Кто для вас Николай II

998,079 9,074
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  556

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  638

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.77
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Дискуссия: о друге Николая и его семьи
Цитата: 753 от 19.08.2023 08:32:16Здесь вопрос стоит о цене заговоров, бунтов, восстаний и о  людях, как невинной жертвы.  
...
А,  простые обыватели, как всегда становятся невинными жертвами этих трагических обстоятельств  безумия борьбы за власть и дележа добычи.

Революция это когда и обыватель устал пытаться донести до владельца средств производства, думающего только о личном благе, что так жить нельзя. Обыватель бы рад был, чтобы всё прошло мирно и его задело как можно меньше. Но не получается. Привыкший жить, практически ни в чем себе не отказывая, заботящийся только о удовлетворении личных потребностей, никого вокруг понимать не хочет. Ему интересует только сохранение и пополнение личного богатства.
 
ЦитатаБорьба за власть в тех условиях все стороны кидала в крайность.

Вы видите в революции только борьбу за власть. Борьбу за будущее нет? По другому, привыкшие доказывать силой свои убеждения в том, что они и только они богом избранные властелины судеб, не понимали и понимать не могли.

Фильм первый. 1-2 серии. 

".... истинно русские к немцам бегут, остается то кто комиссары, да инородцы ...." 1 ч 51/ 01//
За будущее таких обывателей, бойцы первой конной, должны переживать были?
  • +0.14 / 5
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.76
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,941
Читатели: 1
Дискуссия: о друге Николая и его семьи
Цитата: alexandivanov от 19.08.2023 10:13:26Революция это когда и обыватель устал пытаться донести до владельца средств производства, думающего только о личном благе, что так жить нельзя. Обыватель бы рад был, чтобы всё прошло мирно и его задело как можно меньше. Но не получается. Привыкший жить, практически ни в чем себе не отказывая, заботящийся только о удовлетворении личных потребностей, никого вокруг понимать не хочет. Ему интересует только сохранение и пополнение личного богатства.
Вы видите в революции только борьбу за власть. Борьбу за будущее нет? По другому, привыкшие доказывать силой свои убеждения в том, что они и только они богом избранные властелины судеб, не понимали и понимать не могли.

Не нужно рабочий класс приравнивать к обывателям.  Под обывателем понимаю: старики, женщины (не рабочего класса), дети, семьи остальных классов, городские мещане, верующие, больные, .... которые, так или иначе становятся жертвой любой власти, пришедшей в ходе переворота. 
Рабочий класс левыми рассматривался, как боевой авангард во время революции и гражданской войны. Он почти весь был мобилизован или работал на военных условиях в военное время. Так что ваши доводы не принимаются. 
А с другой стороны, напротив рабочих или левых, стояли банды из мужиков и городских уголовников, не считая белых, интервентов  и националистов. 
Обыватель, как бы находился между ними, между молотом и наковальней. И этих обывателей было тогда в России подавляющее число населения. В гражданскую войну воевали между собой считанные проценты до 10% максимум населения. У нас историю рассматривают, как разделение страны на враждующие лагеря после принуждения к отречению царя.  На самом деле более 60%-80% населения в этом поначалу вообще не участвовали. Это уже после всех ограбили, мобилизовали, обязали и т.д. Например: отмена денег  во время военного коммунизма и введение натурального обмена. Это тоже можно рассматривать, и как грабеж, а не только, как необходимая мера выживания. Я говорю о тех, кто был по каким то обстоятельствам жизни вне политики, вне враждующих сторон.
  • +0.10 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,009.98
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Дискуссия: о друге Николая и его семьи
Цитата: Александр Д от 18.08.2023 22:15:44Я считаю точкой невозврата 1911 год. Убийство Столыпина.
После этого маховик было не остановить.

ХЗ.
В правящих классах РИ не было никого, кто мог бы решить вопрос "чёрного передела", а без этого революция была неизбежна.

Цитата: Александр Д от 18.08.2023 22:15:44Здесь всё-таки нужно делить. Происходящие события и выбор.
Все тогда выбирали
Брусилов выбрал одно.
Колчак выбрал другое
Духонин выбрал третье.
С моей точки зрения уважение наибольшего заслуживает выбор Духонина.

Война до победного конца, это на тот момент, выбор политиков, а не генералов.
Народ выбрал "штык в землю" и "айда делить землю", и с этим, 
справиться силой было невозможно.
Отредактировано: AndreyK-AV - 19 авг 2023 22:10:53
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 6
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Дискуссия: о друге Николая и его семьи
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2023 20:06:54ХЗ.
В правящих классах РИ не было никого, кто мог бы решить вопрос "чёрного передела", а без этого революция была неизбежна.

