Кто для вас Николай II

Цитата: зарун от 06.11.2019 14:50:12Мессендж был о том,  что показатели Российской империи надо сравнивать с показателями не метрополий Запада, а их империй целиком, включая население колоний.
И если жители колоний были достойны того, чтобы подчиняться законом и чиновникам метрополий, пополнять бюджет метрополии налогами и более того даже
умирать за неё в войнах, то они неизменно должны учитываться в её экономической статистике.
Страны, которым не достались колонии, будут выглядеть успешней в сравнении с колониальными империями.
Кстати,  Ленин писал [ПСС, т.3, гл.VIII], что гораздо логичней сравнивать промышленность Европейской части России со странами Западной Европы.
Моя ссылка на Миронова о нахождение России в мировом производстве электроэнергии на 3-4 месте была связана только с тем, что Sergey-17
в своём посте привёл табличные данные по выработке э/э в некоторых странах мира, и  которые совершенно не отвечают современным данным. У него превосходство,
 в частности, Германии над Россией выражено почти в 30 раз, той же UK - более чем в 20 раз. Ну полный бред.

Пуля дура, научи меня жить
Агитатор - научи меня думать.

Прекратите уже жонглировать цифрами.

1. Мало того, что вы свалили в кучу разные размерности, так еще и искажаете их. Откуда вы взяли 2.5 млрд. КВт-ч. В таблице на которую вы ссылаетесь приведено 2.
2. Почему при обсуждении выработки электроэнергии вы привели ВВП. Причем здесь вообще ВВП? РИ тогда была аграрной страной. Какая доля с/х продукции составляет ВВП Российской Империи?
3. Почему народы, населяющие РИ вы приравняли к неграм, населяющих просторы Британской Империи? БИ жирела на вывозе ресурсов из своих колоний и на сбыте продукции в них. Вы хотите сказать что Россия также относилась к своим гражданам?
4. То что вы рассматривете только европейскую часть РИ делает комплимент СССР. То есть при правлении Николая 2 по просторам сибири бегали народы крайнего севера, а в СССР были построены и развиты такие города, как Новосибирск, Красноярск, Владивосток, Улан-Удэ и т.д.?

Цитата: Born Rules от 07.11.2019 08:29:30А при чём тут Владимир Ильич то?

О семейном наказании что-нибудь слышали?
АЛЖИР - знаете что такое? Акмолинский лагерь жен изменников родины.
А причем здесь жены?  - спросите вы, если мужья виновны. Не причем, но в этом и заключается принцип семейного наказания.

Да царь был слишком гуманен. Семью террористов Ульяновых нужно было не только лишить дворянства, но и сослать бы куда-нибудь подальше, в Акмолинск,  например. Как это делал Сталин.

В Акмолинск, а не в Швейцарию по курортам.

Сегодня на АШ подробно рассматривались события заложившие мину замедленного действия под СССР.
Приведу отрывок, характеризующий разногласия Сталина и Ленина(см под спойлером):
Ваше недоумение вызвал вольный перефраз песни Игоря Талькова:
Листая старую тетраль
Повешенного бандюгана, 
Я тщетно силился понять, 
Почему не повесили его брата Владимира Ильича?
Тогда бы позора 90-х в нашей стране возможно бы и не было.

Вы спросили, причем Владимир Ильич - я ответил.

И может хватит уже Николая Второго и Патриархов РПЦ в своих бедах винить. 

Разберитесь со своими русофобскими кумирами, их ролью в развале СССР. И стоило ли разрушать Российскую Империю, что б через 70 лет вновь развалить всё.

Цитата: physchem от 06.11.2019 10:00:201. К чему этот спич? Вы привели книгу, на которую ссылаетесь. Я ее нашел и привел таблицу, на которую вы ссылаетесь. Она выглядит несколько иначе чем вы написали.
2. Мне не понятно зачем сранивать ГОЭЛРО и частную инициативу по созданию электростанций. ГОЭЛРО, возможно я ошибаюсь - пусть меня поправят - это государственный проект по электрификации страны, а не частная инициатива по подачи электричества на маслодельню. Он был предпринят для выхода из кризиса промышленного производства в стране, который возник из-за ряда причин ( ПМВ, гражданская война, НЭП ).

