Кто для вас Николай II

961,174 9,048
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  499

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  574

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,832
Читатели: 1
Цитата: 1900.113 от 13.08.2023 15:48:27Совершенно не важно фиктивное это отречение было или настоящее. Факт в том, что оно было и тем самым николашка подписал себе приговор. И, даже, если его не было - тоже. Если он допустил слухи об этом отречении - то он всё равно самоубийца.

Он и семья должны были быть уничтожены. Это традиции такие. Вырезать детей, чтобы они не смогли отомстить.
Распутин, путь и был к ним близок, но он не был наследником и не мог произвести наследников. Ни он, ни его родственники не представляли опасности для власти.

В принципе, да, так и оно и получилось. Депутаты Думы торжественно размахивали этим "отречением" Николая  в пользу брата, который тоже  отрекся в пользу революции или новой власти. Круг замкнулся. 
Царю надо было срочно смываться, но он был прикован к семье. Кроме того, заговорщики обещали на словах ему безопасность, но на деле против царя велось следствие ЧСК и его намеривались даже судить. Понимая, что массы  будут требовать его немедленной казни, царя решили отправит на Урал, где потом, его, его семью и прислугу всю убили.  9 или 10 человек. 
Но, с Распутина всё и началось. 
Распутин был святым старцем для семьи царя. Он лечил его детей и благотворно влиял на царицу. Он был частью их семьи. С ним царица советовалась при каждом назначении министров в правительство. 
Он был фаворитом царя, как Потемкин для Екатерины, но в других масштабах разумеется.
  • +0.09 / 3
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +55.58
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,037
Читатели: 1
Цитата: 1900.113 от 13.08.2023 15:56:17Вот именно поэтому была проведена международная экспертиза, установлена подлинность трупов и они помещены туда, где повторная экспертиза невозможна, в ближайшее время. Потом снова что-то придумают.
Распутин тут никаким боком. Признание семьи царя страстотерпцами действие техническое, для поддержания действующей власти.
ИМХО событие очень умное и элегантное. Отсекает множество разговоров на десятилетия вперёд.
Я тут хочу снова напомнить. И фильм про выжившую принцессу, и повылазевшие из под земли дворяне-недобитки и, что мало известно, фонд сороса приложил много сил для популяризации последнего императора в народе. Наши власти сыграли тогда на опережение.

Постистория конечно.
Но почему не отказался от титула "хозяин земли русской" будучи чистым немцем.
Ушёл бы в почётную монархию блюдя интересы люда.
Боялся "табакерки", так револьверы Нагана его настигли.
Скот он был редкий. Миллионы загубил в ПМВ. Не за понюшку табака.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.19 / 8
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +55.58
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,037
Читатели: 1
Цитата: 1900.113 от 13.08.2023 16:34:09Знаете, когда его причисляли к лику святых, я был очень возмущён. И не сразу понял, зачем это делается. Правда, довольно быстро дошло.

Не святой он, а страстотерпец.
Но людей извёл побольше Петра-1
Скот он был редкий. На людей ему было плевать.

Французыто всем дворянам голывы поотрубали.
А мы-то слегка.
Потом у нас некоторые возмутились. Надо было сразу всем поотрубать.
Отредактировано: ivan2 - 13 авг 2023 16:50:09
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.19 / 8
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +55.58
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,037
Читатели: 1
Цитата: 1900.113 от 13.08.2023 16:34:09Знаете, когда его причисляли к лику святых, я был очень возмущён. И не сразу понял, зачем это делается. Правда, довольно быстро дошло.

Давайте не подделывать.
Его не причислили к лику святых.
Он страстотерпец.
Хотя за количество загубленных им душ он полный дьявол.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.15 / 6
  • АУ
1900.113
 
Слушатель
Карма: +1.31
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,280
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 13.08.2023 17:09:49Давайте не подделывать.
Его не причислили к лику святых.
Он страстотерпец.
Хотя за количество загубленных им душ он полный дьявол.

Признаю ошибку.
  • +0.15 / 5
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +55.58
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,037
Читатели: 1
Цитата: 1900.113 от 13.08.2023 18:08:31Совершенно не знаю, что во франции было...
Не, не согласен. Таким образом мы бы обезглавили собственную армию, производство, науку...

Если бы.
Если бы они содержали армию, производство, науку.
Ладно Ленский расстрел, типа там американцы (англичане) и то, сё.
Какого хера в Питере рабочих расстреляли? Во главе с попом Гапоном.
Не катит...
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.12 / 5
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +278.89
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,714
Читатели: 13
Цитата: ivan2 от 13.08.2023 16:38:11
Французыто всем дворянам голывы поотрубали.
А мы-то слегка.
Потом у нас некоторые возмутились. Надо было сразу всем поотрубать.

