Кто для вас Николай II

961,184 9,048
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  499

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  574

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: Мастер Фикс от 30.07.2023 19:36:07Задолбали кликбейтные заголовки. Бъющийся об стену

Он в ролике говорит, что кто-то нехороший использует его имя  для своих целей.
На ютубе два канала его заблокировали, в телеге он отсутствует.
А так это автор одного из современных учебников истории России для учителей истории, преподавателей и студентов вузов.
https://sharlib.com/author/63335
Любопытно было послушать. Там несколько сказано вещей, о которых узнал впервые.
Также он говорит, что эта тема у него в разряде не очень ему интересных и он не понимает ажиотажа к персоне.
  • +0.09 / 3
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +278.89
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,714
Читатели: 13
Цитата: Александр Д от 30.07.2023 21:03:07Он в ролике говорит, что кто-то нехороший использует его имя  для своих целей.
На ютубе два канала его заблокировали, в телеге он отсутствует.
А так это автор одного из современных учебников истории России для учителей истории, преподавателей и студентов вузов.
https://sharlib.com/author/63335
Любопытно было послушать. Там несколько сказано вещей, о которых узнал впервые.
Также он говорит, что эта тема у него в разряде не очень ему интересных и он не понимает ажиотажа к персоне.

По поводу ажиотажа я его полностью поддерживаю. Сопсно и претензии не к видео, а к заставке.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.14 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,832
Читатели: 1
Цитата: Александр Д от 30.07.2023 21:03:07Он в ролике говорит, что кто-то нехороший использует его имя  для своих целей.
На ютубе два канала его заблокировали, в телеге он отсутствует.
А так это автор одного из современных учебников истории России для учителей истории, преподавателей и студентов вузов.
https://sharlib.com/author/63335
Любопытно было послушать. Там несколько сказано вещей, о которых узнал впервые.
Также он говорит, что эта тема у него в разряде не очень ему интересных и он не понимает ажиотажа к персоне.

На Авроре есть ещё эта тема.  
https://www.youtube.…r_wI&t=32s
  • +0.17 / 5
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Слушатель
Карма: +1.00
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,918
Читатели: 5
Цитата: Мастер Фикс от 30.07.2023 19:36:07Дворяне, по явному наущению из-за границы, убили Павла Первого.


Наполеон, кстати постоянно попрекал Александра I убийством его отца Павла: УБИЙСТВО ПАВЛА 1.ВЕРСИЯ НАПОЛЕОНА

Во время завтрака с Наполеоном разговор коснулся России. «Если бы император Павел был жив, — заявил Наполеон, — то мир с Англией был бы достигнут в самое короткое время, так как долго сражаться с объединёнными силами северных держав было бы невозможно. Я писал Павлу, предлагая продолжать строить корабли и попытаться объединить север против Англии; не затем, чтобы вновь сражаться на море, так как англичане добились бы в сражениях успеха, а для того, чтобы Англия постепенно истощала свои силы и во что бы то ни стало направила в Средиземное море большую флотилию».
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.17 / 6
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +278.89
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,714
Читатели: 13
Цитата: Gangster от 03.08.2023 15:14:09Наполеон, кстати постоянно попрекал Александра I убийством его отца Павла: УБИЙСТВО ПАВЛА 1.ВЕРСИЯ НАПОЛЕОНА

Во время завтрака с Наполеоном разговор коснулся России. «Если бы император Павел был жив, — заявил Наполеон, — то мир с Англией был бы достигнут в самое короткое время, так как долго сражаться с объединёнными силами северных держав было бы невозможно. Я писал Павлу, предлагая продолжать строить корабли и попытаться объединить север против Англии; не затем, чтобы вновь сражаться на море, так как англичане добились бы в сражениях успеха, а для того, чтобы Англия постепенно истощала свои силы и во что бы то ни стало направила в Средиземное море большую флотилию».

Дык, Наполеон прав. Настоящую континентальную блокаду нагличане могли и не выдержать.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.25 / 9
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,832
Читатели: 1
Цитата: Gangster от 03.08.2023 15:14:09Наполеон, кстати постоянно попрекал Александра I убийством его отца Павла: УБИЙСТВО ПАВЛА 1.ВЕРСИЯ НАПОЛЕОНА.

