Кто для вас Николай II

Цитата: Александр__1 от 10.03.2019 03:46:40Если серьёзно, то использовать липовые цитаты малость некрасиво, а уж если попались, то покайтесь.
И ещё, Вы полностью книгу не нашли?  Ссылка Ваша со страницы 146 начинается.
Читайте всю унигу с начала, лучше поймёте про сахар.
Страница 7 последний абзац и далее по тексту.

Цитата: AndreyK-AV от 10.03.2019 06:56:55Видите ли, речь шла об фразе  Вышнеградского, — «сами недоедим, а вывезем»,  а она вот она на 165 странице.

Цитата: AndreyK-AV от 10.03.2019 06:56:55Да и подтверждение голода в царствование Николая II второго там есть.
А насчёт вывода что Вы привели, я как понимаю из за фразы 
Мы несравненно более  подготовлены к войне и разным случайностям, благодаря политике С.Ю.Витте. Развитие промышленности создало источники средств для государства, хотя, правда, приходилось развивать промышленность на дурном фундаменте- на расшатанном сельском хозяйстве.

Ну да, ну да, учитывая что издано в 1905 году, а значит подготовлено до развязки русско японской войны и первой русской революции, то про хорошую подготовку к войне и разные случайности читать можно, прекрасно понимая что ошибся автор в выводах, сильно ошибся насчёт войны и случайностей.  Зато регулярный голод, он к случайностям не относит.

Цитата: Baykalec от 09.03.2019 19:58:33

Скрытый текст

Погуглил, стоит отметить, что это не тот Песков, а его тезка, хотя тоже не последний человек. 
Ну и СМИ как всегда немного переврали. 
На самом деле Песков-тезка говорит «Радио-КП» следующее о том времени: «Это одно из самых прекрасных времен, со всякими большими социальными катаклизмами, сложностями и всем остальным, но это время, когда уже, что называется, крепостное право отменилось, когда у нас золотой век литературы, когда стремительно растущая экономика, когда рубль сильный, когда мы конкурентоспособны в мире, когда у нас сильная наука, когда есть чем гордиться. Это действительно хороший образ». Об этом сообщает Рамблер. 

В общем, не то, чтобы идейный монархист, скорее просто блондинка. По крайней мере, если разобрать подробнее "всякие большие социальные катаклизмы, сложности и все остальное".

Цитата: Александр__1 от 10.03.2019 07:59:59Фраза есть, но смысл фразы совсем иной, у Вас фраза  выдернута из текста и вывернута наизнанку, а в тексте  эта фраза объясняла смысл налоговой политики государства направленной на устранение перекосов во внешней торговле. Страна активно развивала промышленность, огромный импорт станков, оборудования и прочих надобностей для индустриализации страны. Ровно это было и в тридцатые годы двадцатого века, любыми путями развивать промышленность, продавать за бугор всё, за что можно купить станки. И продавали, хлеб продавали хотя сами не очень то жировали.   Ни чего нового при индустриализации при Сталине не изобрели, всё ровно то, что делала страна и при Николае II. Таки будьте справедливы, если по Сталину продавать хлеб за бугор для  индустриализации благо, то почему при Николае II это плохо?

Цитата: Александр__1 от 10.03.2019 07:59:59Я по поводу голода ни слова не сказал, поэтому ко мне какие претензии?
Если автор ошибается, то зачем Вы этого автора приводите в качестве аргумента?
Или Вам из его ошибок удобно цитаты дёргать?
С моей точки зрения автор не ошибся, темпы роста промышленности России были много выше чем на западе, страна реально  готовилась к войне. Это не устраивало многих на западе и вот действий наших западных "партнёров" автор предусмотреть не смог, равно как действий пятой колоны. 
И ещё, когда речь идёт о государстве, то слезинка младенца не аргумент, равно как и жизнь крестьян, и без разницы от чего умирают крестьяне, от голода при царе или от карательных операций армии при Советской власти.