Если б франки всем поотрубали, у них реставрации не было бы и очередного Бурбона в чемодане мы им не привезли бы.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.20 / 7
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,832
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 13.08.2023 16:38:11Не святой он, а страстотерпец.
Но людей извёл побольше Петра-1
Скот он был редкий. На людей ему было плевать.

Французыто всем дворянам голывы поотрубали.
А мы-то слегка.
Потом у нас некоторые возмутились. Надо было сразу всем поотрубать.

Ленин, Дзержинский и многие, многие из левых , включая большевиков были дворянами. 
Представляю их участь, если бы тогда следовали вашим советам. 
Впрочем, высшую знать , убивали, включая рядовых дворян, особенно из помещиков,  и им не удавалась скрыться, кроме тех, кто успел сбежать из страны. 
Например, убили многих из Великих князей и их семьи. Бессмысленная жестокость над беззащитными людьми. 
Впрочем, тогда убивали многих, даже своих левых. Много было заговоров и бунтов со всех сторон. 
Эту круговерть смерти удалось остановить только в 1922 году.
  • +0.09 / 3
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +55.58
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,037
Читатели: 1
Цитата: 753 от 13.08.2023 19:07:33Ленин, Дзержинский и многие, многие из левых , включая большевиков были дворянами. 
Представляю их участь, если бы тогда следовали вашим советам. 
Впрочем, высшую знать , убивали, включая рядовых дворян, особенно из помещиков,  и им не удавалась скрыться, кроме тех, кто успел сбежать из страны. 
Например, убили многих из Великих князей и их семьи. Бессмысленная жестокость над беззащитными людьми. 
Впрочем, тогда убивали многих, даже своих левых. Много было заговоров и бунтов со всех сторон. 
Эту круговерть смерти удалось остановить только в 1922 году.

ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК САМОЦЕНЕН.
Любой,  кто по пятницам порет подчинённых должен быт повешен, или лишён головы.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.20 / 7
  • АУ
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 462
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 13.08.2023 19:13:50ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК САМОЦЕНЕН.
Любой,  кто по пятницам порет подчинённых должен быт повешен, или лишён головы.

Шизофазия нарастает...
По вашей логике - если уж порющих людей вешать, то тех, у кого руки по локоть в крови - как у многих ррреволюционеров, таких надо четвертовать. То есть вырезать большую часть красных. Ваш ход мыслей мне нравится.
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • -0.09 / 3
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,832
Читатели: 1
Цитата: индеец от 16.08.2023 22:08:27Шизофазия нарастает...
По вашей логике - если уж порющих людей вешать, то тех, у кого руки по локоть в крови - как у многих ррреволюционеров, таких надо четвертовать. То есть вырезать большую часть красных. Ваш ход мыслей мне нравится.

Об этом и говорят, что разжигать классовую ненависть и вражду, сейчас, когда снова идёт война с Западом - значит раскалывать общество, снова начинать гражданскую войну всех против всех и т.п.  Это касается обеих сторон, как монархистов, так и левых.  Сейчас не время для  кровной мести.  Да, монархисты (те немногие монархисты в 1917 году)  с полным правом могут обвинять и либералов, и левых, и белогвардейцев во всех ужасах гражданской войны.  Да, но, надо помнить, что это была общенациональная трагедия, а не какая то злонамеренность одной из сторон.  Не зря большевики в 1921 году объявили всем участникам гражданской войны амнистию. 
  • +0.10 / 4
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +34.09
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,199
Читатели: 7
Цитата: 753 от 17.08.2023 21:25:30Сейчас не время для  кровной мести.  Да, монархисты (те немногие монархисты в 1917 году)  с полным правом могут обвинять и либералов, и левых, и белогвардейцев во всех ужасах гражданской войны.  Да, но, надо помнить, что это была общенациональная трагедия, а не какая то злонамеренность одной из сторон.  Не зря большевики в 1921 году объявили всем участникам гражданской войны амнистию.

А я считаю, что трагедия была, да, но вызвана была «господами», которые не хотели выпускать из рук владение «быдлом», чтобы вкусно есть и спокойно спать.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.01 / 3
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,832
Читатели: 1
Цитата: slavae от 18.08.2023 07:24:45А я считаю, что трагедия была, да, но вызвана была «господами», которые не хотели выпускать из рук владение «быдлом», чтобы вкусно есть и спокойно спать.

