![]() |
Старый Хрыч
![]() |
07 фев 2019 11:11:05 |
![]() |
Старый Хрыч
![]() |
20 июл 2019 11:34:12 |
Цитата: 753 от 19.08.2023 08:32:16Здесь вопрос стоит о цене заговоров, бунтов, восстаний и о людях, как невинной жертвы.
...
А, простые обыватели, как всегда становятся невинными жертвами этих трагических обстоятельств безумия борьбы за власть и дележа добычи.
ЦитатаБорьба за власть в тех условиях все стороны кидала в крайность.
Цитата: alexandivanov от 19.08.2023 10:13:26Революция это когда и обыватель устал пытаться донести до владельца средств производства, думающего только о личном благе, что так жить нельзя. Обыватель бы рад был, чтобы всё прошло мирно и его задело как можно меньше. Но не получается. Привыкший жить, практически ни в чем себе не отказывая, заботящийся только о удовлетворении личных потребностей, никого вокруг понимать не хочет. Ему интересует только сохранение и пополнение личного богатства.
Вы видите в революции только борьбу за власть. Борьбу за будущее нет? По другому, привыкшие доказывать силой свои убеждения в том, что они и только они богом избранные властелины судеб, не понимали и понимать не могли.
Цитата: Александр Д от 18.08.2023 22:15:44Я считаю точкой невозврата 1911 год. Убийство Столыпина.
После этого маховик было не остановить.
Цитата: Александр Д от 18.08.2023 22:15:44Здесь всё-таки нужно делить. Происходящие события и выбор.
Все тогда выбирали
Брусилов выбрал одно.
Колчак выбрал другое
Духонин выбрал третье.
С моей точки зрения уважение наибольшего заслуживает выбор Духонина.
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2023 20:06:54ХЗ.
В правящих классах РИ не было никого, кто мог бы решить вопрос "чёрного передела", а без этого революция была неизбежна.
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2023 20:06:54Война до победного конца, это на тот момент, выбор политиков, а не генералов.
Народ выбрал "штык в землю" и "ада делить землю", и с этим, справиться силой было невозможно.
Цитата: 753 от 19.08.2023 13:43:10Не нужно рабочий класс приравнивать к обывателям. ..... Так что ваши доводы не принимаются.
А с другой стороны, напротив рабочих или левых, стояли банды из мужиков и городских уголовников, не считая белых, интервентов и националистов.
Обыватель, как бы находился между ними, между молотом и наковальней. И этих обывателей было тогда в России подавляющее число населения.
....
В гражданскую войну воевали между собой считанные проценты до 10% максимум населения.
....
ЦитатаРеволюционная ситуация
Классическое определение революционной ситуации, данное Лениным в работе «Маёвка революционного пролетариата»
тут
ЦитатаРоссия переживает революционное состояние потому, что угнетение громаднейшего большинства населения, не только пролетариата, но и девяти десятых мелких производителей, особенно крестьян, обострилось в максимальной степени, причём этот обострённый гнёт, голодовки, нищета, бесправие, надругательство над народом находятся в вопиющем несоответствии и с состоянием производительных сил России, и с степенью сознательности и требовательности масс, пробуждённых пятым годом, и с положением дел во всех соседних, не только европейских, но и азиатских странах.
Но этого ещё мало. Одно угнетение, как бы велико оно ни было, не всегда создаёт революционное положение страны. Большей частью для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде. Именно это мы видим теперь в России. Политический кризис назревает у всех на глазах. Буржуазия всё сделала, что от неё зависело, для поддержки контрреволюции и создания на этой контрреволюционной почве «мирного развития». Буржуазия давала деньги палачам и крепостникам, сколько они хотели, буржуазия поносила революцию и отреклась от неё, буржуазия лизала сапог Пуришкевича и кнут Маркова 2-го, превращалась в лакея их, буржуазия создавала «европейски»-обоснованные теории, обливающие грязью якобы «интеллигентскую» революцию пятого года, объявляющие её греховной, воровской, противогосударственной и прочее и прочее.
И несмотря на все эти жертвы своим кошельком, своей честью и своей совестью, буржуазия сама признаёт, от кадетов до октябристов, что самодержавие и помещики не смогли обеспечить «мирного развития», не смогли обеспечить элементарных условий «порядка» и «законности», без которых не может жить в XX веке капиталистическая страна, рядом с Германией и новым Китаем.
Цитатароль действительно передового, действительно поднимающего массы на революцию, действительно способного спасти Россию от гниения, класса и играет промышленный пролетариат. Эту задачу он и осуществляет своими революционными стачками.
ЦитатаГоспода Даны и Потресовы с Ко, пишущие эти позорные вещи, не могут не знать, что тысячи пролетариев были в партии уже в 1903 году, 150 тысяч в 1907 году, что и теперь тысячи и десятки тысяч рабочих издают и распространяют подпольные листки, как члены подпольных ячеек РСДРП. Но господа ликвидаторы знают, что они защищены столыпинской «легальностью» от легального опровержения их подлой лжи и ещё более подлых «ужимок» насчёт подполья.
....
«Две-три сотни» «подпольщиков» выражают интересы и нужды миллионов и десятков миллионов, говоря им правду об их безвыходном положении, раскрывая им глаза на необходимость революционной борьбы, внушая им веру в неё, давая им правильные лозунги, вырывая эти массы из-под влияния широковещательных и насквозь лживых, реформистских лозунгов буржуазии. А «два-три» десятка интеллигентских ликвидаторов, одурачивая неразвитых рабочих на денежки, собранные с заграницы и с либеральных купцов, проводят в рабочую среду лозунги этой буржуазии.