Цитата: зарун от 09.03.2019 18:55:27Имеются многочисленные  опровержения  о голоде размещённых и в других левацких изданиях.

Цитата: Иванов Иван от 10.03.2019 11:08:59Но ссылок на них - мы так и не дождемся.

Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2019 18:17:18То есть они за Россию меньшинства, где народ в полной жопе!?
Нашёл в сети небольшое, но емкое. Не знаю кто этот автор, но суть передана точно, она была раньше в книгах русских писателей, в периодике которая издавалась в первые годы СССР, но уже к тому времени как я пошёл в школу, такая суть стала не очень, уже тогда начали чуть чуть украшать самодержавие...
Нет не враньем о благолепии как сейчас, а всё меньше говоря на темы, о том какая пропасть была между народом и династией, между народом и аристократией...
СЕКС,МОРАЛЬ И ПАНТАЛОНЫ. РОССИЯ. ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ.

Скрытый текст

Хочется красивые фотографии разместить в сообщении.. О крестьянах- вот такие:


Представить нижнее бельё этих людей не решаюсь.. Скорее всего его не было. как и у женщин. Я уже писала. что моя прабабка впервые натянула на свой зад трусы году этак, в 21-22-ом. Платок с головы сняла сразу.как только до Москвы добралась, и первое время без платка чувствовала себя голой. Но привыкла. А красоты всё-таки хочется.. Вот у этой дамы панталоны наверняка попу прикрывали.


Или эти женщины...


Вызывает восхищение фотография. и я понимаю, какую Россию потеряли они.. Но речь не об этом.. о половом воспитании.. Было ли оно в царской России? Не знаю. как в высших слоях общества. в кестьянских в нём не нуждались.. Типичные крестьянские избы...



Комната в такой избе была одна. И в ней жили все поколения сразу. Так что все процессы зачатия детей,рождения- проходили при большом скоплении народа.. Прабабку так зачали, так зачала она и так родила двоих детей. так что, крестьян учить этому предмету нужды не было. Да и до секса ли было.. За сорок предреволюционных лет в России двадцать раз случался голод. Неурожай. и таких размеров, что царь запретил писать о неурожаи и голоде в газетах. Писали о недороде. Последний недород унёс два миллиона православных душ. Это только тех, кого отпевали в церквях. Остальных граждан огромной империи, столкнувшихся с недородом-не учитывали. Всё что помнила Глафира-это тяжкий, доводящий до обмороков труд, голод, убогость,абсолютная неграмотность и дикость, тиф, никогда не покидавший деревни.. Моя прабабка потеряла Хорошую Россию. . Туда ей и дорога. Между прочим, крестьян в города не пускали, в районы,где жили состоятельные, блаХородные люди. Крестьяне- народ незатейливый, нужду могли справить ,где приспичит. Нежная дама в кружевных панталонах такого зрелища,конечно, перенести не могла. Меня сейчас умиляют статьи о том. как хорошо жилось крестьянам при царе-батюшке. В лайковых перчатках коров доили, ноги в фильдеперсовых чулках в кожаную обувь засовывали.

Жаль.прабабка умерла. Могла рассказать .как от снега до снега босиком ходили. а зимой лапти и онучи ( если я правильно назвала обмотки).. Как в плуг впрягалась, вместо лошади.. Много разговоров о том, что голодали те, кто плохо работал, ленился.. Смешно.. Они бы и полгода не прожили. Крестьянин жил только за счёт своего труда. А если в семье нет мужчины- это идти в кабалу к мироеду. Так крестьяне называли тех. кто сумел выбиться из нищеты,Но в голодные годы и у мироедов всё прахом шло. а когда неурожай два-три года подряд- пиздец. Полный и окончательный.

Сдаётся мне, что в благородном обществе девицы на выданьи не знали. что будет делать с ней муж в первую ночь. Есть такая писательница, венгерская-Магда Сабо.. У неё это бесполое воспитание барышень из благородных семейств хорошо описано и какой физиологический и нравственный шок испытывали эти барышни, когда муж... ээ.. впревые испонял свои супружеские обязанности.