Ну,  всё  таки,  какое то управление страной было при Николае Втором.  Быдло сорвалось с цепи, когда элиты с дуру принудили царя к отречению.  Вот тогда и пошла свистопляска.  Это, когда бандиты врываются в твой дом с целью грабежа и убийства, причем всё это делалось  с разрешения властей, которые провозгласили : -  " грабь награбленное " .  Одно дело провозглашение прав трудящихся, другое, когда тебя и твою семью грабят среди белого дня,  а потом пускают в расход.  Революция это не только власть трудящихся, но и власть  бандитов, которые провозгласили себя анархистами, батьками и атаманами.
Если  царя и его семью, вместе с прислугой и собаками  расстреляла советская власть, не важно по какой военной или по политической причине, то простых обывателей  бандиты грабили и убивали без всяких на то политических или военных причин. 
И пришло время, когда большевикам пришлось наводить порядок от этих банд мародеров и убийц. 
Грабили и убивали не только атаманы, анархисты, левые, но и либералы и белые тоже.  
  • +0.09 / 3
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +506.38
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,668
Читатели: 2
Цитата: 753 от 18.08.2023 14:08:02....
 Это, когда бандиты врываются в твой дом с целью грабежа и убийства, причем всё это делалось  с разрешения властей, которые провозгласили : -  " грабь награбленное " .  Одно дело провозглашение прав трудящихся, другое, когда тебя и твою семью грабят среди белого дня,  а потом пускают в расход.  Революция это не только власть трудящихся, но и власть  бандитов, которые провозгласили себя анархистами, батьками и атаманами.
.....

Революция это вообще не власть бандитов. Грустный Бандиты пользовались безвластием, во время перехода власти, формирования силовых органов новой государственной власти.


Цитатавот статистика количества уголовных дел у следователей Москвы и Московского уезда. В 1911 г.их было 8654 в Москве и 1860 в уезде, в в 1914 г.- 8703 и 1594, а в 1916 г.- сразу 12289 и 2451 соответственно. За 4 месяца 1917 г.было заведено 5189 уголовных дел в Москве и 7783 в уезде.
Если в апреле в Петрограде произошло 190 краж, то в мае их было уже 699, в июне 778, в июле 857, в августе 1277. Наибольшее число преступлений приходилось на центральные районы города, где проживало и бедное, и богатое население. Уголовники и дезертиры занимали гостиницы и рестораны, превращая последние в свои укреплённые базы.

Действительно, количество ограблений, убийств по всей стране резко выросло. В газетах все чаще появлялись известия о страшных преступлениях, таких как, например, убийство всей семьи богатого крестьянина Степаненко в Харьковской губернии («Утро России», 22 марта 1917 г.)
......
интересно обратиться к вопросу отмены смертной казни в 1917 г. Профессор М.Н.Гернет писал в своей брошюре «Революция, рост преступности и смертная казнь» о том, что русский народ с воодушевлением воспринял отмену смертной казни 18 марта, да и сама Февральская революция прошла относительно бескровно. Он утверждает, что даже воры и пьяницы с Хитрова рынка преисполнились решимости участвовать в утверждении нового порядка, отказывались принимать спирт, которым их всегда спаивала полиция.
....
очень интересная история, ярко характеризующая настроения тех дней.  Об этом случае писали «Московские ведомости» от 18 февраля : «Любопытный инцидент разыгрался на Хитровом рынке. Переодетые полицейские стремились стушеваться с обывателями Хитровки (огромный криминогенный московский район, на котором находился рынок краденого, бордели и другие злачные места – прим.), обещая за молчание много настоящей водки. Хитровцы изъявили согласие и отправились в «тайное место», где полицейские прятали конфискованную водку. Узнав, где водка, хитровцы связали переодетых полицейских и отправили их в Думу, где передали дежурным с указанием тайного водочного склада. Вручив полицейских дежурным, хитровцы заявили: «Вот наш дар новому правительству. Поверьте, что мы ничем не нарушим порядка в высокоторжественные дни великой революции. Даже мы, хитровцы, понимаем переживаемый момент. Может быть, если бы это все случилось двадцать лет назад, многим из нас не пришлось бы предстать перед вами в таком виде. И быть может, среди избранников были бы и мы». Хитрованцев пригласили войти в Думу, но они отказались: «Пойдем охранять наши углы, как бы там без нас не сбили слабых на алкоголь»