Александр играл с Наполеоном в поддавки, изображая жертву придворных интриг и Англии. По крайне мере такой следует мой вывод из рассказа самого Наполеона.  На самом деле Александр ненавидел Наполеона и считал, что он нагло влез в его владения в Восточной Европе. Кроме того, немецкий двор РИ тоже ненавидел Наполеона за то, что он завоевал Германию и вывел её из орбиты РИ.  
Наполеон пытался играть в свою игру на чужом поле.  Но тогда у Александра было больше возможностей и сил бороться с Наполеоном и всей Европой под его началом,  в одиночку. 
Наполеон для Александра был конечно же враг номер один. Именно благодаря ему Германия была обязана своей свободе от Франции. 
Николаю Второму надо было продолжать эту традицию, но он продолжил  ошибочный  союз с Антантой, которой заключил его отец. 
Этим можно было или избежать ПМВ, или, по крайне мере, оттянуть её неизбежное начало.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Слушатель
Карма: +1.00
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,918
Читатели: 5
Цитата: 753 от 04.08.2023 21:03:23Александр играл с Наполеоном в поддавки, изображая жертву придворных интриг и Англии. По крайне мере такой следует мой вывод из рассказа самого Наполеона.  На самом деле Александр ненавидел Наполеона и считал, что он нагло влез в его владения в Восточной Европе. Кроме того, немецкий двор РИ тоже ненавидел Наполеона за то, что он завоевал Германию и вывел её из орбиты РИ.  Наполеон пытался играть в свою игру на чужом поле.  Но тогда у Александра было больше возможностей и сил бороться с Наполеоном и всей Европой под его началом,  в одиночку. 
Наполеон для Александра был конечно же враг номер один. Именно благодаря ему Германия была обязана своей свободе от Франции.  Николаю Второму надо было продолжать эту традицию, но он продолжил  ошибочный  союз с Антантой, которой заключил его отец.  Этим можно было или избежать ПМВ, или, по крайне мере, оттянуть её неизбежное начало.


Ну всё же не вся Германия, а Пруссия, с которой у Александра был договор. Наполеон в Тильзите предлагал Александру просто поделить Пруссию. Мол всё, что справа, берёт себе Александр, а всё, что по карте слева, берёт Наполеон. А так многие германские князьки уже были к тому времени под Наполеоном. Александр отказался. Решающий же перелом в противостоянии произошёл в Битве под Лейпцигом, когда 30 тысяч саксонцев внезапно почувствующих себя немцами вдруг перебежали в стан противников Наполеона. И всё. После этого армия Наполеона осталась лишь во французском её исполнении.

Однако Германия даже тогда не объединилась. Это произошло позже и уже при Бисмарке после поражения Франции во франко-германской войне. Россия тогда поддержала это объединение Германии после того как объединённая Германия встала на позиции России в Крымской войне. Мол «Российский флот имеет право находиться в Чёрном море»
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.06 / 2
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,832
Читатели: 1
Цитата: Gangster от 04.08.2023 21:30:07Ну всё же не вся Германия, а Пруссия, с которой у Александра был договор. Наполеон в Тильзите предлагал Александру просто поделить Пруссию. Мол всё, что справа, берёт себе Александр, а всё, что по карте слева, берёт Наполеон. А так многие германские князьки уже были к тому времени под Наполеоном. Александр отказался. Решающий же перелом в противостоянии произошёл в Битве под Лейпцигом, когда 30 тысяч саксонцев внезапно почувствующих себя немцами вдруг перебежали в стан противников Наполеона. И всё. После этого армия Наполеона осталась лишь во французском её исполнении.