В Российской Газете опубликовано письмо Азефа от 1912 года. Письмо, как утверждается подлинное.
Смерть Столыпина заказал Столыпин.
Скрытый текст

https://rg.ru/2019/07/11/rodin…smert.html
С моей точки зрения Столыпин как государственный деятель очень сильно переживающий за страну сделал отчаянную попытку достучатся до общественности с целью достичь общественного согласия. Попытка глупая. Резонанс не получился. Реакция ушла в пустоту.
Для меня знаковый момент, означающий, что всё уже решено и ничего не изменить.
Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2023 20:06:54Война до победного конца, это на тот момент, выбор политиков, а не генералов.
Народ выбрал "штык в землю" и "ада делить землю", и с этим, справиться силой было невозможно.

У Духонина понятия офицерской чести означали смерть. Против народа он не пошёл. Он решил встетить смерть достойно.
  • +0.12 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.77
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Дискуссия: о друге Николая и его семьи
Цитата: 753 от 19.08.2023 13:43:10Не нужно рабочий класс приравнивать к обывателям.  ..... Так что ваши доводы не принимаются. 
А с другой стороны, напротив рабочих или левых, стояли банды из мужиков и городских уголовников, не считая белых, интервентов  и националистов. 
Обыватель, как бы находился между ними, между молотом и наковальней. И этих обывателей было тогда в России подавляющее число населения.
....
В гражданскую войну воевали между собой считанные проценты до 10% максимум населения.
....

Конечно не нужно. Читаю вас и понимаю, (и не понимаю) одновременно Улыбающийся, почему некоторые настаивают, на кратких постах.

ЦитатаРеволюционная ситуация

Классическое определение революционной ситуации, данное Лениным в работе «Маёвка революционного пролетариата»

тут

 
Маёвка революционного пролетариата

ЦитатаРоссия переживает революционное состояние потому, что угнетение громаднейшего большинства населения, не только пролетариата, но и девяти десятых мелких производителей, особенно крестьян, обострилось в максимальной степени, причём этот обострённый гнёт, голодовки, нищета, бесправие, надругательство над народом находятся в вопиющем несоответствии и с состоянием производительных сил России, и с степенью сознательности и требовательности масс, пробуждённых пятым годом, и с положением дел во всех соседних, не только европейских, но и азиатских странах.

Но этого ещё мало. Одно угнетение, как бы велико оно ни было, не всегда создаёт революционное положение страны. Большей частью для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде. Именно это мы видим теперь в России. Политический кризис назревает у всех на глазах. Буржуазия всё сделала, что от неё зависело, для поддержки контрреволюции и создания на этой контрреволюционной почве «мирного развития». Буржуазия давала деньги палачам и крепостникам, сколько они хотели, буржуазия поносила революцию и отреклась от неё, буржуазия лизала сапог Пуришкевича и кнут Маркова 2-го, превращалась в лакея их, буржуазия создавала «европейски»-обоснованные теории, обливающие грязью якобы «интеллигентскую» революцию пятого года, объявляющие её греховной, воровской, противогосударственной и прочее и прочее.
И несмотря на все эти жертвы своим кошельком, своей честью и своей совестью, буржуазия сама признаёт, от кадетов до октябристов, что самодержавие и помещики не смогли обеспечить «мирного развития», не смогли обеспечить элементарных условий «порядка» и «законности», без которых не может жить в XX веке капиталистическая страна, рядом с Германией и новым Китаем.




Цитатароль действительно передового, действительно поднимающего массы на революцию, действительно способного спасти Россию от гниения, класса и играет промышленный пролетариат. Эту задачу он и осуществляет своими революционными стачками.

Так же как и не весть промышленный пролетариат, действительно передовой и желает быть и является авангардом и действительно может и способен вести борьбу за свои права.
Рабочий класс учит их не словами, а делами, примером и притом примером не авантюр единичных героев, а примером массового революционного выступления, соединяющего политические и экономические требования.
Как просты, как понятны, как близки эти мысли всякому честному рабочему, воспринимающему хотя бы зачатки учения социализма и демократии! И как чужды они тем интеллигентским изменникам социализма и предателям демократии, которые в ликвидаторских газетах поносят или осмеивают «подполье», уверяя наивных простачков, что они — «тоже социал-демократы».