Однако отмена смертной казни являлась одной из важнейших причин разгула преступности в революционном году. Отмена в апреле Временным правительством ссылки дала еще большую иллюзию безнаказанности для людей, склонных к преступлениям.
....
Крупным фактором, способствовавшим разгулу преступности, являлось параллельное существование двух систем охраны правопорядка: они были созданы по инициативе Временного правительства и Совета рабочих и солдатских депутатов соответственно. На этом примере видно, что двоевластие отразилось на всех сферах жизни общества. Рабочая милиция была создана Совдепом в начале марта 1917 г. и набиралась на добровольных началах. А 10 марта Временное правительство ликвидировало Корпус жандармов и приняло постановление об учреждении Временного управления по делам общественной полиции по обеспечению личной и имущественной безопасности граждан (в июне переименовано в Главное управление по делам милиции и по обеспечению личной и имущественной безопасности граждан), а 17 апреля утвердило Временное положение о милиции.
....
после Июльского кризиса рабочая милиция была правительством ликвидирована как источник опасности для власти.
В городе продолжилась и многократно расширилась традиция самосудов. Первые упоминания о них в  прессе относились еще к 1915 г. Но устойчивым явлением они стали после Февральской революции.

Не отставала и Москва. Известная газета «Утро России» писала 29 июля 1917 г.: «В последние 3-4 месяца в Москве и в одном округе московской судебной палаты был совершен целый ряд выдающихся преступлений – грабежей, убийств, крупных краж и пр. В разных местах округа действовали разбойничьи и воровские шайки, прекрасно вооруженные и организованные. Многие преступления волновали все население и даже вызывали зверские самосуды.
.....

Последней каплей для правительства стало ограбление бандой некого Дружа кассы игорного дома на Морской улице, где имели обыкновение собираться правительственные чиновники, 16 апреля 1917 года Временное правительство издаёт постановление о создании Петроградского столичного управления уголовного розыска, подчинив его деятельность комиссариату юстиции. В тот же день вышло распоряжение градоначальника:
«В целях борьбы с уголовными преступниками в Петрограде открыла свои действия уголовная милиция, на обязанности коей лежит принятие мер к ограждению жизни и имущества граждан от посягательств преступного элемента и розыск виновных и похищенного. Сотрудникам сыскного отделения, покинувшим город в дни февральской революции, предписывается немедленно возвратиться в Петроград и приступить к своим обязанностям по борьбе с преступностью»

После возвращения в строй старых кадров сыскного отделения, имевших богатый опыт борьбы с организованной преступностью.
Вслед за этим произошло важное для уголовного мира событие. По инициативе уже упоминавшегося грабителя  Ваньки Банщика (судя по кличке — вокзального вора: от жаргонного «бан» — вокзал) вскоре состоялась представительная сходка налётчиков, карманников, фальшивомонетчиков, домушников и других не менее «авторитетных» «светил» преступного сообщества. Цель — выработка методов борьбы с уголовным розыском. Собрались уголовники в Александро-Невской лавре.
В результате было принято решение о  необходимости  уничтожить архивы уголовного розыска, оставшиеся ещё с царских времён. Там хранились отпечатки пальцев «уркаганов», сведения о судимостях, уголовном «почерке» (методах работы преступника) и т. д. Проведение операции поручили налётчику Каримову и карманнику Блинову.

Однако осуществить задуманное уголовникам удалось лишь 29 октября 1917 г., то есть после большевистской революции. Это стало крупным ударом по правосудию в Петрограде, но лишь ненадолго затормозило борьбу с преступностью.
Преступность в революционном году побила все рекорды, ее разгул стал одним из самых масштабных за ХХ век в русской истории. Вместе с тем причиной этого стали не только явные ошибки Временного правительства, но и чувство огромной свободы, которое ощутил народ после Февральской революции. К сожалению, плодами этой свободы воспользовались не только бывшие угнетенные слои населения, но и огромное число уголовников, почувствовавших безнаказанность. Разгул бандитизма и остальной преступности после Октября 1917 г.только увеличился, и только жесткими мерами террора и налаженной работы в началу 1920-х гг. большевикам удалось обеспечить относительное спокойствие в обществе.
.....
тут



Цитата24 ноября.— Циркулярное предписание Военно-революционного  комитета 10-й армии о недопустимости грабежей и разбоев259


Военно-революционный комитет 10-й армии предписывает принять самые решительные меры к прекращению в корне разбоев.
Меры эти должны определяться и санкционироваться комитетами. Все бывшие случаи разбоев строго расследовать и виновных предать революционному суду, каковые образовать при корпусных  ревкомитетах.

За председателя] Веселовский
Секретарь Хрусталев

ЦГВИА, ф. 2900, on. 1, д. 30, л. 139 и об. Телегр. бланк.

