Кто для вас Николай II

Цитата: АК 7.62 от 20.07.2023 09:04:22
 К "святым" Николашку и его семью не причислили. Они - "святые страстотерпцы". Правда чем гражданинРоманов и его семья отличаются от десятков тысяч замученных и казнённых белогвардейцами церковь объяснить так и не удосужилась.
  Да и вопросы  о Распутине как-то стороной обходятся РПЦ...

Цитата: 753 от 20.07.2023 15:31:14Во первых, восставшие знали на что шли и идут.  Они были не наивными людьми, и невинными жертвами их уже поэтому назвать нельзя. Они знали, что только через кровь , свою и чужую, можно достичь своих целей и никак иначе.

Цитата...было произведено три залпа. Убито и ранено некоторое количество мужиков, баб и трое детей...
из протокола допроса  Ф. Лаврова.

Цитата: 753 от 20.07.2023 15:31:14Во вторых, время тогда было, скажем так, не совсем православное на все 100% в плане морали и веры. Западные ценности ворвались в РИ со второй половины 19 века, а они не разрешали конфликта эволюционным путем, а разрешали их только через кровь и насилие с обеих сторон. Это объективно.  Через это прошла вся Европа и Северная Америка, где насилие с обеих сторон - повивальная бабка истории. 
В третьих, нам сейчас не нужен новый раскол в обществе среди левых и правых, ибо враг у нас сейчас общий - Запад и его новые античеловеческие ценности. 

Цитата: АК 7.62 от 20.07.2023 16:13:13А вы почитайте  протоколы допросов участников карательных экспедиций. Там именно невиновные! В абсолютном большинстве были расстреляны именно не принимавшие никакого участия в событиях 1905-1906 гг. 
   Тоже можно сказать и о расстрелах в деревнях - это именно карательные расстрелы.  И жертвы зачастую даже не считались...
   

Цитата...было произведено три залпа.

Скрытый текст

Цитата: 753 от 20.07.2023 15:31:14Это должны понять, как монархисты, так и левые.  У монархистов были свои ошибки и грехи, и их было полно.

 Эти античеловеческие ценности не есть ценности некого "запада". Это суть и основа капитализма в целом! И в нынешнее время это не раскол  между левыми и "монархистами", а непримиримые противоречия между капитализмом и коммунизмом.  Нынешний же "монархизм" есть ни что иное как красивый фантик...

Цитата: 753 от 20.07.2023 17:47:26... И , знаете, бандитский лозунг большевиков от Троцкого  - "грабь награбленное" - тоже не одну невинную жертву отправил на тот свет, когда по стране прокатилась волна грабежей богатых,  убийства  их и их семей, ибо грабежи без убийств не бывают.  И когда пришли к власти большевики всё тоже стало   не так радужно - красный террор, знаете ли, тоже не сахар. ...

ЦитатаЯ перейду, наконец, к главным возражениям, которые со всех сторон сыпались на мою статью и на мою речь. Попало здесь особенно лозунгу: "грабь награбленное", — лозунгу, в котором, как я к нему ни присматриваюсь, я не могу найти что-нибудь не­правильное, если выступает на сцену история. Если мы употребляем слова: экспро­приация экспроприаторов, то — почему же здесь нельзя обойтись без латинских слов? (Аплодисмент ы.)
И я думаю, что история нас полностью оправдает, а еще раньше истории становятся на нашу сторону трудящиеся массы; но если лозунг "грабь награбленное" проявил себя без всяких ограничений в деятельности Советов и если окажется, что в таком практиче­ском и коренном вопросе, как голод и безработица, мы натыкаемся на величайшие трудности, то тут своевременно сказать, что после слов: "грабь награбленное" начина­ется расхождение между пролетарской революцией, которая говорит: награбленное со­считай и врозь его тянуть не давай, а если будут тянуть к себе прямо или косвенно, то таких нарушителей дисциплины расстреливай...