Александр был единственный в Европе, кто противостоял Франции, её экспансии или грабежу всей Европы. Отсюда вся поверженная Европа надеялась только на Россию.  Так же все немецкие элиты тоже на это надеялись. Пруссия стала по величине первой в Германии с 1815 года  благодаря Александру.  
И в целом, немецкие бароны в РИ  были заинтересованы в Германии , так как традиционно считали её частью РИ или дружеской страной. Кроме того, в Германии училось много дворян-студентов из РИ ещё со времен Екатерины. 
Отсюда вторжение Наполеона в Восточную Европу Александр воспринял, как вторжение в его владения в том числе или угрозу РИ. 
Вот почему он встретил Наполеона далеко от границ РИ в Европе.  Это был 1805 год.  Он тогда с немцами долго воевал с Наполеоном.
Потерпев ряд военных неудач Александр был вынужден сесть за стол переговоров с ненавистным ему человеком, который уже стал возрождать Польшу в противовес Германии и России.  По крайне мере  Наполеон обещал польской шляхте свободу, за что поляки и воевали на его стороне. 
Александр всё это хорошо видел, "любезно" и "заискивающе" играя с Наполеоном в его игру  до поры, до времени. 
==============
Если сравнивать это с Николаем Вторым, то здесь нет и намека на дипломатию с его стороны, кроме непреклонной воли победить Германию и всё. 
Меж тем, надо было делать всё, чтобы оттянуть эту войну, как можно дольше, если не было возможности её избежать. 
Николай, в отличии от Александра,  не был  дипломатом, для чего нужен недюжинный ум, хитрость и коварство.
  • +0.09 / 3
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: 753 от 05.08.2023 21:23:06Потерпев ряд военных неудач Александр был вынужден сесть за стол переговоров с ненавистным ему человеком, который уже стал возрождать Польшу в противовес Германии и России.  По крайне мере  Наполеон обещал польской шляхте свободу, за что поляки и воевали на его стороне. 
Александр всё это хорошо видел, "любезно" и "заискивающе" играя с Наполеоном в его игру  до поры, до времени. 
==============
Если сравнивать это с Николаем Вторым, то здесь нет и намека на дипломатию с его стороны, кроме непреклонной воли победить Германию и всё. 
Меж тем, надо было делать всё, чтобы оттянуть эту войну, как можно дольше, если не было возможности её избежать. 
Николай, в отличии от Александра,  не был  дипломатом, для чего нужен недюжинный ум, хитрость и коварство.

Николай тоже игрался в игры с Польшей. Ну и Временное правительство также.
14 августа 1914 года Николай II пообещал после победы в войне объединить Царство Польское с польскими землями, которые будут отняты у Германии и Австро-Венгрии, в автономное государство в унии с Российской империей.

После Февральской революции 1917 года в Российской империи Временное правительство России 16 (29) марта 1917 года объявило о том, что будет содействовать созданию Польского государства на всех землях, населённых в большинстве поляками, при условии заключения им с Россией «свободного военного союза».
  • +0.17 / 5
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Слушатель
Карма: +1.00
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,918
Читатели: 5
Цитата: 753 от 05.08.2023 21:23:06Потерпев ряд военных неудач Александр был вынужден сесть за стол переговоров с ненавистным ему человеком, который уже стал возрождать Польшу в противовес Германии и России.  По крайне мере  Наполеон обещал польской шляхте свободу, за что поляки и воевали на его стороне. 
Александр всё это хорошо видел, "любезно" и "заискивающе" играя с Наполеоном в его игру  до поры, до времени.


Нет, это не так. Наполеон хоть и имел уже всю Польшу под собой, но возрождать польское государство не собирался. Потому уже позже на острове Святой Елены Наполеон написал следующее: «Мне нужно было остаться в Смоленске и заняться устройством Польского государства»
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.06 / 2
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,832
Читатели: 1
Цитата: Gangster от 05.08.2023 21:36:05Нет, это не так. Наполеон хоть и имел уже всю Польшу под собой, но возрождать польское государство не собирался. Потому уже позже на острове Святой Елены Наполеон написал следующее: «Мне нужно было остаться в Смоленске и заняться устройством Польского государства»

А 100 тыс.  поляков откуда взялось в его войске в 1812 году ?  Не нужно думать, что поляки воевали за Наполеона за пустые обещания. Они были не пустыми.
Отредактировано: 753 - 05 авг 2023 22:21:33
  • +0.11 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,832
Читатели: 1
Цитата: Александр Д от 05.08.2023 21:33:14Николай тоже игрался в игры с Польшей. Ну и Временное правительство также.
14 августа 1914 года Николай II пообещал после победы в войне объединить Царство Польское с польскими землями, которые будут отняты у Германии и Австро-Венгрии, в автономное государство в унии с Российской империей.

После Февральской революции 1917 года в Российской империи Временное правительство России 16 (29) марта 1917 года объявило о том, что будет содействовать созданию Польского государства на всех землях, населённых в большинстве поляками, при условии заключения им с Россией «свободного военного союза».

И зря это делали. Нельзя давать врагам ничего, ни свободы, ни земли,  ни обещаний. Ничего. Проверено практикой национальной ненависти и реванша за прошлые унижения.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Слушатель
Карма: +1.00
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,918
Читатели: 5
Цитата: 753 от 05.08.2023 22:17:24А 100 тыс.  поляков откуда взялось в его войске в 1812 году ?  Не нужно думать, что поляки воевали за Наполеона за пустые обещания. Они были не пустыми.