тут




 
Цитатауже 26 октября 1917 г. Всероссийский съезд Советов в своем постановлении «поручает Советам на местах принять немедленно самые энергичные меры к недопущению контрреволюционных выступлений, "антиеврейских" и каких бы то ни было погромов. Честь рабочей, солдатской и крестьянской революции требует, чтобы никакие погромы не были допущены» [11] (здесь нужно иметь в виду, что сами термины «бандитизм», «банда» стали использоваться несколько позже, о чем ниже будет сказано). А поскольку погромы и контр-
революционные выступления все же имели место, советская власть приняла ряд новых, по существу превентивных актов. Так, в воззвании от 1 ноября 1917 г. ВЦИК уже напрямую обратился «к тем отдельным военным отрядам, которые за контрреволюционными мятежниками: сложите немедленно оружие, не проливайте братской крови за интересы кучки помещиков и капиталистов. Каждая капля народной крови ляжет на вас. Рабочая, солдатская, крестьянская Россия проклянет тех, которые еще хоть одну минуту остаются под знаменами врагов народа» [1].
Вслед за этим советская власть стала последовательно структурировать властеот-ношения, что позволило легитимировать меры принуждения и репрессий в отношении проявлений бандитизма. В этом отношении следует особо отметить известный декрет «О суде» от 22 ноября 1917 г., которым предусматривалось создание революционных трибуналов (по сути это были чрезвычайные суды), в юрисдикцию которых входило рассмотрение дел, наиболее опасных для государства [3]. Вслед за этим 7 декабря 1917 г. на основании записки В.И. Ленина, адресованной Ф.Э. Дзержинскому [22], решением СНК была создана известная Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем (с августа 1918 г. именовалась ВЧК по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлениями по должности). Позже, в июне 1918 г., такие комиссии были созданы также на местах. Именно ВЧК и местные «чрезвычайки» далее стали основными государственными структурами для борьбы с бандитизмом (до создания 6 февраля 1922 г. ГПУ при НКВД, к которому перешли полномочия ВЧК).
....
Однако влияние чрезвычайных комиссий на реальное положение дел в стране было сильнее, поскольку они представляли собой силовую структуру оперативного действия и, соответственно, даже несмотря на нарушения, их деятельность в целом одобрялась высшей властью, тем более что ВЧК возглавил верный соратник В. Ленина Ф. Дзержинский. В подтверждение этому можно привести резолюцию ВЦИК от 18 апреля 1918 г. по докладу ВЧК о борьбе с бандитизмом анархистов. В ней, в частности, отмечалось: «заслушав объяснения ЧК о ее действиях при ликвидации преступных элементов, действовавших под флагом анархизма, (ВЦИК. - П. М.) признает действия Чрезвычайной комиссии правильными и выражает уверенность, что впредь борьба с подобными элементами будет вестись без колебаний. ЦИК констатирует, что действия ЧК имели целью преследование не идейного анархизма, а борьбу с бандитизмом, независимо от тех названий, которыми этот бандитизм прикрывается» [21].
....
именно в правовых актах эпохи Гражданской войны (прежде всего в актах 1919-1920 гг.) был в основном оформлен особый подход советской власти к определению места бандитизма как преступного деяния в сфере уголовно-правовых отношений (включая его политические формы).
.....

тут

Юридически оформлен в новом государстве.


Цитата24-27 декабря 1917 г.
(Ленин В.И. Полн. Собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. Из работы «Как организовать соревнование?»)
Снова мы сталкиваемся с откровенным выдергиванием цитат из текста. Смысл меняется до неузнаваемости, потому что автор старательно подгоняет  слова под нужный ему контекст. Итак, первая часть цитаты в оригинале выглядит так:
«Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и их прихлебателям, буржуазным интеллигентам, война жуликам, тунеядцам и хулиганам».
......
Видите? «… при нарушении правил и законов социалистического общества…» Никто не призывает  расправляться с несчастными интеллигентами. Им предлагается просто соблюдать  «правила и законы».
тут

Ленин бандитов менее заслуживающими наказание чем тунеядцы и хулиганы, думаете, считал? Незнающий
Отредактировано: alexandivanov - 18 авг 2023 17:05:55
  • +0.12 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,832
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 18.08.2023 15:51:00Ленин бандитов менее заслуживающими наказание чем тунеядцы и хулиганы, думаете, считал? Незнающий