ЦитатаГоспода Даны и Потресовы с Ко, пишущие эти позорные вещи, не могут не знать, что тысячи пролетариев были в партии уже в 1903 году, 150 тысяч в 1907 году, что и теперь тысячи и десятки тысяч рабочих издают и распространяют подпольные листки, как члены подпольных ячеек РСДРП. Но господа ликвидаторы знают, что они защищены столыпинской «легальностью» от легального опровержения их подлой лжи и ещё более подлых «ужимок» насчёт подполья.
....
«Две-три сотни» «подпольщиков» выражают интересы и нужды миллионов и десятков миллионов, говоря им правду об их безвыходном положении, раскрывая им глаза на необходимость революционной борьбы, внушая им веру в неё, давая им правильные лозунги, вырывая эти массы из-под влияния широковещательных и насквозь лживых, реформистских лозунгов буржуазии. А «два-три» десятка интеллигентских ликвидаторов, одурачивая неразвитых рабочих на денежки, собранные с заграницы и с либеральных купцов, проводят в рабочую среду лозунги этой буржуазии.
....




Цитатане только пролетариата, но и девяти десятых мелких производителей, особенно крестьян


В том числе и обывателей.



Цитатачто касается «громадных масс рабочего класса» и «ничтожного меньшинства населения». Согласно промышленной переписи 1908 г., число рабочих в Империи составляло 2.168.850 чел. (при общей численности населения свыше 160 млн.) Самое большое сосредоточение рабочих по отношению к остальному населению было в Москве — 11,2 рабочих на 100 жителей. Самое низкое, как ни странно, в Тульской губернии с её знаменитым военным производством — 0,8 чел. В С.-Петербургской губернии 6,1 чел. Даже в самом насыщенном промышленностью месте — Центральном промышленном районе — рабочих было только 4,2 %. (Иванова Н.А. Промышленный центр России 1907-1914 гг. Статистико-экономическое исследование. М. 1995. С. 17, 19.) Едва ли Ленину в 1905 г. не была известна приблизительная общая численность рабочих.



ЦитатаВ гражданскую войну воевали между собой считанные проценты до 10% максимум населения.

Вы действительно считаете, что пока люди воевать (убивать друг друга) не начинают, то значит их всё устраивает?


ЦитатаОСОБИ ГАРМОНИЧНЫЕ
Когда пассионарность выходит из-под контроля разумной целесообразности и из силы созидательной превращается в разрушительную. Тогда гармоничные особи оказываются спасителями своих этносов, но тоже до определенного предела.
Люди этого склада – крайне важный элемент. Они умеряют вспышки пассионарности, умножают материальные ценности по уже созданным образцам. Они вполне могут обходиться без пассионариев до тех пор, пока не появится внешний враг.
Надо помнить, что повышенная беззащитность не всегда способствует процветанию.
тут


Обыватели?


ЦитатаТак что ваши доводы не принимаются.

Дело ваше.
  • +0.21 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.76
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,941
Читатели: 1
Дискуссия: о друге Николая и его семьи
Цитата: Александр Д от 19.08.2023 20:55:14В Российской Газете опубликовано письмо Азефа от 1912 года. Письмо, как утверждается подлинное.
Смерть Столыпина заказал Столыпин.
Скрытый текст
https://rg.ru/2019/07/11/rodin…smert.html
С моей точки зрения Столыпин как государственный деятель очень сильно переживающий за страну сделал отчаянную попытку достучатся до общественности с целью достичь общественного согласия. Попытка глупая. Резонанс не получился. Реакция ушла в пустоту.
Для меня знаковый момент, означающий, что всё уже решено и ничего не изменить.

