 коп. (Вест. Фин. 1903, № 45, сообщ. въ комиссш В. Н. Коковцева). Въ недавно появившейся книге: „Внеземледельчесше промыслы Вологодской губернш“9 подъ редакщей А. Н. Масленникова, (издаше вологодскаго губернскаго земства. Вологда, 1903) мы находимъ интересное описаше кустарнаго кружевного промысла. В се корреспонденты, опрошенные относительно этого промысла, указываютъ, что въ немъ занимаются работой подростки, начиная съ 5— 7 лешь, и трудъ малолетнихъ здесь можно считать общимъ явлешемъ; заработокъ чрезвычайно низокъ: въ народе бедность видна повсюду: обыкновенные харчи-хлебъ и снятое изъ-подъ сепаратора молоко (обратъ), а у многихъ и того нетъ. Картофель и друпя овощи мнопе считаютъ какъ бы за шикарный харчъ. Недаромъ Н. В. Шелгуновъ охарактеризовалъ кружевничество какъ гордое нищенство, не просящее милостыни. Работа въ кругу семьи не даетъ никакихъ основанш къ восхваленш этой системы въ кружевномъ промысле, читаемъ мы въ изданш Вологодскаго земства: въ кружевномъ промысле девочекъ 5 летъ уже сажаютъ за коклюшки и заставляютъ часами просиживать за работой, требующей непрерывнаго, неусыпнаго внимашя; взрослыя мастерицы работаютъ по 16 часовъ въ сутки, а подростки только немногимъ меньше. П летете кружевъ производится преимущественно по зимамъ, въ душной атмосфере избы, где кроме людей находятся еще овцы, телята и другой мелшй скотъ, а такъ какъ въ Вологодской губернш зимн1Й день очень коротокъ— 5— 6 часовъ, то кружевнице приходится большею частью работать съ плохонькой маленькой лампой, которая даетъ совершенно недостаточное количество света и массу копоти. Въ результате этихъ антигипеническихъ условш работы плетельщицы кружевъ жалуются на ломоту въ спине, боль въ затылке, резь въ глазахъ и общее физическое утомлеше. Насколько малъ заработокъ, можно судить по следующему: косынщицы получаютъ съ торговцевъ за шелковыя — 69 — косынки по 6о— 70 коп. со штуки, а чтобы выплести эту косынку, нужно работать целую неделю.

ЦитатаУдивительное дело: въ стране, страждущей избыткомъ сельскохозяйственнаго населешя, въ стране, перюдически подвергающейся голодовкамъ, где люди буквально умираютъ отъ голода, не находится лицъ, желающихъ работать на горныхъ заводахъ... И авторамъ разныхъ проектовъ по обезпеченда нашей промышленности рабочими руками приходится рекомендовать применеше „принуждешя“ по отношешю къ населешю, просто заставляя его насильно идти на рудники и заводы...

Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2019 20:58:40Вот так мимоходом полистали все 273 сканированных страниц
А  к примеру 165 пропустили
http://istmat.info/f…glava3.pdf
или 220 про сахарный вопрос начало ХХ века и недоедание собственного населения
нехорошо...
Если серьезно, то такой метод борьбы с оппонентом, малость "некрасив", и нехорошо попахивает....

Цитата: Цитата......................Но нельзя не отметить одной важной стороны нашего финансового развития за последнее время;  это, так сказать, создание нашей боевой финансовой готовности для  войны-правда, эта боевая готовность создана ценой большого напряжения сил. Мы имеем в виду накопление золотого запаса, образование свободной наличности Госуд. Казначейства, вследствии особаго способа исчисления сметных предположений и заблаговременного заключения займов. Это ставит нас в благоприятные условия при ведении войны, чтои надо иметь ввиду при оценке наших финансов, и будущий историк, Может быть, более хладнокровно отнесётся к финансовому творчеству 1880-1990гг., чем мы, которые чувствуем на себе  эту "боевую готовность" и те жертвы, какие должны принять на себя ради неё
Мы несравненно более  подготовлены к войне и разным случайностям, благодаря политике С.Ю.Витте. Развитие промышленности создало источники средств для государства, хотя, правда, приходилось развивать промышленность на дурном фундаменте- на расшатанном сельском хозяйстве. ................