Любой государственный проект начинается с частной инициативы.
Или вы считаете, что юрист -недоучка разработал и внедрил план ГОЭЛРо?

А имена Фарадея, Якоби, Ленца, Грамма, Фонтена, Лодыгина, Депрё, Доливо-Добровольского  - вроде как и не при чем!

На пустом месте ни чего создать нельзя.  Проект сети электростанций уже витал в воздухе - Ильичу, скорее всего, идею ГОЭЛРО подбросил кто-то из старых спецов в этой области. Ведь  своих специалистов молодая республика еще не приготовила.

Все создавали представители старого режима, вот эти:



 Заседание комиссии под председательством Г.М. Кржижановского по подготовке плана ГОЭЛРО (слева направо: К.А. Круг, Г.М. Кржижановский, Б.И. Угримов, Р.А. Ферман, Н.Н.Вашков, М.А. Смирнов)

Здесь нет ни одного революционера, все до единого подготовлены в период "кровавого царизма"
Вот это и пытался до вас донести камрад Зарун.

Ну и главное, вопросами энергетики рано или поздно начинает заниматься ЛЮБОЕ государство.
Считать, что Росийская Империя не смогла бы воплотить практически готовый проект в государственном масштабе   - разновидность русофобии.
Другое дело, как было б эффективней и раньше - впрочем, о сослагательном наклонении в истории забывать не следует.
Главное, что в подобных спорах пытаются нашу истории представить дискретной. А она непрерывна.
Типа 70 лет -  все хорошо, кроме Горбачева.
А 1000 лет - "кровавый царизм, тюрьма народов"

Цитата: RBO от 07.11.2019 12:11:13Да царь был слишком гуманен. Семью террористов Ульяновых нужно было не только лишить дворянства, но и сослать бы куда-нибудь подальше, в Акмолинск,  например. Как это делал Сталин.

А эсеров разве не было, если речь о террористах? Боевое крыло то у них было на первом этапе не чета прочим.
Может, надо было порядок в охранке навести, для начала, чтобы не заигрывали с Гапонами, Азефами,Богровыми и прочими?
Ульянов-Ленин это следствие, а не причина, на мой взгляд.  
Выводы надо было делать после 1905 года.

Цитата: Baykalec от 07.11.2019 15:24:07

Скрытый текст

А эсеров разве не было, если речь о террористах? Боевое крыло то у них было на первом этапе не чета прочим.
Может, надо было порядок в охранке навести, для начала, чтобы не заигрывали с Гапонами, Азефами,Богровыми и прочими?
Ульянов-Ленин это следствие, а не причина, на мой взгляд.  

Выводы надо было делать после 1905 года.

Совершенно верно, после 1905 года высшими чинами охранки надо было поставить черносотенцев.
Черносотенцы не допустили майдана в 1905.

Кстати, название "Черная сотня" происходит со времен ополчения Минина и Пожарского.
Еще предстоит возродить.

Цитата: RBO от 07.11.2019 12:11:13О семейном наказании что-нибудь слышали?
АЛЖИР - знаете что такое? Акмолинский лагерь жен изменников родины.
А причем здесь жены?  - спросите вы, если мужья виновны. Не причем, но в этом и заключается принцип семейного наказания.

И это всё тут при чём? Это всё не более чем последствия отречения Николая.

Цитата: Baykalec от 07.11.2019 15:24:07А эсеров разве не было, если речь о террористах? Боевое крыло то у них было на первом этапе не чета прочим.
Может, надо было порядок в охранке навести, для начала, чтобы не заигрывали с Гапонами, Азефами,Богровыми и прочими?
Ульянов-Ленин это следствие, а не причина, на мой взгляд.  
Выводы надо было делать после 1905 года.

Я напомню, что эсеры как раз победили на выборах в то самое Учредительное собрание, за которое так рьяно воевали белые.

Цитата: RBO от 07.11.2019 12:11:13

Скрытый текст

СССР был в результате построен строго по ленинским лекалам. Будь у Ленина получше со здоровьем, он может и дожал бы Сталина, выкинув его из партии и правительства, однако именно в это время вождя разбил очередной удар, от которого он так и не оправился.