Азеф был тройным агентом  и мастер провокаций, ему верить никак нельзя.  Даже, если это письмо и подлинное (что маловероятно, но возможно) , Азеф  передавал слова Столыпина явно не в том плане,  какие он мог выразить на самом деле. Это письмо - подстава. 
Что касается Столыпина, то конечно же он не заказывал свою смерть, ибо он  и так к ней был готов. До его смерти на Столыпина и его семью  покушались  два раза. Один раз почти успешно. Столыпину удалось остаться невредимым, но его дочки сильно пострадали, как и посетители его дома. Были убитые и раненые. 
Что касается характеристики самого Столыпина, то он явно не тянул на Великого реформатора. Возможно он и стремился к преобразованиям, но по своему уму он был на уровне  среднего дворянина. Грубый, прямой, как солдат, он был  типичный  дворянин-помещик. Его заслуга была только в том, что он задушил  революцию 1905-08 годов. Он спасал монархию от развала. 
Кстати, на Николая Второго тоже покушались эсеры Азефа.  Было это в 1908 году, на Балтике. Попытка покушения не удалась и террористы были схвачены. 
Уже тогда, в 1905 году было ясно, что РИ очень слаба, она проиграла с позором войну маленькой Японии.  Отсюда мне непонятно, как дворянские элиты и сам Николай могли идти войной на сильную Германию ?  Это было самоубийством.
  • +0.14 / 6
  • АУ
Николя
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +0.21
Регистрация: 29.08.2019
Сообщений: 209
Читатели: 0
Дискуссия: о друге Николая и его семьи
Цитата: 753 от 20.08.2023 08:18:31Отсюда мне непонятно, как дворянские элиты и сам Николай могли идти войной на сильную Германию ?  Это было самоубийством.

Думали Сараевский инцидент спустить на тормозах. Показушно начали частичную мобилизацию ближних к Австро-Венгрии приграничных округов (уже был до этого опыт частичной мобилизации в рамках одного округа этим и воспользовались). Хотели что бы австрийцы поумерили пыл с наскоком на Сербию. Но тут с ультиматумом лихо влезла Германия. 
Был 12 часовой шухер в высших кабинетах. Хотели было отыграть назад но Англия с Францией повели дело в нужном (им) направлении. Наши стали раздумывать уже надеясь на Антанту. Николай себя здесь повёл себя не самодержцем а либеральным цуциком. Пошёл на поводу отдав решение на результат консультативного совещания куда были открыто допущены дипломаты французов и негласно англичан. Но оно ни у чему ни привело, согласованного решения так и не успели выработать. В общем Николай ("поглядывая на часы") колебался до последнего.
Дело в стечении обстоятельств. Упёрлись в цифру 12 часов как некую константу и вымучивая решение тянули к окончанию этого времени, чтобы к истечению этих 12 часов дать окончательный ответ. Но тут от нетерпения психанул Вильгельм и не дожидаясь исхода времени ультиматума, заслал Пурталеса к Сазонову с объявлением войны. Сазонов за последние часы не получив своевременно "новых" высочайших инструкций, твердил в ответ Пурталесу "нет, нет и нет"... 
Каких-то 2-4 часов не хватило... наши скорее всего уступили бы требованиям Германии невзирая на договора и кредиты с Францией. Дело шло к тому...
Отредактировано: Николя - 20 авг 2023 21:52:55
  • +0.13 / 6
  • АУ
Николя
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +0.21
Регистрация: 29.08.2019
Сообщений: 209
Читатели: 0
Дискуссия: о друге Николая и его семьи
Мало кто знает. Пытался выяснить до конца но не нашёл их других подтверждений...
Читал что будучи молодыми и тогда ещё один крон-принцем а другой цесаревичем Вильгельм и Николай на какой-то встрече в Берлине чуть не передрались друг с другом.
Началось всё с разговора между ними. Николаю видимо он был неприятен. И он по своему обыкновению его свернул и намеревался уйти. Что не устроило Вильгельма. И он от живости своего характера дал пенделя отвернувшемуся и уходящему Николаю. Но они по статусу имели адъютантов. И тем пришлось отрабатывать... В общем оттеснили наследников престолов друг от друга и прикрыли дракой адъютантов. В итоге немцы победили. У Вильгельма как местного их больше оказалось...

Кто что знает об этом?

Как-то не везло Николаю. В Японии саблей по голове получил... В Германии пенделя отхватил...
Отредактировано: Николя - 20 авг 2023 16:04:20
  • +0.05 / 3
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Дискуссия: о друге Николая и его семьи
Цитата: Николя от 20.08.2023 15:57:30Как-то не везло Николаю. В Японии саблей по голове получил...

Он сам себе злобный буратино - нефиг святотатствовать было.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.08 / 4
  • АУ
Николя
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +0.21
Регистрация: 29.08.2019
Сообщений: 209
Читатели: 0
Дискуссия: о друге Николая и его семьи
Цитата: Николя от 20.08.2023 15:57:30В Германии пенделя отхватил...