Глафиру супружескими обязанностями было испугать сложно. Но попав в москву, она не спешила с очередным замужеством. В Москве.пережившей три страшные, послереволюционные зимы она попалась на глаза Александру Гринбергу и эта встреча повлияла на её жизнь и изменила её полностью. Глафира впревые столкнулась с образованными людьми, о существовании которых и не подозревала. Она, как девочка из иорданской деревни в книге "Сожжённая заживо" никогда не слышала о том. что есть другие страны. Не знала о существовании морей и океанов, Первое посещение кинотеатра закончилось истерикой.Она не испугалась движущихся людей на экране, нет. Она тогда поняла, чего была лишена всю жизни и . что, не уйди она из деревни-кто знает, когда бы она увидела эту другую жизнь. Жила она в Ершовом переулке, что в Зарядье. В квартире на двадцать семей,но у неё была своя КОМНАТА! Её личная, три на два! И ничего, что по коридорам бегали крысы размером с кота.. Крыс она не боялась.. Она снималась в немых фильмах, платили гроши, но уже началось превращение деревенской бабы в красавицу , что на фотографиях Гринберга.. Всё что ей удавалось зарабатывать- она тратила на одежду, те самые панталоны,... Знаменитая барахолка в Столешниковом переулке. где можно было купить всё. Пудру "Коти" за десять новых советских рублей, духи "Цикламен", шёлковые чулки, фетровые боты. шляпки-клош.. И ещё одно открытие сделал Глафира.. открытие странное, тем не менее имеет право на существование. Она поняла, что никакой морали, никакой нравственности в деревнях не было,да и не могло быть у людей,живущих по образу животных.
И рожали в деревнях без мужей и никого это не напрягало. Рождённого вне брака.называли,естественно, ублюдком. Ублюдка крестили и переставали кормить. Потому что места в жизни для такого ребёнка не было. На этом первую часть россии заканчиваю. Какую Россию мы потеряли, чёрт побери!



И последнее фото:

Цитата"...никакой нравственности в деревнях не было, да и не могло быть у людей,живущих по образу животных."

ЦитатаИ рожали в деревнях без мужей и никого это не напрягало. Рождённого вне брака.называли,естественно, ублюдком. Ублюдка крестили и переставали кормить. Потому что места в жизни для такого ребёнка не было. На этом первую часть россии заканчиваю. Какую Россию мы потеряли, чёрт побери!

Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2019 21:35:30Однако вернемся к Брокгауз и Ефрон. Голод в России
там появилось об голоде уже времён Николая II
 Hовый энциклопедический словаpь. Под общ. pед. акад. К.К.Аpсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Бpокгаyз и И.А.Ефpон, 1913. С.39-46.

адрес PDF
т.е. в общепризнанном  энциклопедическом словаре
упоминают голод
 в центpальных и юго-восточных гyбеpниях, голодовки 1897 и 98 гг. пpиблизительно в том же pайоне; в XX в. голод 1901 г. в 17 гyбеpниях центpа, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 гyбеpнии, в том числе четыpе нечеpноземных, Псковская, Hовгоpодская, Витебская, Костpомская), откpывающая собой целый pяд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по пpеимyществy восточные, центpальные гyбеpнии, Hовоpоссия). 
.
Оказывается голод то шёл за голодом, а нью историки утверждают что этого не было.
.
И да разговор именно о голоде, а не об том сколько людей этот голод унёс.
Уж очень много спекуляций на эту тему со всех сторон, 
 и если с одной стороны аномально высокую смертность списывают на эпидемии, то с другой начинают суммировать смертность по методикам, как Запад считал смертность голода начала 30х...
И то и другое, на мой взгляд порочно, ибо всё взаимно связанно, и голод тянет за собой холод, да, да, обессиленным людям труднее топить дома, приносить воду, ну не было в те времена у большинства народа водопровода, дешёвого и легко доступного тепла, а так же транспорта привезти и довезти, всё руками...
А холод, он не помогает.излечиваться от болезней, недостаток воды не способствует гигиены, а если придут эпидемии так для них просто "смертное пиршество"...
.
продолжим

Цитата: RBO от 07.03.2019 18:21:52Ну нет, такое читать - себя не уважать.