И заметьте, Сталин ничего менять уже не стал. Ибо политика искусство возможного.Для того чтобы аннулировать тот Союз его пришлось развалить в 1991-м. Других вариантов в принципе не было.

"Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трёх моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.

...британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар… Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против Советов, а с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи, апеллируя к трудящимся всего мира...

Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу:

"Браво!".

Как все те христиане, что "ни холодны, ни горячи", я не знал иного способа излечиться от ненависти, кроме как потопить её в другой, ещё более жгучей. Предмет последней мне предложили поляки.

"Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от её западных рубежей!".

Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.

Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи.Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности. Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повёл толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами:

"Ура нашим артиллеристам!".

Сходство моей и его реакции поразило меня. То же самое я чувствовал, когда красный командир Буденный разбил легионы Пилсудского и гнал его до самой Варшавы. На сей раз комплименты адресовались русским кавалеристам, но в остальном мало что изменилось со времён моего деда.

Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остаётся то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I..."

Великий князь Александр Михайлович Романов. "Книга воспоминаний"

Цитата: Born Rules от 07.11.2019 16:23:22И это всё тут при чём? Это всё не более чем последствия отречения Николая.

Я прочел все, что мог найти о Шульгине Василии Витальевиче.
Том самом, который ездил вместе с Гучковым во Псков участвовать в этом событии, которое вы называете отречение.
Сам Шульгин говорит о себе, что принимал отречение двух императоров. Второй - Михаил.

Так вот, Шульгин - убежденный монархист, и эти убеждения не сломили даже 10 лет Владимирского Централа.
В конце войны его захватила советская военная разведка в Югославии - и Москва -  Владимирский Централ, ветер северный

Честный и порядочный человек. Кстати, еще в 30х он написал книгу "Украинствующие и мы". Если б эта книга была доступна советскому читателю - не было бы нынешних событий на Окраине.

Причем к Императору Шульгин всю жизнь относился с величайшим уважением. (он всего пару лет не дожил до сотни)

И тем не менее, он участвовал в отречении.  Монархист участвовал в отречении.

Не все так просто с этим отречение.  Еще хуже - с убийством Императорской семьи.

Так что не суди, да и не судим будешь. Особенно если не понимаешь произошедшего - не повторяй шаблонов врагов русского мира.

Цитата: RBO от 07.11.2019 16:42:15Я прочел все, что мог найти о Шульгине Василии Витальевиче.
Том самом, который ездил вместе с Гучковым во Псков участвовать в этом событии, которое вы называете отречение.
Сам Шульгин говорит о себе, что принимал отречение двух императоров. Второй - Михаил.

Так вот, Шульгин - убежденный монархист, и эти убеждения не сломили даже 10 лет Владимирского Централа.
В конце войны его захватила советская военная разведка в Югославии - и Москва -  Владимирский Централ, ветер северный

Честный и порядочный человек. Кстати, еще в 30х он написал книгу "Украинствующие и мы". Если б эта книга была доступна советскому читателю - не было бы нынешних событий на Окраине.

Причем к Императору Шульгин всю жизнь относился с величайшим уважением. (он всего пару лет не дожил до сотни)

И тем не менее, он участвовал в отречении.  Монархист участвовал в отречении.

Не все так просто с этим отречение.  Еще хуже - с убийством Императорской семьи.

Так что не суди, да и не судим будешь. Особенно если не понимаешь произошедшего - не повторяй шаблонов врагов русского мира.

Шульгин банальный предатель и гнида. Он организовал переворот и сместил главнокомандующего армии во время войны. За одно это его следовало расстрелять на месте, но большевики поступили с ним излишне гуманно.

Цитата: Born Rules от 07.11.2019 16:32:21И заметьте, Сталин ничего менять уже не стал. Ибо политика искусство возможного.Для того чтобы аннулировать тот Союз его пришлось развалить в 1991-м. Других вариантов в принципе не было.

Прелестно!
"Да ты что, сукин сын, самозванец хренов, казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасешься!"  (Иван Васильевич...)