Поляки воевали за Польшу, напрасно надеясь, что Наполеон воссоздаст их государство. Только вот таких планов у того не было вообще. Когда Бонапарт перешёл Неман он даже и не думал об этом, решив лишь добазариться с царём по соблюдению Континентальной блокады. Для него период войн уже стал лишь соглашательством монархов. А вот поляки же потому и подсунули императору Марысю (Валевскую), чтобы та смогла убедить Наполеона о воссоздании Польши. Даже её престарелого мужа убедили в этом - мол «для дела надо». Я даже свою сиамку назвал в честь этого Марысей, на что она и откликалась всегда. Улыбающийся

Мысли о том, что мол «нужно было остаться в Смоленске и заняться устройством польского государства», возникли у Бонапарта уже в изгнании на острове Святой Елены. Тогда действительно война могла бы возможно принять другой оборот и Наполеон получил бы ещё больше поляков в свои ряды. Только вот Наполеон пошёл на Москву, стремясь разгромить русскую армию в одном генеральном сражении. Однако битва при Бородино закончилась вничью, где русская армия всё же сохранилась. И со взятием Москвы война уже переросла в войну партизанскую, где Наполеон в России получил уже вторую Испанию, но в гораздо большем объёме. Наполеон, кстати, решил тогда не тревожить Александра в этом щекотливом «польском вопросе», на что Александр ясно дал понять Бонапарту ещё на переговорах в Эрфурте в 1808 году. Мол «польский вопрос» неуместен вообще, ибо будет создан враг прямо на российской границе. А это означало бы бесконечную войну. Да и к тому времени сам Наполеон уже перестал быть «революционным генералом», где освобождал какую страну (как в Италии к примеру).
Отредактировано: Gangster - 06 авг 2023 13:47:46
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.02 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,832
Читатели: 1
Цитата: Gangster от 06.08.2023 11:28:10Наполеон, кстати, решил тогда не тревожить Александра в этом щекотливом «польском вопросе», на что Александр ясно дал понять Бонапарту ещё на переговорах в Эрфурте в 1808 году. Мол «польский вопрос» неуместен вообще, ибо будет создан враг прямо на российской границе. А это означало бы бесконечную войну. Да и к тому времени сам Наполеон уже перестал быть «революционным генералом», где освобождал какую страну (как в Италии к примеру).

Ой , да  ладно, ни кто не верил Франции  в Европе с 1789 года. Франция была врагом Европы, не говоря уже о РИ.  Но и до этого,  Франция  упорно добивалась свободы Польши.  Именно поэтому русские войска Суворова встретили в рядах польских повстанцев офицеров Франции ещё задолго до Наполеона. Это было во время польского бунта ещё  при Екатерине, 1771 год !  Суворов разбил тогда в Польше войска под командованием  французского генерала Демурье  12  мая 1771 года. Да, да,  Франция  воевала за свободную Польшу с 1769 года. Далее мы видим опять французов в Польше в 1792-94 годах, воюющих на стороне Польши.  В 1807 году Наполеон создает "Великое герцогство Варшавское", под протекторатом Франции. Оно не было ни частью Пруссии, ни РИ,  ни Австрии.  И возглавлял его  поляк Понятовский на службе у Франции. 
А то что болтал Наполеон, - ему верить вообще нельзя. Он был дипломат, а значит  врал и обманывал  направо и налево, всем и вся. 
Тем же самым ему отвечал и Александр. 
Спустя некоторое время в Польше бунты снова происходили и последние из них были при Николае Втором в 1905-07 годах. В конце концов поляки добились уступок от России во время её слабости и развала и бросились рвать её на куски в 1920 году.
  • +0.08 / 3
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Слушатель
Карма: +1.00
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,918
Читатели: 5
Цитата: 753 от 06.08.2023 16:56:38Ой , да  ладно, ни кто не верил Франции  в Европе с 1789 года. Франция была врагом Европы, не говоря уже о РИ.  Но и до этого,  Франция  упорно добивалась свободы Польши.  Именно поэтому русские войска Суворова встретили в рядах польских повстанцев офицеров Франции ещё задолго до Наполеона. Это было во время польского бунта ещё  при Екатерине, 1771 год !  Суворов разбил тогда в Польше войска под командованием  французского генерала Демурье  12  мая 1771 года. Да, да,  Франция  воевала за свободную Польшу с 1769 года. Далее мы видим опять французов в Польше в 1792-94 годах, воюющих на стороне Польши.  В 1807 году Наполеон создает "Великое герцогство Варшавское", под протекторатом Франции. Оно не было ни частью Пруссии, ни РИ,  ни Австрии.  И возглавлял его  поляк Понятовский на службе у Франции.