Ошибка моя. Тут кое что нашёл. Николая он ударил по спине. Это Болгарскому царю он пинок под зад отвесил.
 Тут небольшое пояснение найти можно https://monarhs.info/ но что-то у меня подозрение что и здесь напутано...
Отредактировано: Николя - 20 авг 2023 17:46:44
  • +0.10 / 5
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.76
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,941
Читатели: 1
Дискуссия: о друге Николая и его семьи
Цитата: Николя от 20.08.2023 15:57:30Кто что знает об этом?
Как-то не везло Николаю. В Японии саблей по голове получил... В Германии пенделя отхватил...

Дядя Вилли  поддерживал Николая, так как, во первых, Николай  был одной  с ним крови, а во вторых, царица  была ему  родственницей.  Их дети-немцы - соответственно тоже  родными были для Вилли.  
Вилли единственный, кто помогал снабжать две наших эскадры углем и продуктами во время похода их к Японии в 1905 году.  Без немцев нам бы это мероприятие не удалось.  Кроме того, Вилли послал корабли за случай эвакуации семьи Николая из Питера в 1905 году. 
Была ещё дружеская встреча их на Балтике, на яхтах, перед ПМВ.  В целом, в стратегическом плане РИ стояла перед выбором или не ссорится с Германией (со своим сильным соседом, что важно !) , держась, как можно дольше нейтральной позиции, заодно придерживаясь позиции против Антанты, или полностью  вести свою независимою политику от Запада, что в тех реалиях было почти невозможно. 
Все остальные варианты были плохими.  Как показали дальнейшие события Россия стала полностью независима от Запада  при большевиках. Запад при всех вариантах тянул нас за собой в пропасть или в  свои политические махинации и военные разборки. 
Германия не могла нести положительную роль для РИ из за её союза с Антантой (Франции)  против Германии.  А все из за того, что Николай не проводил самостоятельную политику РИ . Он был связан по рукам анти-германским договором. 
Во всех отношениях РИ попала в невыгодное геополитическое положение.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Дискуссия: о друге Николая и его семьи
Цитата: 753 от 20.08.2023 19:27:25Германия не могла нести положительную роль для РИ из за её союза с Антантой (Франции)  против Германии.  А все из за того, что Николай не проводил самостоятельную политику РИ . Он был связан по рукам анти-германским договором. 
Во всех отношениях РИ попала в невыгодное геополитическое положение.

Выплачивать царские долги закончили только в 1996 году
Незнающий
Из стенограммы 6 декабря 1996 года

"Черномырдин В.С. Да, действительно, на прошлой неделе (или, может быть, чуть больше времени прошло) мы во Франции подписали наконец все о долгах, то есть решили все вопросы по взаиморасчетам; в том числе (об этом много, я сегодня слышу, говорят и много в прессе пишут и там, и у нас) речь шла и о царских долгах, или о царских облигациях, которые были выпущены в начале века. Ну для тех, кто не знаком и не знает какие это облигации, подо что они выпущены, я, может быть, вкратце скажу. Это строительство Транссибирской железнодорожной магистрали, дороги Санкт-Петербург - Москва, это строительство заводов в Санкт-Петербурге, Москве (там целый перечень заводов в 10-12 городах России). Все это было израсходовано, но это часть. Не все только укладывается в эти долги, то есть когда это к нам... 
Скрытый текст
  • +0.16 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
24 августа 1917 года состоялся первый полёт гидроаэроплана специального назначения (ГАСН)
Дискуссия   259 0














https://t.me/aviasalonmaks/8759

24 августа 1917 года состоялся первый полёт гидроаэроплана специального назначения (ГАСН), разработанного конструкторами Дмитрием Павловичем Григоровичем и Михаилом Михайловичем Шишмарёвым с опорой на предварительный проект старшего лейтенанта флота Ивана Ивановича Голенищева-Кутузова. Поднял машину в небо лётчик Алексей Ефграфович Грузинов.
Российский флот, вступив в Первую мировую войну, не имел на вооружении тяжёлых машин, сопоставимых по возможностям с сухопутными "Илья Муромец". Запрос о передаче флоту нескольких самолётов из сухопутных сил не был удовлетворён. В то же время, потребность в такой технике только росла. И. Голенищев-Кутузов, опираясь на свой опыт, подготовил предварительный проект гидросамолёта-торпедоносца, способного поражать крупные вражеские корабли. Для детального проектирования и постройки машины он обратился к Д. Григоровичу, занимавшему в тот момент пост главного конструктора Первого Российского Товарищества Воздухоплавания "С.С. Щетинин и Ко". Проект получил название Гидро-аэроплан специального назначения, коротко – #ГАСН. Машина должна была получить два мощных двигателя Renault. Самолёт имел поплавковое шасси, нёс одну торпеду, имел оборонительное вооружение.
В 1916 году флот выдал заказ на 10 таких самолётов, в конце года началась постройка опытного образца. В августе начались его лётные испытания, по результатам которых самолёт показал хорошую мореходность и управляемость на воде, но недостаточную эффективность рулей. В сентябре произошла поломка, устранение которой заняло некоторое время. Вскоре развернулись революционные события, которые не позволили завершить доводку самолёта и постройку серийных машин. К работам удалось вернуться только в 1920 году, но первый же полёт завершился отказом двигателя и вынужденной посадкой. Самолёт оказался во льдах, получил повреждения и больше не восстанавливался.