Цитата: 753 от 10.03.2019 17:52:08О заседании правительства России в июне 1916 года , говорит следственной комиссии ЧСК  
председатель правительства  Штюрмер:
"Первые начали говорить министр путей сообщения и министр торговли, что нет достаточно угля на заводах, которые выделывают материал для войны, угля нет. Уголь в ведении министра торговли. Министр торговли говорит: «Да у меня уголь есть, но вы не даете вагонов», — говорит другому министру. Другой министр говорит: «Я не даю вагонов потому, что у меня Военное Министерство взяло все вагоны туда, и обратно ничего не присылает». Вероятно, слухи до вас об этом доходили, что были такие пробки вагонов, что для того, чтобы двинуть пришедшие вновь вагоны, надо было скидывать с насыпи другие вагоны....Следующее дело — было сахарное дело. Говорили, что нет сахара, но хуже всего, что и на будущее время не будет... Затем вопрос о коже был чрезвычайно трудный. Кожа исчезла, были страшные злоупотребления, ее скрывали."

До революции 1917 года остаётся 9 месяцев.
Правительство Николая расписывается в неспособности снабжать страну всем необходимым.

Цитата: Trifon от 11.03.2019 10:19:50Это наглядный пример не состоятельности Николая II как правителя.

Скрытый текст

Его неумения трезво оценивать ситуацию и соответственно 
возникающая от сюда негодная кадровая политика. За время войны каждое новое правительство было хуже предыдущего,
что говорит о деградации центральной власти. Закончившейся тем что критической ситуации 1917 года у Николая не оказалось 
ни способного действовать решительно правительства,ни дееспособной полиции,ни опоры в армии и обществе.
Кстати,замечательно перебрасывает мостик к 1991 году.

Цитата: 753 от 11.03.2019 10:39:51Николай Второй сознательно пустил страну под откос в 1914 году.
Он знал, что страна к войне не готова, но всё равно полез в драку.
Война с Японией его ничему не научила.
Бог, когда хочет кого то наказать - лишает того разума.

Цитата: Trifon от 11.03.2019 11:02:47Несколько не верно. Николай не лез в драку сознательно,его скорее в нее затащили.

Скрытый текст

И я бы не сказал что страна пошла под откос в 1914 году.
Сей откос образовался в результате отсутствия каких было навыков у Николая как менеджера.
Неспособность просчитать возможные последствия тех или иных принимаемых решений,
отсутствие соответствующей реальности  кадровой политики.
Неспособность в этой связи назначать на должности людей не по приятности, а таланту
и способностям к принятию необходимых в той или иной ситуации  решений.
Короче, при достаточном количестве компетентных и грамотных управленцев на 
ответственные должности назначали людей совершенно не компетентных,лишенных каких либо талантов
и мало инициативных. Добавьте сюда подрыв доверия в монарху в результате принятия им на себя верховного командования.

Цитата: 753 от 11.03.2019 11:45:01Во первых, Николай рвался драться за Великую Сербию.  За братушек он готов был порвать любому пасть и открыто писал Вильгельму, что будет вынужден начать войну против Австрии (союзницы Германии),  если последняя не прекратит стягивать войска к Сербии.
То есть,  Николай не оставил никакого выбора Германии.
Во вторых, страна была не готова к войне от слова - совсем.  В 1914 году было заседания правительства (и гос. совета) на котором выяснилось, что РИ к войне не готова. На нём присутствовал и Николай.
То есть, Николай знал, что РИ воевать с Германией не может.
В третьих, в РИ был общественный подъем на защиту братушек сербов и Николай не мог и не хотел его игнорировать.
В его правительстве сидели ярые славянофилы ( как и сам Николай) и не хотели уступать немцам.
Сама прелюдия к войне длилась несколько месяцев, за это время заручились поддержкой союзников к массовой бойне народов.
По сути, если бы не эта поддержка Антанты, то царь в одиночку не стал ввязываться в конфликт.
Кстати, и война с Японией тоже показала, что РИ неспособна вести любые войны против сильных стран капитализма.

