Кто для вас Николай II

Цитата: Николя от 17.07.2023 23:13:19https://ru.wikipedia…0%B2%D0%BE

Цитата: Мастер Фикс от 17.07.2023 23:17:25За сцылку на педивикию сразу минус, не читая.

Цитата: Николя от 17.07.2023 23:33:34Там ссылки внизу на источники, посмотрите внимательнее. Хорошо, ссылки на прямую  постараюсь показать.

Цитата: Николя от 17.07.2023 23:40:13Вот вам ссылка в обход педивикии, раз она вам не нравиться https://vk.com/kazanlawsocialschool

Цитата: Николя от 17.07.2023 23:13:19Было всё-таки трудовое законодательство. В чём-то даже для того времени лучше, чем в других более развитых капиталистически странах. https://ru.wikipedia…0%B2%D0%BE

ЦитатаТак, в докладе Отделения по охранению общественной безопасности порядка в Петрограде от 6 июня 1916 г. указывалось: «прогрессивно возрастающая дороговизна жизни и затруднительность приобретения продуктов первой необходимости даже в центре столицы всей своей тяжестью легли на ютящийся на окраинах Петрограда рабочий класс». Сама охранка экономическое положение рабочих оценивало как ужасающее. Так, несмотря на двойной рост зарплаты, стоимость обеда возросла в 5 раз, сапог – 6 раз, «угла» - в 5-6 раз и т.д.

Цитата: AndreyK-AV от 17.07.2023 23:52:12Есть теория, и есть практика, 
И все послабления и попытки унять жадность капиталистов в РИ начались перед ПМВ,

Цитата: Николя от 18.07.2023 00:05:47Раньше была предпринята попытка правового регулирования. 
Принято ещё при Александре третьем в 1882г.. 
При Николае втором шло его расширение. Там вижу дополнения 1903г.  Это ещё до Русско-японской войны.

Цитата: Danilov71 от 18.07.2023 06:15:28Неверифицированная страница вКонтакте?
А что не рекомендация изучать историю по фантастическим произведениям?

Цитата: ivan2 от 17.07.2023 19:24:07Я с Вами несогласен.

Скрытый текст

Если бы не расстреляли "бунтовщики", убили бы "табакеркой" ближайшие родственники.
Производительные силы уже не могли терпеть производственных отношений:
1. Крестьяне хотели земли.
2. Рабочие хотели человеческих условий труда.
3. Буржуи хотели власти.

Перечисленное и есть программа СР-ров.

Царь ничего не предложил на три запроса. Монархия оказалась импотентной.

Цитата: 753 от 18.07.2023 12:55:35И если бы не большевики, то скорее всего и страны, как таковой, тогда бы уже не было.