Война с Россией 1812 года по выражению самого Наполеона называлась «Вторая польская война». Но это абсолютно не означает того, что идя на Россию Наполен собирался создать польское государство. «Великое Герцогство Варшавское», было лишь карикатурой на Польшу которое было образованно в 1807 году по Тильзитскому миру из польских и литовских территорий, отошедших во время Второго и Третьего разделов Речи Посполитой к Пруссии и Австрийской империи. и являлось протекторатом наполеоновской Франции. Герцогство однако стало самым верным из союзников Наполеона и выставило стотысячную армию, сражавшуюся с первого до последнего дня войны.

Конституцию герцогства утвердил Наполеон 22 июля 1807 в Дрездене. Герцогом был назначен король Саксонии Фридрих Август I. Конституция утверждала также правительство, Государственный совет, двухпалатный парламент из палаты депутатов и сената и, кроме того, независимые суды. Употребление слов Польша, польский в политическом смысле не допускалось. Ну а Понятовский был лишь маршалом Франции. Ну и был лишь военным министром  герцогства, как и главнокомандующим польской армией. На острове Святой Елены Наполеон говорил, что считал Понятовского рождённым для трона: «Настоящим королём Польши был Понятовский, он обладал для этого всеми титулами и всеми талантами… Это был благородный и храбрый человек, человек чести. Если бы мне удалась русская кампания, я сделал бы его королём поляков». Утонул при переправе реки под Лейпцигом.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.09 / 3
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +506.38
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,668
Читатели: 2
Цитата: АК 7.62 от 20.07.2023 16:13:13А вы почитайте
   //////
 Эти античеловеческие ценности не есть ценности некого "запада". Это суть и основа капитализма в целом! И в нынешнее время это не раскол  между левыми и "монархистами", а непримиримые противоречия между капитализмом и коммунизмом.  Нынешний же "монархизм" есть ни что иное как красивый фантик...
    А то что вы предлагаете - примитивный солидаризм, который неминуемо скатывается к фашизму...
    ЗЫ. Упрекать же СССР, что, дескать, "не смог за полвека",  как минимум предвзято. Капитализм в крови и смертях шёл на смену феодализму (монархиям) более 500 лет...
    ЗЗЫ. Есть, на мой взгляд, очень удачная метафора - "Капитализм это "чайный клипер" - эталон, высшее развитие парусного судна. Коммунизм это "звездолёт". Первая попытка было с ошибками и недостатками, но он летел к звёздам!".
    Вы что выбираете?

Ольга Брискорн


ЦитатаМолодая (чуть старше 30) женщина, начитанная и остроумная, она живо интересовалась театром и любительскими представлениями.



Цитата1822 г., ЯНВАРЯ 25.
ИЗ ПРОШЕНИЯ КРЕСТЬЯН ФАБРИКИ БРИСКОРН
АЛЕКСАНДРУ I С ЖАЛОБОЙ НА ПРИНУЖДЕНИЕ МАЛОЛЕТНИХ
РАБОТАТЬ НА ФАБРИКЕ И НА МАССОВУЮ СМЕРТНОСТЬ
ВСЛЕДСТВИЕ ТЯЖЕЛЫХ УСЛОВИЙ ТРУДА