https://vk.com/wall-18426903_24835

24 августа 1917 года оторвался от воды и ушел в первый полет российский самолет «ГАНС». Российский ГАНС? Почему? А для благозвучия. Вообще-то этот самолет сначала называли труднопроизносимой аббревиатурой ГАСН – гидроаэроплан специального назначения. Впрочем, его еще называли «СОН» - самолет особого назначения.
Самолет ГАСН был большим поплавковым двухмоторным гидросамолетом, что для конструктора Дмитрия Павлович Григоровича нетипично, поскольку он более известен, как конструктор летающих лодок. Его гидропланы М-1, М-5, и другие, показали свою эффективность в условиях войны. Но именно опыт войны диктовал необходимость специализированных самолетов иного типа.
Именно таким должен был стать ГАСН – первый в мире торпедоносец. Самолет смело взлетел, показал неплохую мореходность даже при большом волнении. Но требовалось изменение центровки. ГАСН вытащили на берег, внесли нужные регулировки, и снова продолжили испытания.
Самолет показал скорость 110 километров в час, но произошла неприятность – заглох один их двигателей. Летчик успешно посадил самолет на воду. А дальше... Это нужно было предвидеть! На одном моторе самолет курс на воде не держал, он вращался на месте. Водяной руль на нем отсутствовал.
Пилоты пытались подать сигнал на берег, но зажженный ими огонь почему-то не увидели. Испытания происходили в ноябре, к утру самолет вмерз в лед. Его извлекли из воды, но ремонтировать не стали. Наступившая революция вскоре надолго положила конец всем разработкам в российской авиации. И отечественному авиастроению еще очень повезло, что Григорович решил остаться в России.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.07 / 3
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
5 сентября 1898 года Николай II подписывает циркулярную ноту, приглашающую все правительства на конференцию по вопросу сокращения вооружений.
Дискуссия   91 0

Гаагские иллюзии, или Николай Второй - идеолог разоружения
Идее о глобальном контроле за вооружениями исполняется 115 лет. 24 августа (12 августа по старому стилю) 1898 года министр иностранных дел Российской империи граф Муравьев обратился с циркулярной нотой к представителям держав, аккредитованным при русском правительстве. Россия предлагала созвать всемирную конференцию с целью "положить предел непрерывным вооружениям и изыскать средства предупредить угрожающие всему миру несчастья".

Инициатором всемирной конференции по разоружению был российский император Николай Второй. Дипломатическая переписка с партнерами, начатая Петербургом, длилась до конца 1898 года, в итоге было решено созвать форум в Гааге. Подготовка к нему заняла еще несколько месяцев. Первая Гаагская конференция открылась 18 мая, в день рождения императора, и проходила по 29 июля.

Почему же идея контроля над вооружениями, создания неких "гуманных" рамок для военных действий появилась именно в это время? Некоторые историки отмечают несколько поводов. Первый – политический: создание стабильной и благоприятной для России международной обстановки в Европе.

Второй – идеологический: формирование образа великой империи как носительницы идеи мира и справедливости. И третий – финансовый: "замораживание" военных бюджетов, что для России, испытывавшей экономические затруднения, играло не последнюю роль. А в целом Николай Второй решил продолжить политику своего отца, Александра Третьего, который вошел в историю как миротворец.
Скрытый текст
  • +0.03 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,009.98
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Дискуссия: о друге Николая и его семьи
Цитата: Александр Д от 19.08.2023 20:55:14В Российской Газете опубликовано письмо Азефа от 1912 года. Письмо, как утверждается подлинное.
Смерть Столыпина заказал Столыпин.

https://rg.ru/2019/07/11/rodin…smert.html
С моей точки зрения Столыпин как государственный деятель очень сильно переживающий за страну сделал отчаянную попытку достучатся до общественности с целью достичь общественного согласия. Попытка глупая. Резонанс не получился. Реакция ушла в пустоту.
Для меня знаковый момент, означающий, что всё уже решено и ничего не изменить.