ЦитатаНесмотря на то что к лету 1918-го Николай II перестал быть значимой политической фигурой, ненависть в политических кругах к бывшему императору и его семье, культивируемая в течение всего революционного 1917 года, оставалась предельно высокой. Именно поэтому казнь Романовых не взбудоражила российское общество, которое к тому моменту давно уже погрузилось в кровавое месиво Гражданской войны.
«Он виноват со всех сторон»
— Популярность императора в год 300-летия династии Романовых и в начале Первой мировой войны была достаточно высока. Хотя к 1917 году от неё не осталось и следа. Почему?
— Не следует думать, что Николай II совсем ничего не понимал в том, что касается выстраивания собственного образа. Он старался бороться за свой авторитет и для этого применял различные тактики, и не всегда они оказывались неуспешными. Однако надо отдавать себе отчёт и в том, что, когда мы говорим о росте популярности императора в начале Первой мировой войны, мы всё-таки допускаем неизбежное упрощение. У кого-то это действительно были искренние монархические чувства. Кто-то считал нужным поддержать главу своего государства во время войны. Кто-то использовал эту популярность из каких-то конъюнктурных соображений, поскольку различные проекты —  не только экономические, но и культурные, этнические и многие другие — иногда проще продвигать, апеллируя к авторитету власти. А когда мы обращаемся к авторитету, мы тем самым вносим некоторый вклад и в его усиление, не так ли?
— Как изменялось отношение лично к Николаю II и к императорской семье в целом в последние годы его правления?
— К тому времени получили широкое распространение антимонархические, антидинастические и просто антиниколаевские слухи. В каких-то из них он представал как предатель России, который готовит сепаратный мир, а иногда даже действует в сговоре с врагом. Порой как пассивный деятель, который является игрушкой в руках своей супруги императрицы Александры Фёдоровны или Григория Распутина. В результате накануне Февральской революции даже многие монархисты, которые хотели бы любить своего императора, не могли этого делать — чувство оказалось бы неискренним. И подчас по этому поводу они очень переживали: вот мы монархисты, мы хотим быть верными, лояльными своему государю, мы желаем искренне любить его, но это невозможно.
В общественном мнении постепенно стала формироваться точка зрения, что царь виноват. Он виноват «профессионально», поскольку он царь. Царь виноват как тиран. Царь виноват как плохой политик. Царь виноват как предатель. Царь, наконец, виноват потому, что бросает вызов моральным и религиозным представлениям народа, это опять же возвращаясь к слухам о влиянии Распутина. А если миллионы людей верят в какой-то слух, и к тому же его подтверждают авторитетные «эксперты», это существенно. Это более реально, чем «реальность».
Кстати говоря, левые, в том числе большевики, распутинскую тему и до революции, и во время революции не слишком-то педалировали, так как, с точки зрения левых, царь плох просто потому, что он царь. А вот для людей консервативных взглядов всё это явилось весьма сильным ударом.
— Как на авторитете императора сказалось убийство Распутина? Ведь это был заговор монархистов в поддержку монархии. Хотя главного объекта ненависти не стало, а ситуация на фронтах и внутри страны не улучшилась. Перекинулась ли агрессия по отношению к «старцу» на его царственных покровителей?
— Что можно сказать определённо и совершенно точно: убийство Распутина способствовало делегитимации власти. Почему? Поскольку совершено убийство — и ничего не происходит. Никто не наказан. И царь не в силах ничего сделать. Не может наказать убийц, например. Или их помиловать. Он не может даже дать приказ провести расследование. Убийство и реакция на него продемонстрировали, что власть ещё слабее, чем казалось.
«Революционная культура предполагала цареубийство»
— К февралю 1917 года нелюбовь к царю уже включает в себя идею его наказания?
— На этот вопрос довольно сложно ответить. Мне неизвестно, существовал ли какой-то план, что монарха надо казнить. Да, отдельные разговоры зафиксированы. В уголовных делах об оскорблении царской семьи, к примеру, встречаются указания на пожелание ему смерти, причём очень жестокой, иногда это буквально садистские вещи. Однако к этому следует относиться осторожно. Мы же знаем, что люди подчас в разговорах, в каком-то эмоциональном состоянии чего только не наговорят. И нужно делать поправку на особенности источника: любого человека можно оболгать, приписать ему слова. Короче говоря, я не думаю, что существовал какой-то план убийства царя и тем более царской семьи.
— При этом в среде радикальных революционеров эта идея витала уже почти столетие начиная с декабристов?
— В политической культуре революционного подполья, конечно, имели место и идея тираноубийства, и ориентация на предшествующую революционную традицию, то есть на английский «Великий мятеж» и, главное, на Французскую революцию. Эта культура не просто не исключала цареубийства, но даже предполагала. А если мы вспомним, что немалая часть молодёжи прошла через увлечение «Народной волей», то поймём, почему в 1917 году революционно-политическую культуру в разных популяризированных, адаптированных версиях влили в общественное сознание.
Россия платила высокую цену за многие годы отчуждения от политики. Огромная масса населения в условиях революции стремительно политизировалась, используя в качестве инструмента те образцы, в которых насилие, включая антимонархический революционный террор, выступало довольно важным компонентом. Сотни тысяч молодых и жестоких мужчин, представителей так называемого комитетского класса (новой группы людей, которые становились членами различных комитетов, многообразных советов), получили в 1917 году именно такую политическую прививку.