Всяк знает, сколько ты печешься, чтобы господа нас не тиранили, а поступки с нами госпожи нашей генеральши Ольги Константиновны Брискорн вынудили нас упасть к стопам твоим с сим слезным прошением, минуя то, что она, купи крестьян у принца Бирона более 2 000 душ, пожалованных родителем твоим, и крестьяне тогда были в самом богатейшем состоянии, но в короткое время довела она нас до совершенной нищеты. Все сие переносили бы. Но государь, отец наш премилосердный, убивает нас то, что детей наших в сущем младенчестве побрала на суконную фабрику и поморила их голодною и холодною смертью, где прошлую зиму сотни их померло, да и больших людей померло без числа много, и не поспевали могил рыть, а очистили возле фабрики хоромы и днем туда мертвых валили, а по ночам караульщики накладут мертвых на воза и отвезут в село наше ж Обжи, где близ кладбища были хлебные ямы, то туда и навалят полну яму и засыпят без попа, и мы еще прошлого года хотели послать о сем к тебе нашу жалобу, а не послали потому, что барыня наша и дмитриевский протопоп Гапонов все нам говорили, что по твоему указу и на твою армию сукна те делают, а повеление твое властно и живых нас землею засыпать, то мы и остановились тебя утруждать, а согласились тайно сказать о том дмитриевскому исправнику и стряпчему, и они приехали на фабрику. Но исправника подкупила барыня, а стряпчий не пошел на подкуп и хотел мертвые тела свидетельствовать, но барыня не только не допустила его, но еще протопоп Гапонов велел ей послать просьбу на стряпчего к курскому прокурору и к губернатору, а как у нее, барыни нашей, сын от первого мужа Струкова, служит в твоей министерии у князя Лобанова, то все и сделалось по ее, и стряпчему велено у нее ж прощения просить, а после того нам всем беда пришлась. Все доискивался протопоп Гапонов тех людей из нас, кто вывел наружу, и до того дошло, что стали бросать дворы и семейства и бежали, а кто мог, то и целыми семьями ушли, брося свою матушку родимую сторонушку. И прикажи, отец наш, справиться, сколько подано бумаг от госпожи нашей о беглых, и ты ужаснешься, увидевши сотни людей, бросивших свои домы; а ныне мы сведали, что барыня наша и протопоп Гапонов, живущий у нее вместо мужа, и тебя, государь, хотят обмануть теми сукнами, взяв из казны твоей под те сукна 140 000 руб., а которые хорошие, то распродали, а которые протопоп и себе в дом увез тож для продажи, а плохие оставили для твоей казны. А потому оных и не приняли; то протопоп Гапонов научил госпожу нашу взять от дмитриевского лекаря Энтемана и земского суда свидетельство, что много фабричных людей больных, а потому и ряды суконной поставить не может. А лекарь тот от старости и не помнит ничего, о чем и Курской управе ведомо. А земский исправник подкуплен. А про то протопоп Гапонов и забыл, что сами же жаловались на дмитриевского стряпчего, когда хотел он свидетельствовать мертвые тела, и говорили, что все это неправда, и тут только мы узнали, что и тебя, государь, обманывают они, и потому-то осмеливаемся просить о повелении твоем разрыть те ямы, где найдут вороха остовов человеческих, и прикажи справиться, с священниками хоронили ли они тех людей и есть ли они у них в записке. Пускай так бог судил, видно, нам страдать на земле, да чем же мы согрешили, чтоб и в будущем нашим детям места не иметь с православными христианами? Потому только, что протопоп Гапонов и госпожа наша велели пометать сих несчастных, как собак...

Помета рукой А. А. Аракчеева: «Государь изволил читать 13 февраля 1822 г.».

ЦГИАЛ, ф. 1409, С. е. и. в. канц., оп. 1, д. 3829, л. 92—93.
тут
  • +0.21 / 7
  • АУ
1900.113
 
Слушатель
Карма: +1.31
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,280
Читатели: 0
Цитата: 753 от 19.07.2023 20:38:17Почему тогда Распутина не причислили к святым , как и царскую семью ?  По логике вещей это сделать тоже надо.

Не, логика другая.
Николай, отрёкшись от престола, по сути подписал смертный приговор себе и семье. Эго надо было убить... Это такая логика монархии. Чтобы никто из его детей не смог бы в дальнейшем претендовать на трон. С врачом вопрос открыт... Возможно он за компанию пошел, а может и из каких-то рациональных соображений. И трупы, тогда, были спрятаны из тех же соображений.
И тут хочу напомнить 80е, тогда в массах разгонялась идея, что принцессе таки удалось спасти. Даже фильм на эту тему сняли.
Соответственно. Трупы откопали, установили их подлинность (ага, все погибли, наследников нет), и засунули их туда, где никто не сможет провести повторную экспертизу и поставить под сомнение прежние экспертизы.
Распутин тут не при чем.
  • +0.17 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,832
Читатели: 1
Цитата: 1900.113 от 13.08.2023 14:58:24Не, логика другая.
Николай, отрёкшись от престола, по сути подписал смертный приговор себе и семье.
Скрытый текст

Распутин тут не при чем.