....
Цитатане только пролетариата, но и девяти десятых мелких производителей, особенно крестьян
Цитатачто касается «громадных масс рабочего класса» и «ничтожного меньшинства населения». Согласно промышленной переписи 1908 г., число рабочих в Империи составляло 2.168.850 чел. (при общей численности населения свыше 160 млн.) Самое большое сосредоточение рабочих по отношению к остальному населению было в Москве — 11,2 рабочих на 100 жителей. Самое низкое, как ни странно, в Тульской губернии с её знаменитым военным производством — 0,8 чел. В С.-Петербургской губернии 6,1 чел. Даже в самом насыщенном промышленностью месте — Центральном промышленном районе — рабочих было только 4,2 %. (Иванова Н.А. Промышленный центр России 1907-1914 гг. Статистико-экономическое исследование. М. 1995. С. 17, 19.) Едва ли Ленину в 1905 г. не была известна приблизительная общая численность рабочих.
ЦитатаВ гражданскую войну воевали между собой считанные проценты до 10% максимум населения.
ЦитатаОСОБИ ГАРМОНИЧНЫЕ
Когда пассионарность выходит из-под контроля разумной целесообразности и из силы созидательной превращается в разрушительную. Тогда гармоничные особи оказываются спасителями своих этносов, но тоже до определенного предела.
Люди этого склада – крайне важный элемент. Они умеряют вспышки пассионарности, умножают материальные ценности по уже созданным образцам. Они вполне могут обходиться без пассионариев до тех пор, пока не появится внешний враг.
Надо помнить, что повышенная беззащитность не всегда способствует процветанию.
тут
ЦитатаТак что ваши доводы не принимаются.
Цитата: Александр Д от 19.08.2023 20:55:14В Российской Газете опубликовано письмо Азефа от 1912 года. Письмо, как утверждается подлинное.
Смерть Столыпина заказал Столыпин.https://rg.ru/2019/07/11/rodin…smert.htmlСкрытый текст
С моей точки зрения Столыпин как государственный деятель очень сильно переживающий за страну сделал отчаянную попытку достучатся до общественности с целью достичь общественного согласия. Попытка глупая. Резонанс не получился. Реакция ушла в пустоту.
Для меня знаковый момент, означающий, что всё уже решено и ничего не изменить.
Цитата: 753 от 20.08.2023 08:18:31Отсюда мне непонятно, как дворянские элиты и сам Николай могли идти войной на сильную Германию ? Это было самоубийством.
Цитата: Николя от 20.08.2023 15:57:30Как-то не везло Николаю. В Японии саблей по голове получил...
Цитата: Николя от 20.08.2023 15:57:30В Германии пенделя отхватил...
Цитата: Николя от 20.08.2023 15:57:30Кто что знает об этом?
Как-то не везло Николаю. В Японии саблей по голове получил... В Германии пенделя отхватил...
Цитата: 753 от 20.08.2023 19:27:25Германия не могла нести положительную роль для РИ из за её союза с Антантой (Франции) против Германии. А все из за того, что Николай не проводил самостоятельную политику РИ . Он был связан по рукам анти-германским договором.
Во всех отношениях РИ попала в невыгодное геополитическое положение.
Цитата: Александр Д от 19.08.2023 20:55:14В Российской Газете опубликовано письмо Азефа от 1912 года. Письмо, как утверждается подлинное.
Смерть Столыпина заказал Столыпин.
https://rg.ru/2019/07/11/rodin…smert.html
С моей точки зрения Столыпин как государственный деятель очень сильно переживающий за страну сделал отчаянную попытку достучатся до общественности с целью достичь общественного согласия. Попытка глупая. Резонанс не получился. Реакция ушла в пустоту.
Для меня знаковый момент, означающий, что всё уже решено и ничего не изменить.
Цитата: lazy leshiy от 24.09.2023 05:44:03Какой странный вопрос? Кто для меня Николай 2 — да никто.
Хуже того, человек расстреливающий просто так кошек и птиц — дегенерат
Принципиально не признаю людей склонных к такому тупому насилию.
Его жизнь катастрофа для любого мужчины. Вся семья в его присутствии убита. Это кошмар.
С какой стороны не подойди - это пиз...ц, не поругать, не похвалить - беда.
Цитата: зарун от 24.09.2023 16:49:05Крупская: "Позднею осенью, когда по Енисею шла шуга (мелкий лёд), ездили на острова за зайцами. Зайцы уже побелеют. ...
«Воспоминания о Ленине». Партиздат, 1932
Иж ты, наскучила ему охота...
Цитата: AndreyK-AV от 24.09.2023 22:22:28Николай Второй тоже для пропитания кошек с птицами стрелял.
Голодал небось, бедненький.
Цитата: 753 от 25.09.2023 22:06:18... страх слыть жестоким и немилосердным Николая и подвела. Конечно он боялся за свою семью, которую взяли в заложники ещё до его приезда с фронта в Царское Село. Он попал в капкан. Он поверил обещаниям людей, которые и не собирались их выполнять. Все его бросили и отвернулись от него, кроме его семьи, врача и слуг. И это странное отречение.... Он от себя отрекся, от России или его отрекли ?