Ну вот, что и требовалось услышать про вас, иуд. Откланиваюсь.

Цитата: RBO от 07.11.2019 16:01:34Совершенно верно, после 1905 года высшими чинами охранки надо было поставить черносотенцев.
Черносотенцы не допустили майдана в 1905.

Надо ставить прежде всего умных и преданных, а не по принадлежности к какой либо организации.

Цитата: RBO от 07.11.2019 16:01:34Еще предстоит возродить.

Для противодействия современным майданщикам есть МВД и ФСБ с правом применения насилия, остальное пустое. 
Майдан не нужен ни красный, ни розовый, ни черно-желто-белый. 

Цитата: RBO от 07.11.2019 17:18:52Прелестно!
"Да ты что, сукин сын, самозванец хренов, казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасешься!"  (Иван Васильевич...)

Ну вот, что и требовалось услышать про вас, иуд. Откланиваюсь.

Политика искусство возможного. Учите матчасть. Макиавелли того же почитайте.
Альтернативой тогда было пролюбить вообще всё.

Цитата: RBO от 07.11.2019 12:53:34Здесь нет ни одного революционера, все до единого подготовлены в период "кровавого царизма"
Вот это и пытался до вас донести камрад Зарун.

1. Единственное, чем занимается зарун - агитация и пропаганда.Он выпячивает и гипертрофирует все, что было плохого в Советском Союзе, и всячески пытается замолчать его достижения.

2. Государствнный деятель не должен заниматься проектированием технических решений - это плохо закончится. В том то и заслуга советской власти - они привлекли к этому делу специалистов, дали финансирование, рабочих, технику.

Цитата: RBO от 07.11.2019 12:53:34Любой государственный проект начинается с частной инициативы.
Или вы считаете, что юрист -недоучка разработал и внедрил план ГОЭЛРо?

А имена Фарадея, Якоби, Ленца, Грамма, Фонтена, Лодыгина, Депрё, Доливо-Добровольского  - вроде как и не при чем!

Занятно, в СССР эти имена были на устах школяров, а нынче только победители олимпиадники может быть и слышали...
Эти люди при самодержавии могли только мечтать и планировать что то на когда то, при СССР их мечты стали явью.  
И да, как сказал один выдающийся политический лидер ХХI века - "Если бы во времена Филипка все было хорошо, то и революции 1917 года не было" (с).

Цитата: зарун от 06.11.2019 14:50:12Мессендж был о том,  что показатели Российской империи надо сравнивать с показателями не метрополий Запада, а их империй целиком, включая население колоний.

Совершенно согласен - верхушка РИ рассмтривала Россию и её народ исключительно как колонию, примерно на уровне Belgisch-Kongo. Рад , что вы наконец-то это признали.

Цитата: Born Rules от 07.11.2019 16:37:39

Скрытый текст

"Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трёх моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.

...британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар… Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против Советов, а с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи, апеллируя к трудящимся всего мира...

Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу:

"Браво!".

Как все те христиане, что "ни холодны, ни горячи", я не знал иного способа излечиться от ненависти, кроме как потопить её в другой, ещё более жгучей. Предмет последней мне предложили поляки.

"Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от её западных рубежей!".

Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.

Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи.Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности. Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повёл толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами:

"Ура нашим артиллеристам!".

Сходство моей и его реакции поразило меня. То же самое я чувствовал, когда красный командир Буденный разбил легионы Пилсудского и гнал его до самой Варшавы. На сей раз комплименты адресовались русским кавалеристам, но в остальном мало что изменилось со времён моего деда.

Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остаётся то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I..."

Великий князь Александр Михайлович Романов. "Книга воспоминаний"

Это все очень интересно, хотелось бы только разобраться с источником. 
Посмотрите 
Александр Михайлович Великий Князь
Книга воспоминаний
и укажите, цитаты из какой главы, или из каких глав, вы привели.
Я при беглом просмотре этих мемуаров нашел лишь небольшое совпадение с вашим текстом.

Цитата: RBO от 07.11.2019 16:01:34Совершенно верно, после 1905 года высшими чинами охранки надо было поставить черносотенцев.
Черносотенцы не допустили майдана в 1905.