И вот, когда против этого начинают вопить, крича, что — диктатура, начинают во­пить о Наполеоне III, о Юлии Цезаре, говорят, что это несерьезность рабочего класса, когда обвиняют Троцкого, тут есть та каша в головах, то политическое настроение, ко­торое выявляется именно мелкобуржуазной стихией, которая протестовала не против лозунга "грабь награбленное", а против лозунга: считай и распределяй правильно. Го­лода не будет в России, если мы посчитаем хлеб, проверим наличность всех продуктов, и за нарушение установленного порядка будет следовать самая жестокая кара. Вот где расхождение. Это зависит от того положения вещей, что за социалистическую револю­цию всерьез идет только пролетариат, а что мелкая буржуазия идет к ней колеблясь, что всегда мы видели, что всегда учитывали, и в этом колебании они против нас. Это нас не заставит колебаться, и мы будем продолжать идти своей дорогой в уверенности, что половина пролетариата пойдет за нас, потому что они прекрасно знают, как фабри­канты награбленное ограбили только для того, чтобы беднота им не пользовалась.
Все это — словесные кунштюки, что, мол, диктатура, Наполеон III, Юлий Цезарь и т. д. Здесь можно на этот счет пускать песок в глаза, но на местах, на каждой фабрике, в каждой деревне превосходно знают, что мы в этом отстали, никто оспаривать этого ло­зунга не будет, каждый знает, что он означает. И что мы направим все наши силы на организацию подсчета, контроля и правильного распределения, в этом также не может быть сомнений. (с)В.И. Ленин

Цитата: 753 от 20.07.2023 15:31:14Надеюсь монархисты не будут мстить из кровной мести  за царя сейчас  никому, ибо так гражданскую войну и раскол в России не прекратить никогда не удаться.  Это не имеет сейчас уже никакого смысла.

Цитата: AndreyK-AV от 20.07.2023 18:23:03И знаете, если уж цитируете лозунг и даёте ему оценку, то прочтите полностью о чем речь
ЗАСЕДАНИЕ ВЦИК 29 АПРЕЛЯ 1918 

ЦитатаЯ перейду, наконец, к главным возражениям, которые со всех сторон сыпались на мою статью и на мою речь. Попало здесь особенно лозунгу: "грабь награбленное", — лозунгу, в котором, как я к нему ни присматриваюсь, я не могу найти что-нибудь не­правильное, если выступает на сцену история. Если мы употребляем слова:экспро­приация экспроприаторов, то — почему же здесь нельзя обойтись без латинских слов? (Аплодисмент ы

И что мы направим все наши силы на организацию подсчета, контроля и правильного распределения, в этом также не может быть сомнений. (с)В.И. Ленин

Цитата: АК 7.62 от 18.07.2023 21:39:12А чего не сказали, что он один из учредителей черносотенного " Союза русского народа"?

Цитата: индеец от 21.07.2023 21:20:45А зачем? Черная сотня начала двадцатого века - это лучшая часть народа. О.Иоанн Кронштадтский это прекрасно знал, поэтому и согласился стать членом этого народного союза.
Хотя так-то он был вне политики.

Цитата: 753 от 20.07.2023 18:44:36Столыпин с трибуны Думы заявил, что надо отменить всякую законность в отношении бунтовщиков. 
То есть, убивать их без  суда и следствия.  Схватил - убил.   А виновен он или нет - не имеет никакого значения.

Цитата: Николя от 22.07.2023 22:50:41За десятилетие революционного движения с 1901 по 1911 гг. жертвами актов террора стали в общей сложности 16800 человек (включая раненых).
Поэтому и произошла истерика имперской бюрократии, которая расписалась в собственном бессилии успокоить страну законными средствами.

Цитата: Николя от 22.07.2023 22:50:41За десятилетие революционного движения с 1901 по 1911 гг. жертвами актов террора стали в общей сложности 16800 человек (включая раненых).
Поэтому и произошла истерика имперской бюрократии, которая расписалась в собственном бессилии успокоить страну законными средствами.