Очень сомневаюсь. Тут более вероятна конспирология,  дескать заказ был сделан по жандармской линии.
А какую игру вел Азеф сим вбросом, уже и непонятно и можно только гадать, толи он прикрывал тайное отделение и себя, то ли наоборот себя перед боевиками эсерами, но пмсм он в любом случае выгораживал себя, вот только перед кем уже не узнать.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19 / 9
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
14 сентября 1911 г. 112 лет назад произошло покушение на председателя Совета министров России Петра Столыпина
Дискуссия   214 0
14 сентября 1911 г. 112 лет назад произошло покушение на председателя Совета министров России Петра Столыпина



Пётр Столыпин (Портрет работы И. Репина, 1910, Саратовский художественный музей имени А. Н. Радищева)

В сентябре 1911 года российский император Николай II с семьёй и приближёнными, в том числе и с премьер-министром Петром Аркадьевичем Столыпиным, находились в Киеве на торжествах по случаю открытия памятника императору Александру II в связи с 50-летием отмены крепостного права.
Вечером (1) 14 сентября 1911 года императорская семья и всё окружение присутствовали на спектакле «Сказка о царе Салтане» в городском театре Киева. Во время спектакля агент охранки Дмитрий Богров, воспользовавшись доверием жандармского начальства, проник в театр, где дважды выстрелил в Столыпина в упор из револьвера.
Раненый Столыпин потерял сознание. Всё происходило на глазах у царя, его дочерей и всех присутствующих. Все считали чудом тот факт, что в присутствии первого лица государства преступник стрелял в министра.
Богров был схвачен немедленно и давал показания несколько дней. Суд признал его виновным в преднамеренном убийстве премьер-министра. Богров был приговорён к смертной казни и повешен 24 сентября.
Пётр Аркадьевич Столыпин скончался через 4 дня после покушения. В первых строках его завещания было написано: «Я хочу быть погребённым там, где меня убьют». Указание Столыпина было исполнено: его похоронили в Киево-Печерской лавре.
Пётр Аркадьевич Столыпин — русский политик, премьер-министр России, реформатор, за свою жизнь приобрел широкую известность и заслужил личную благодарность Николая II. Под руководством Столыпина был разработан ряд крупных законопроектов, в том числе по реформе местного самоуправления, введению всеобщего начального образования, о веротерпимости. Инициатор создания военно-полевых судов, он провёл новый избирательный закон, существенно усиливший позиции в Думе представителей правых партий, а также начал проведение аграрной реформы — но завершить её не успел...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.06 / 2
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Дискуссия: Николай 2
Цитата: lazy leshiy от 24.09.2023 05:44:03Какой странный вопрос? Кто для меня Николай 2 — да никто.
Хуже того, человек расстреливающий просто так кошек и птиц — дегенерат

Принципиально не признаю людей склонных к такому тупому насилию.

Его жизнь катастрофа для любого мужчины. Вся семья в его присутствии убита. Это кошмар.

С какой стороны не подойди - это пиз...ц, не поругать, не похвалить - беда.

Крупская: "Позднею осенью, когда по Енисею шла шуга (мелкий лёд), ездили на острова за зайцами. Зайцы уже побелеют. С острова деться некуда, бегают, как овцы, кругом. Целую лодку настреляют, бывало, наши охотники. Владимира Ильича не смутило, что охота на таких «овец» выглядит не слишком спортивно. Но она довольно быстро ему прискучила. «Зайцев, — писал он родным, — здесь я бил осенью порядком, — на островах Енисея их масса, так что нам они быстро надоели…
«Воспоминания о Ленине». Партиздат, 1932






Иж ты, наскучила ему охота...
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.06 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,009.98
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Дискуссия: Николай 2
Цитата: зарун от 24.09.2023 16:49:05Крупская: "Позднею осенью, когда по Енисею шла шуга (мелкий лёд), ездили на острова за зайцами. Зайцы уже побелеют. ...
«Воспоминания о Ленине». Партиздат, 1932

Иж ты, наскучила ему охота...