Цитата: Рептилоид Геннадий от 11.03.2019 11:49:18ИстМат

Скрытый текст

Скрытый текст

Я начал мой доклад в десять минут четвертого и кончил его в четыре часа. Я передал Государю подробно мой разговор с военным министром и начальником генерального штаба, не пропустив ни одной подробности из слышанного мной от них, и прибавил к этому последние полученные в министерстве иностранных дел известия из Австрии и Германии, которые были еще неизвестны Государю. Все они не оставляли сомнения в том, что положение за те два дня, что я не видел Его Величества, настолько изменилось к худшему, что не оставалось больше никакой надежды на сохранение мира. Все наши примирительные предложения, заходившие далеко за пределы уступчивости, которой можно ожидать от великой державы, силы которой еще не тронуты, были отвергнуты. Та же участь постигла и те предложения, которые были сделаны, с нашего согласия, сэром Эд. Греем и которые свидетельствовали о не меньшем нашего миролюбии британского правительства. Перейдя к вопросу о всеобщей мобилизации, я сказал Государю, что вполне разделяю мнение генералов Янушкевича и Сухомлинова об опасности всякой дальнейшей ее отсрочки, так как по сведениям, которыми они располагали, германская мобилизация, хотя и не объявленная еще официально, тем не менее была уже значительно подвинута вперед благодаря совершенству германской военной организации, позволявшей без шума, путем личного призыва выполнить значительную часть мобилизационной работы и затем, после объявления мобилизации, завершить ее в самый короткий срок. Это обстоятельство создавало для Германии громадное преимущество, которое могло быть парализовано нами, и то до известной только степени, своевременным принятием мобилизационных мер. Государю это было хорошо известно, что он давал мне понять молчаливым наклонением головы. Утром 30 июля он получил от императора Вильгельма телеграмму, в которой говорилось, что если Россия будет продолжать свою мобилизацию против Австро-Венгрии, роль посредника, взятая на себя кайзером по просьбе Государя, станет невозможной. Вся тяжесть решения лежала поэтому на плечах Государя, которому, таким образом, одному приходилось нести ответственность за мир и за войну. Эта телеграмма не успела еще дойти до меня, и я ознакомился с ней только в кабинете Государя. Я видел по выражению его лица, насколько он был оскорблен ее тоном и содержанием. Одни угрозы и ни слова в ответ на предложение передачи австро-сербского спора в Гаагский трибунал. Это спасительное предложение, если бы не счастливая случайность, о которой я упомянул, осталось бы и поныне никому неизвестно. Дав мне время внимательно перечитать злополучную телеграмму, Государь сказал мне взволнованным голосом: «Он требует от меня невозможного. Он забыл или не хочет признать, что австрийская мобилизация была начата раньше русской, и теперь требует прекращения нашей, не упоминая ни словом об австрийской. Вы знаете, что я уже раз задержал указ о мобилизации и затем согласился лишь на частичную. Если бы я теперь выразил согласие на требования Германии, мы стояли бы безоружными против мобилизованной австро-венгерской армии. Это безумие».