Ну, всяких Робин Гудов, коими мнили себя анархисты или благородных пиратов в СССР любили. Про них снимали фильмы, пели восторженные песни ( тот же Высоцкий ) ,  печатали книги,  рассказывали их истории всем трудящимся и даже детям. 
Тот же Пугачёв, в честь которого назывались целые соединения в РККА, с точки зрения любого времени он был не только атаман восставших казаков, но и бандит. 
Маршал Чуйков в своих мемуарах писал, что бойцы Первой Конной армии после похода в Польшу все были увешаны награбленным барахлом и трофеями.  Им все тогда завидовали. 
Большевики понимали бандитизм в отношении богатых,  как реквизиция в пользу трудящихся, как экспроприацию  и т.п. 
Но, речь идёт, в первую очередь об эксцессах, которая любая революция несет вслед за собой, ибо революция , это, -  прежде всего чрезвычайное положение в стране, где царит безвластие и анархия или ужас для обывателей, которые находятся между молотом и наковальней, а это большинство людей в стране.
Отсюда монархисты, коих в стране было тогда (1917 год)  ничтожное меньшинство, вполне себе резонно могли заявить: мол смотрите к чему все это привело !  И они были бы правы с точки зрения до 2 марта 1917 года. 
Другое дело, что они должны сейчас понимать, что их тогда почти не осталось в стране. 
А простой (богатый и не богатый) обыватель стал заложником в руках других сил - белых, красных,  батек,  атаманов, басмачей, интервентов....
  • +0.04 / 2
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +506.38
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,668
Читатели: 2
Цитата: 753 от 18.08.2023 17:51:05.....
Большевики понимали бандитизм в отношении богатых,  как реквизиция в пользу трудящихся, как экспроприацию  и т.п. 
Но, речь идёт, в первую очередь об эксцессах, которая любая революция несет вслед за собой, ибо революция , это, -  прежде всего чрезвычайное положение в стране, где царит безвластие и анархия или ужас для обывателей, которые находятся между молотом и наковальней, а это большинство людей в стране.
Отсюда монархисты, коих в стране было тогда (1917 год)  ничтожное меньшинство, вполне себе резонно могли заявить: мол смотрите к чему все это привело !  И они были бы правы с точки зрения до 2 марта 1917 года. 
Другое дело, что они должны сейчас понимать, что их тогда почти не осталось в стране. 
А простой (богатый и не богатый) обыватель стал заложником в руках других сил - белых, красных,  батек,  атаманов, басмачей, интервентов....

ЦитатаМаршал Чуйков в своих мемуарах писал, что бойцы Первой Конной армии после похода в Польшу все были увешаны награбленным барахлом и трофеями.

Незнающий

Цитата«Здравствуйте, многоуважаемый Владимир Ильич!
Глубоко извиняюсь, что Вас затрудняю, но думаю, Вы простите мне это беспокойство. Не мог больше молчать и решил Вам хотя вкратце сообщить, что происходит по отношению к армии со стороны наших товарищей. Нисколько не лучше отношения Савинкова, Балаховича и всего враждебного нам лагеря. Только разница заключается в следующем: враждебный нам лагерь старается влить в ряды армии побольше своих агентов, чтобы разложить ее изнутри. Наши же товарищи сознательно или бессознательно разлагают открыто и клевещут на нее, начиная с самого маленького военного и гражданского учреждения и кончая центром. Многие наши партийные товарищи прикладывают все усилия, чтобы при удобном случае на самом ответственном собрании сболтнуть, что бог на душу положит, про Конную армию. Так было даже на VIII Всероссийском съезде Советов. Обсуждался вопрос о водном транспорте, туда же вклеили и Конную армию. На X партийном съезде при выборах Ворошилова в ЦК опять лягнули Конармию. На V Всеукраинском съезде некоторые товарищи бегали по сцене и потрясали бумажкой, в которой какой-то дурак написал ложь, что творит Конармия. Все о ней такого мнения, что она бандитская, она партизанская и т. д. Бойцы, попадающие в тыл, как только обратятся в учреждение или комендатуру, тут на них и сыплется все, как на бедного Макара: бандит, мародер, партизан и т. п. Сейчас же арестовывают и  в тюрьму. По письмам мне известно, что очень много конармейцев сидят за то, что после выздоровления хотели вернуться в свою армию, и за то, что по ранению попадали в госпитали, имея при себе револьверы, и с ними же хотели вернуться в армию. И вот в таких условиях приходится работать, удерживать массы, бороться с агентурой противника и защищаться от всей этой клеветы».
Далее я писал, в каком тяжелом положении находится армия. И если она нужна республике (а она нужна, ее нужно сохранить), просил разрешения перебросить ее на Дон, Кубань, Ставрополь, где большие степи, где есть возможность прокормить до зимы и точно так же своими силами заготовить корм на зиму.
«Для этого нужно, — писал я, — армию поставить по квартирам и чтобы она своими силами совместно с крестьянами работала с таким расчетом, чтобы обеспечила себя на круглый год всем. Там же на местах проводить усиленную политработу, один раз в неделю строевые занятия. Это единственный выход и другого нет. Сейчас положение ужасное: лошади гибнут от голода, а раз мы это допускаем, то значит у нас кавалерии нет. Я считаю, что это преступление, ведь все мы знаем, что лошадь теперь дороже всего в нашем строительстве. Категорически прошу Вас, если так будет продолжаться дальше, снять с меня всю ответственность и отстранить от командования армией. Я не могу видеть, как на моих глазах гибнет столь дорогая для нас конница.
Несмотря на наше тяжелое положение, мы стараемся посильно помочь крестьянству. К сегодняшнему числу нами вспахано и засеяно 11816 десятин, запахано и взборонено 4867 десятин и 167 огородов, одна сахарная плантация в 200 десятин, отремонтирована 421 единица сельскохозяйственных машин и перевезено посевного материала 19 118 пудов. Взяв на себя смелость сообщить Вам всю мою боль за любимую армию, прошу Вашей помощи о сохранении конницы. Чтобы, когда нашей республике будет кто-либо угрожать, мы могли бы, как и раньше, пойти в бой. Еще раз прошу извинить меня, может, где и нагрубиянил в своем письме, но уж слишком напали на меня. Прошу об армии не беспокоиться, она никогда не изменит нам. Продналог нам помог, и крестьянство ободрилось, по селам кипит работа по обсеменению полей.
Пока, будьте здоровы.
С коммунистическим приветом к Вам
Ваш БУДЕННЫЙ