Кстати, название "Черная сотня" происходит со времен ополчения Минина и Пожарского.
Еще предстоит возродить.

Несмотря на то, что монархисты (включая черносотенцев)  победили в 1905-07 годах Первую Русскую революцию и даже закрепили за собой успех в лице Столыпина и его "реформ", в моральном и в политическом плане произошел  сдвиг страны в сторону общемировых свобод.
Николай был вынужден под давлением революции дать народу, пусть фиктивные и ограниченные, но права, а так же создал ручной законодательный орган - Думу, которая с самого начала отказывалась ему подчиняться.
Второе, Первая революция показала, что РИ остро нуждается в срочных переменах или модернизации, что старая модель государства, как средневековая и феодальная, - мешает, тормозит, развитие государства и народов в нём проживающем.  
Это ясно показала война с Японией , позорно, бездарно и предательски проигранной Николаем Вторым. Не только генералы и адмиралы не умели управлять войсками и флотом, но многие из них  позорно бежали и даже добровольно сдавались в плен изменив присяге.
Реформа Столыпина показала, что  массовое переселение безземельных крестьян в Сибирь и частично на Дон и на Кавказ , в целом не разрешило земельный вопрос. А значит помещики, главные поставщики продуктов в РИ продолжали постоянно находиться под угрозой  экспроприации со стороны  крестьян, которые видели в них рабовладельцев и насильников. А ведь именно класс дворян - помещиков во главе с Николаем Вторым и возглавляли тогда РИ.
Надо признать, что царь, наверное ещё не мало лет правил, если бы не Первая Мировая война.
Именно эта война сломала хребет всей РИ, весь тыл которой развалился в 1916 году, что и привело к новой революции.
Здесь никакие черносотенцы бы не помогли ни царю, ни РИ. Их вообще, в то время не было рядом с царем.
Черносотенцы или были на фронтах, в тылу, в Думе или участвовали в заговоре против царя, убив царского фаворита  Распутина.
После февраля 1917 года черносотенные организации были распущены и запрещены, как преступные организации.  
          

Цитата: physchem от 07.11.2019 10:18:04Пуля дура, научи меня жить
Агитатор - научи меня думать.

Прекратите уже жонглировать цифрами.

1. Мало того, что вы свалили в кучу разные размерности, так еще и искажаете их. Откуда вы взяли 2.5 млрд. КВт-ч. В таблице на которую вы ссылаетесь приведено 2.
2. Почему при обсуждении выработки электроэнергии вы привели ВВП. Причем здесь вообще ВВП? РИ тогда была аграрной страной. Какая доля с/х продукции составляет ВВП Российской Империи?
3. Почему народы, населяющие РИ вы приравняли к неграм, населяющих просторы Британской Империи? БИ жирела на вывозе ресурсов из своих колоний и на сбыте продукции в них. Вы хотите сказать что Россия также относилась к своим гражданам?
4. То что вы рассматривете только европейскую часть РИ делает комплимент СССР. То есть при правлении Николая 2 по просторам сибири бегали народы крайнего севера, а в СССР были построены и развиты такие города, как Новосибирск, Красноярск, Владивосток, Улан-Удэ и т.д.?

Попридержите  пыл  и свои сентеции.
У Миронова производство электроэнергии в 1913 году в 2,0 млрд. кВт*час  приведено в границах  СССР, без Польши и Финляндии
Эти регионы дают прибавку выработки электроэнергии, как и по все промышленности, где-то 23% - 24%. Увеличивая " 2 млрд. кВт*час на это процент
и получаем искомые 2,5 млрд. кВт*час.
А уже во "Введении к докладу 8 съезду Советов Комиссии по электрификации России" сообщается, что в 1916 году годовой выпуск электрической энергии обоими
видами станций составляет от 3,6 до 4 млрд. кВт*ч.
Это чуть - чуть не дотягивают до количества электроэнергии, выработанной в СССР в 1928 году - 5 млрд. кВт*час. Получается, что план "ГОЭРЛО" о полном
выполнении которого в 1928 году торжественно заявляли, имел своей целью всего лишь восстановление дореволюционных показателей производства электроэнергии.