Распутин был одной из ключевых, жертвенных фигур в заговоре против царя.  Против Верховной власти со второй половины 1916 года зрел заговор. Заговорщики состояли из Думы, Великих князей, чёрной сотни и агентов Антанты. 
Глава черной сотни, депутат  Пуришкевич с трибуны Думы заявил , что с Распутиным надо покончить. 
Вся Дума ему стоя аплодировала. Цель заговора была в том, чтобы Дума назначала правительство, а не лично царь (вернее было бы сказать царица с Распутиным).  Царь отверг все требования (а это были не просьбы, а требования)  заговорщиков. 
Тогда заговорщики и убили Распутина, тем самым выбивая из рук царя одну из ключевых фигур Его Власти. 
Власть царя или вернее её авторитет сильно ослаб. По сути это было покушением на Николая и на его семью, точнее на царицу. 
В дальнейшем Дума (часть Думы)  воспользовалась трудностями тыла в столице и поддержала забастовку заводов, которая и вылилась затем в революцию.
Что касается отречения Николая, то судя по всему его или не было или оно было условным, сделанного под нажимом заговорщиков (депутатов Думы и генералов).  Вероятно Николай  сыграл  с заговорщиками в фиктивную игру или условно подписал "отречение", которого по законам монархии быть не могло в тех условиях. Отсюда настоящего отречения не было и не могло быть. 
Кроме того, монархисты уверяют, что трупы сожжены и их в природе больше не существует, а те, что есть, - подставные. 
Так, что Распутин в деле по любому. Он важная часть заговора. Кроме того, его считали в семье царя за святого. Он часть семьи царя. 
Его тоже убили и сожгли. В целом логика монархистов логична и понятна. 
Здесь не надо забывать, что царь был обеспокоен за свою семью и не мог ничего предпринимать против Думы и Петрограда в целом, не рискую её потерять навсегда, если речь идёт о 2 марта. С этого момента царь и его семья стали заложниками в руках заговорщиков - прежде всего депутатов Думы, и в руках революционных масс в лице Петросовета. Правые, монархисты с помощью агентов Антанты начали, а левые, благодаря  медвежьей услуги монархистов - продолжили.
Отредактировано: 753 - 13 авг 2023 15:48:13
  • +0.09 / 3
  • АУ
1900.113
 
Слушатель
Карма: +1.31
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,280
Читатели: 0
Цитата: 753 от 13.08.2023 15:40:28Что касается отречения Николая, то судя по всему его или не было или оно было условным, сделанного под нажимом заговорщиков (депутатов Думы и генералов).  Вероятно Николай  сыграл  с заговорщиками в фиктивную игру или условно подписал "отречение", которого по законам монархии быть не могло в тех условиях. Отсюда настоящего отречения не было и не могло быть.

Совершенно не важно фиктивное это отречение было или настоящее. Факт в том, что оно было и тем самым николашка подписал себе приговор. И, даже, если его не было - тоже. Если он допустил слухи об этом отречении - то он всё равно самоубийца.

Он и семья должны были быть уничтожены. Это традиции такие. Вырезать детей, чтобы они не смогли отомстить.
Распутин, путь и был к ним близок, но он не был наследником и не мог произвести наследников. Ни он, ни его родственники не представляли опасности для власти.
  • +0.14 / 5
  • АУ
1900.113
 
Слушатель
Карма: +1.31
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,280
Читатели: 0
Цитата: 753 от 13.08.2023 15:40:28Кроме того, монархисты уверяют, что трупы сожжены и их в природе больше не существует, а те, что есть, - подставные.

Вот именно поэтому была проведена международная экспертиза, установлена подлинность трупов и они помещены туда, где повторная экспертиза невозможна, в ближайшее время. Потом снова что-то придумают.
Распутин тут никаким боком. Признание семьи царя страстотерпцами действие техническое, для поддержания действующей власти.
ИМХО событие очень умное и элегантное. Отсекает множество разговоров на десятилетия вперёд.
Я тут хочу снова напомнить. И фильм про выжившую принцессу, и повылазевшие из под земли дворяне-недобитки и, что мало известно, фонд сороса приложил много сил для популяризации последнего императора в народе. Наши власти сыграли тогда на опережение.
  • +0.09 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2