6 апреля 1921 года, 5 часов»



ЦитатаПроходя через м. Самгородок, 6-я кавдивизия также учинила там погромы. «В этот день,— свидетельствовали очевидцы,— под лозунгами: «Бей жидов, коммунистов и комиссаров», «Анархия — мать порядка» — громилы рассыпались по местечку и стали громить еврейское население, не встретив никакого сопротивления, ибо мирное население было бессильно что-либо делать, а представители власти, как то райвоенком и милиция, еще за день до этого оставили местечко». Расположившись в ближайших селах, пьяные буденновцы продолжали группами в 10—15 человек совершать налеты на местечко: разбойничали, насиловали женщин, поджигали дома. «В ту ночь [на 5 октября 1920 года.— В. Г.], когда был второй поджог, они забрали четырех девушек в ближайшее село, где их держали для своей прихоти в течение двух суток. Не щадили также и старых женщин. По достоверным сведениям, число изнасилованных более 50-ти. Ими были также убиты 2 женщины. В течение их пятидневного разгула были ограблены все еврейские дома, и в холодные осенние ночи многие родители с малолетними детьми прятались в полях и рвах».

Незнающий

ЦитатаДля рассмотрения многочисленных жалоб на конармейцев со стороны губкомов Политбюро ЦК КП(б)У (в состав ЦК входили Ворошилов и Минин) создало специальную комиссию. В подготовленном ею проекте резолюции отмечалось, что сложность условий, в которых действовала Конармия, и обусловленные этим затруднения в деле политработы среди ее бойцов «неизбежно порождали отдельные случаи поступков неорганизованных и идущих в ущерб интересам местного населения», но они «не могут быть рассматриваемы как характеризующие общее состояние Конной армии и ее политическую недоброкачественность».




Цитатаони были бы правы с точки зрения до 2 марта 1917 года.

По старому законну они не грабили, они жили за счет тех же конноармейцев , до 2 марта 1917? Идеология?
Но грабежи новой властью не поощрялись. Вы приравниваете к бандитам 1 конную армию?

ЦитатаРобин Гудов, коими мнили себя анархисты или благородных пиратов в СССР любили

А Робин Гуда надо ненавидеть?

Цитатаречь идёт, в первую очередь об эксцессах


Эксцессы в 1 конной, не власть бандитов?


ЦитатаРеволюция это вообще не власть бандитов. Бандиты пользовались безвластием, во время перехода власти, формирования силовых органов новой государственной власти.

Думающий

Цитатапростой ... обыватель....

Всегда заложник обстоятельств. Незнающий
Отредактировано: alexandivanov - 18 авг 2023 20:15:57
  • +0.18 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +933.98
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,101
Читатели: 13
Цитата: 753 от 18.08.2023 14:08:02Ну,  всё  таки,  какое то управление страной было при Николае Втором.  Быдло сорвалось с цепи, когда элиты с дуру принудили царя к отречению.  Вот тогда и пошла свистопляска.  Это, когда бандиты врываются в твой дом с целью грабежа и убийства, причем всё это делалось  с разрешения властей, которые провозгласили : -  " грабь награбленное " .