Николай Второй тоже для пропитания кошек с птицами стрелял.
Голодал небось, бедненький.Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +558.76
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,941
Читатели: 1
Дискуссия: Николай 2
Цитата: AndreyK-AV от 24.09.2023 22:22:28Николай Второй тоже для пропитания кошек с птицами стрелял.
Голодал небось, бедненький.Позор

В то время,  среди городских элит, весьма образованных и не глупых, как это ни странно звучит, мало люди придерживались гуманитарных знаний. Да  и  в деревнях тоже самое было. Православная страна,  а жила не по десяти заповедям, а по европейским ценностям в городах, а в деревнях, да, многие жили по христианским заповедям, но не они доминировали среди сельских жителей. Всё же, в основном РИ была при Николае не на все 100% христианской страной.  Запад исказил  христианство, приспособив его под свою промышленную и политическую  цивилизацию, и мы вынуждены были играть во многом по их правилам.  
Был такой Лев Толстой, жил при  Николае, великий гуманист, просветитель, мыслитель, пожалуй, только он один тогда среди элит РИ призывал  не убивать животных, сравнивая охотников с живодерами и убийцами. Толстой  и  деревья тоже любил. Он раскаивался, что в молодости тоже любил охотиться. Была и у него такая  страсть.  Его и отлучили от церкви при Николае. 
Ошибки и глупость в молодости часто сказываются на людей в возрасте, если они не понимают, куда их этот путь завёл.  Потом можно раскаиваться сколько угодно, но, как говорится:   перед смертью не надышишься. 
Николай Второй имел странную привычку прощать некоторых своих врагов. Так он простил сод- демов (меньшевиков) и эсеров (партию террористов), заключив с ними сделку в начале войны. Именно эти партии поддержали РИ в войне против Германии.  Вроде бы все хорошо сделал, но в феврале 1917 года трудовики-эсеры и меньшевики подняли в Думе бунт, а в марте они сажают царя и его семью под арест,  вняв   обещаниям террориста Керенского.  История СССР нам показала, что верить либералам нельзя никогда.  Николай им поверил.  Заговорщиков из Великих князей и черной сотни, которые покушались на его власть, убив его фаворита Распутина - он не тронул. 
Николай, иногда лично даровал террористам жизнь, кто покушался на его жизнь.  Так он простил террориста Костенко , корабельного конструктора и ученого, который подготовил против него покушение на крейсере " Рюрик " .  Костенко потом благополучно работал на РИ и на СССР. 
Казалось бы, все хорошо сделал, но вот эта огульная доброта и  огульная жестокость к элитам общества  или страх слыть жестоким и немилосердным Николая и подвела.  Конечно он боялся за свою семью, которую взяли в заложники ещё до его приезда с фронта в Царское Село. Он попал в капкан. Он поверил обещаниям  людей, которые и не собирались их выполнять. Все его бросили и отвернулись от него, кроме его семьи, врача и слуг.  И это странное отречение.... Он от себя отрекся, от России  или его отрекли ?
Отредактировано: 753 - 25 сен 2023 22:08:44
  • +0.07 / 5
  • АУ
Николя
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +0.21
Регистрация: 29.08.2019
Сообщений: 209
Читатели: 0
Дискуссия: Николай 2
Цитата: 753 от 25.09.2023 22:06:18... страх слыть жестоким и немилосердным Николая и подвела.  Конечно он боялся за свою семью, которую взяли в заложники ещё до его приезда с фронта в Царское Село. Он попал в капкан. Он поверил обещаниям  людей, которые и не собирались их выполнять. Все его бросили и отвернулись от него, кроме его семьи, врача и слуг.  И это странное отречение.... Он от себя отрекся, от России  или его отрекли ?

Да, боязнь быть "категоричным" его подводила...он всегда избегал казаться немилосердным.
Но не надо его жалеть, в отличие от его близких, кого убивали вместе с ним.
Как только он отрёкся перед буржуями заговорщиками он перечеркнул всякое заслуживающие к нему хорошее отношение.
Для России он дезертир. И поступили лично с ним в итоге, как заслуживают дезертиры. 
В такой ответственный момент для страны, так себя "жалко" вести. Ушёл, спасая свою семью, прятаться в свой мирок.
Предав таким поступком, стольких людей...

Для сравнения.  Как повёл себя Павел первый когда у него потребовали отречения. Он отказался. Сославшись на свою речь к народу при коронации. Можно считать это формой присяги со стороны государя перед подданными, которую он не смог для себя нарушить. После чего был забит и задушен аристократами заговорщиками.
Отредактировано: Николя - 26 сен 2023 20:46:51
  • +0.15 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2