Скрытый текст

Мне было больше нечего прибавить к тому, что сказал Государю, и я сидел против него, внимательно следя за выражением его бледного лица, на котором я мог читать ужасную внутреннюю борьбу, которая происходила в нем в эти минуты и которую я сам переживал едва ли не с той же силой. От его решения зависела судьба России и русского народа. Все было сделано и все испытано для предотвращения надвигавшегося бедствия, и все оказалось бесполезным и непригодным. Оставалось вынуть меч для защиты своих жизненных интересов и ждать с оружием в руках нападения врага, неизбежность которого стала для нас за последние дни осязаемым фактом, или, не приняв боя, отдаться на его милость и все равно погибнуть, покрыв себя несмываемым позором. Мы были загнаны в тупик, из которого не было выхода. В этом же положении находились и наши французские союзники, так же мало желавшие войны, как и мы сами, уже не говоря о наших балканских друзьях. Как те, так и другие знали, что им выбора не оставалось, и решили, хотя и не с легким сердцем, принять вызов. Все эти мысли мелькали у меня в голове в те минуты мучительного ожидания, которые прошли между всем тем, что я по внушению моего разума и моей совести счел себя обязанным высказать Государю, и его ответом. Рядом со мной сидел генерал Татищев, не проронивший ни слова, но бывший в том же состоянии невыносимого нравственного напряжения. Наконец Государь, как бы с трудом выговаривая слова, сказал мне: «Вы правы. Нам ничего другого не остается делать, как ожидать нападения. Передайте начальнику генерального штаба мое приказание о мобилизации». Я встал и пошел вниз, где находился телефон, чтобы сообщить генералу Янушкевичу повеление Государя. В ответ я услышал голос Янушкевича, сказавший мне, что у него сломался телефон. Смысл этой фразы был мне понятен. Генерал опасался получить по телефону отмену приказания об объявлении мобилизации. Его опасения были, однако, неосновательны, и отмены приказания не последовало ни по телефону, ни иным путем. Государь поборол в своей душе угнетавшие его колебания, и решение его стало бесповоротно.

 На Россию напала Германия и Австро-Венгрия.

Цитата: Trifon от 11.03.2019 14:26:50

Скрытый текст

Не стоит путать унаследованную Николаем политику панславянства.
И политику формирования военно-политических союзов.
Тем более не стоит обвинять Николая II в том что начиная с правления Екатерины Великой, Россия
занимала позицию освобождения южных славян от турок.
Не только занимала но и вела освободительные войны.
По поводу братушек и порвать пасть.

Все же не стоит думать что Николай II не был вынужден считаться с общественным мнением.
А оно было исключительно просербским и антигерманским. И не думаю что общественное мнение одобрило
позицию постоять в сторонке, это еще в большей степени и в более ранний период подорвало бы авторитет власти.

Цитата: 753 от 12.03.2019 13:08:05Тут наверное надо добавить, что тыл, как таковой в РИ был очень слабым. Частное хозяйство не могло нормально ни снабжать армию, ни само себя нормально содержать в условиях войны.  В лучшем случаи его хватало на год. Дальше начинался кризис, повышение цен, спекуляция, проблемы с транспортом, недоедание, болезни  и т.д.
Надо признать что экономика и сельское хозяйство  РИ была при Николае Втором настолько отсталые, что в отличии от экономики и села Петра Первого или Екатерины, которые могли в условиях войны работать десятилетиями, что любая война была им противопоказана.
Это ясно показала война с Японией.  9 января 1905 года, народ шёл к царю с петицией, где говорилось, что он больше не может терпеть насилия со стороны капиталистов и помещиков в отношении себя.
Феодальный царизм сам себя пожирал изнутри и нормально функционировать в военных условиях он уже не мог.
В отличии от него, в СССР, наоборот, тыл был очень прочный и надёжный. Немцы могли разить не один фронт, но в место них, возникали новые и новые.  Они могли дойти до Кавказа и Волги, захватить сони городов, но сила напора на них не ослабевала, а наоборот увеличивалась.  Парадоксально, но с каждым поражением сила РККА увеличивалась в разы.

Цитата: Trifon от 12.03.2019 13:37:36Ну тыл понятие абстрактное. Снабжение армии проводилось на конкурсной основе.