Цитата: 753 от 23.07.2023 20:06:17Вы можете посчитать сколько погибло мятежников и простого народа, например, в Москве в 1905 году, и сколько погибло черной сотни и солдат Семеновского полка.  Больше, чем в 12-15 раз потери на стороне царя были меньше. Речь идёт об убитых. А сколько мятежников было отправлено в тюрьмы и на каторгу, - здесь вопрос отдельный.  Думаю в 5 раз больше, чем убитых.

Цитата: Александр Д от 23.07.2023 21:04:05Очень сложно подсчитать количество жертв. Тем более сейчас

Цитата: Николя от 22.07.2023 22:50:41За десятилетие революционного движения с 1901 по 1911 гг. жертвами актов террора стали в общей сложности 16800 человек (включая раненых).
Поэтому и произошла истерика имперской бюрократии, которая расписалась в собственном бессилии успокоить страну законными средствами.

Цитатаростовская охранка сообщала в Департамент полиции: «11-го распоряжением атамана казаки разогнали толпу, залпом убито 5 мужчин, одна женщина, ранено 14... Убиты только любопытные. Сегодня назначена при военной силе ликвидация стачки...» (ЦГИАМ, ф. ДП, 7, 1902, д. ,1731, л. 74. См. также документ № 6).

Цитата: 753 от 23.07.2023 20:06:17Однако, ради полной объективности надо сказать, что  бунтовщиков и просто невинных обывателей на той стороне, погибло в 12-15 раз больше, чем чиновников, высших чинов дворянства, офицеров  и солдат на службе у царя вместе взятых. 
Вы можете посчитать сколько погибло мятежников и простого народа, например, в Москве в 1905 году, и сколько погибло черной сотни и солдат Семеновского полка.  Больше, чем в 12-15 раз потери на стороне царя были меньше. Речь идёт об убитых. А сколько мятежников было отправлено в тюрьмы и на каторгу, - здесь вопрос отдельный.  Думаю в 5 раз больше, чем убитых.

Цитата: Николя от 25.07.2023 01:25:32Пытался найти общее количество репрессированных царским режимом за революционную деятельность

Цитата: Николя от 25.07.2023 01:25:32Согласен, очень сложно подсчитать количество жертв. Тем более сейчас.
Потери в 12-15 больше/меньше  чем у противника это только в боях войск с революционными формированиями а общие потери погибших тогда в стране дадут другую разницу. 
Невинные обыватели, что случайно попали под "раздачу" с двух сторон и там и там занесены в списки революционных или реакционных жертв, что думаю не вполне объективно.

Убитых с революционной стороны  в целом где-то 40 тыс. чел. Получается не в 12-15 раз а в 2,3 раза

Цитата: rat1111 от 23.01.2020 01:34:08

Цитата: 753 от 22.01.2020 14:22:53Наверное лучше всего сказал дворянин Некрасов.

говорил он здорово и красиво. однако гвозди сзади на свои повозки остриями вверх, чтобы беспризорники на халяву не катались - набивать не забывал ))))

ЦитатаРаботавший на бриттов Сталин.
Расстрелянный муж Руслановой.
Есаул-купец.
Свергшие царя в феврале 1917 большевики.
Брежнев, в 1983 году испугавшийся сказать правду про сбитый Боинг.
Большевистский Петросовет.
Расстрельный список Сталина.
К вам едет провокатор Джугашвили.
Полторы тысячи миллионов репрессированных.
Гимн СССР был гимном ВКП(б)/КПСС.
Те же 12 стульев, золотой телёнок, собачье сердце и "мастер и маргарита" - дают больше понимания как выглядел СССР второй половины 20х чем любой "учебник истории"
В 1949 году день Победы - отменен
В 1975 году две трёхкомнатных квартиры можно было купить за 5 000 (пять тысяч) рублей
Я сообщаю информацию по памяти в том виде, как она сохранилась.
Некрасов гвозди сзади на свои повозки остриями вверх, чтобы беспризорники на халяву не катались - набивать не забывал

Цитата: Александр Д от 29.07.2023 21:52:20