Хм...
Быдло поняло что оно не быдло, а люди, и быстро превратилось в народ...
И "трехсотлетняя ненависть" стала не риторическим пассажем, а модусиоперенди,
и "штаб Духонина", это не взрыв анархии и бандитизма, а отношение народа к лозунгу "война до победного конца".
И загорелись помещичьи усадьбы, как факелы отмщения за все унижения, за то что народ держали как быдло.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 7
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: AndreyK-AV от 18.08.2023 21:26:04Хм...
Быдло поняло что оно не быдло, а люди, и быстро превратилось в народ...
И "трехсотлетняя ненависть" стала не риторическим пассажем, а модусиоперенди,

Я считаю точкой невозврата 1911 год. Убийство Столыпина.
После этого маховик было не остановить.
Цитата: AndreyK-AV от 18.08.2023 21:26:04и "штаб Духонина", это не взрыв анархии и бандитизма, а отношение народа к лозунгу "война до победного конца".
И загорелись помещичьи усадьбы, как факелы отмщения за все унижения, за то что народ держали как быдло.

Здесь всё-таки нужно делить. Происходящие события и выбор.
Все тогда выбирали
Брусилов выбрал одно.
Колчак выбрал другое
Духонин выбрал третье.
С моей точки зрения уважение наибольшего заслуживает выбор Духонина.
  • +0.21 / 7
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +278.89
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,714
Читатели: 13
Цитата: 753 от 18.08.2023 17:51:05 Ну, всяких Робин Гудов, коими мнили себя анархисты или благородных пиратов в СССР любили. Про них снимали фильмы, пели восторженные песни ( тот же Высоцкий ) ,  печатали книги,  рассказывали их истории всем трудящимся и даже детям.
Тот же Пугачёв, в честь которого назывались целые соединения в РККА, с точки зрения любого времени он был не только атаман восставших казаков, но и бандит...

Пугачев порождение дворцового переворота, устроенного отнюдь не "быдлом". Равно как и Робин Гуд, воевавший против узурпатора трона, пока законный король Ричард Лёвенхерц буйствовал в Земле Обетованной. Так себе примеры бандитов, зато отлично подходят для народных легенд и приключенческих фильмов с захватывающим сюжетом.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.20 / 7
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,832
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 18.08.2023 21:26:04Хм...
Быдло поняло что оно не быдло, а люди, и быстро превратилось в народ...
И "трехсотлетняя ненависть" стала не риторическим пассажем, а модусиоперенди,
и "штаб Духонина", это не взрыв анархии и бандитизма, а отношение народа к лозунгу "война до победного конца".
И загорелись помещичьи усадьбы, как факелы отмщения за все унижения, за то что народ держали как быдло.

Здесь вопрос стоит о цене заговоров, бунтов, восстаний и о  людях, как невинной жертвы.  Николай Второй  был заложником воли и интересов класса дворян.  Эта бессмысленная, но так нужная всем элитам мира  война надорвала тыл РИ. Монархисты попытались спасти положение через заговор против царя.  Дума решила перехватит власть и поддержала забастовку.  Царь под нажимом отрекся от России.  Империя пала. Казалось бы всё ясно, но, ни кто из них не мог понять чего все это стоило потом народу и главное простому обывателю городов и деревень. Гражданская война унесла 15 миллионов жизней, включая блокаду, интервенцию и голод + распад Империи.  Борьба за власть в тех условиях все стороны кидала в крайность. Например :  взаимный террор,  экспроприация экспроприаторов,  насильственная продразверстка,  мобилизация  и т.д. Это касалось и белогвардейцев, и левых, и националистов, и банд атаманов, и простых мужиков  и т.п. Все воевали против всех. Методы насилия были у всех одинаковыми. Вот вам цена заговоров и борьбы за власть. Но главной невинной жертвой всей этой кровавой карусели стали простые обыватели, которых все грабили и убивали. 
Причем, что характерно, они и сейчас обвиняют друг друга во всех бедах, которые совершали их предшественники. Мол, виноваты все, но только не они. 
Большевики бесспорно спасли положение в стране и вытащили её из ямы своими методами.  И вина монархистов в падении Империи и в низложении царя тоже бесспорна.  А,  простые обыватели, как всегда становятся невинными жертвами этих трагических обстоятельств  безумия борьбы за власть и дележа добычи.
  • +0.13 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1