— Получается, что общество восприняло единственную существовавшую альтернативную политическую культуру, а в её рамках отношение к монарху было вполне определённым?
— Да, но это один источник. Второй очень важный источник — это конспирология и шпиономания эпохи Первой мировой войны. Поражения русской армии нередко объясняли заговорами. Казнили сколько-то реальных шпионов, однако мы знаем, что в разных странах, и в России в том числе, из каких-то людей иногда просто делали козлов отпущения. И вот тут всё это вернулось бумерангом: многие люди, скажем, были совершенно уверены в существовании секретной радиотелеграфной станции в царском дворце, которая передаёт какие-то сигналы в Берлин.
Газеты и журналы эти настроения подхлёстывали, и далеко не одна левая печать. Тут велико было влияние либеральной, а порой и консервативной прессы. Символическая политика ведь способна  играть своего рода компенсирующую роль, и как раз некоторые консервативные издания пытались нарастить свой политический авторитет с помощью антимонархического творчества. Так, газета «Русская воля», которая стремилась сосредоточить вокруг себя силы правее кадетов, начала атаку на символику монархии. Пропагандировала демонтаж монументов царям, в частности, замечательного с точки зрения своих художественных характеристик памятника императору Николаю I перед Исаакиевским собором в Петрограде. А защищала этот и другие монументы, кстати, газета Максима Горького «Новая жизнь», отражавшая взгляды левых социалистов. С ней сотрудничал художник, историк искусства Александр Бенуа, который, наоборот, был одержим идеей сохранения художественного прошлого, и он пользовался в этом отношении полной поддержкой Горького.
«Жаль, что я не знал вас раньше»
— Временное правительство и лично Александра Керенского как министра юстиции с первых дней начали забрасывать требованиями суда над Николаем…
— Сначала у новой власти присутствовала идея выслать Николая II за пределы России. Зондированием, насколько я понимаю, занимался лидер кадетов Павел Милюков, возглавлявший тогда Министерство иностранных дел. Правда, это оказалось невозможно по двум причинам.
Во-первых, Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов, который обладал авторитетом и реальной властью, такое решение точно заблокировал бы, и, более того, оно спровоцировало бы серьёзный политический кризис. Действительно, представим себе с точки зрения прагматики революции: что последовало бы за отъездом царя в Англию? Он тут же стал бы центром эмиграции. А все революционеры знали на примере Французской революции, что любой из членов королевской семьи, который оказывался за границей, представлял огромный ресурс для антиреволюционной деятельности. Нет, такого бы никто не допустил, конечно.
А во-вторых, и само правительство Великобритании в конце концов отказалось принять Николая, поскольку опасалось за свою собственную королевскую семью. Ведь некоторые обвинения в адрес Николая II могли быть легко спроецированы и на британскую правящую династию, которая носила название Саксен-Кобург-Готской и лишь во время Первой мировой войны была переименована в Виндзорскую, чтобы убрать этот немецкий элемент в названии. А одним из лозунгов Февральской революции являлся такой: «Победили немца внутреннего — победим немца внешнего». Каким это кризисом грозило обернуться на английской почве? Там рисковать тоже никто не хотел.
— Какова была позиция самого Керенского?
— Его потом нередко обвиняли в том, что судьба Романовых сложилась так, как сложилась. Хотя, понимаете, на Керенского и на Временное правительство давили со всех сторон. Многие люди возмущались тем, что и после отречения император продолжает жить в императорском дворце в Царском Селе в достаточно комфортабельной обстановке. Они требовали, чтобы его, а то и всю царскую семью перевели в Петропавловскую крепость или даже в Кронштадт. А Кронштадт — это красный остров уже весной 1917 года: там в ужасных условиях томились десятки офицеров, арестованных во время свержения монархии. Представляете, что стало бы с семьёй императора, если бы такое решение продавили!
Думаю, изначально Керенский имел в виду организацию процесса над Николаем II. Этой цели подчинялось учреждение Временным правительством Чрезвычайной следственной комиссии для расследования так называемых преступлений старого режима. Однако оказалось, что многие из расхожих обвинений основывались исключительно на слухах. И это само по себе создавало проблему: как строить на таком суде линию обвинения?
Это один аспект. А другой состоит в том, что многие из тех, кто оставался верен царю до конца, хорошо отзывались о Керенском. Они чувствовали, что он искренне старается защитить Николая. На мой взгляд, личное общение Керенского с Николаем II сыграло здесь важную роль, поскольку до этого у него было карикатурное представление об императоре, а тут он встретил человека, обладавшего несомненным даром завоёвывать сердца людей. И вместе с тем Николаю приписывают слова, которые были якобы обращены к Керенскому: «Жаль, что я не знал вас раньше». В дневнике бывшего императора встречаются лестные характеристики Керенского. Нужный человек на нужном месте — вот одна из них.
История этих отношений — в известной степени приговор дореволюционной политической системе, которая не смогла организовать диалог различных сил. В итоге представители этих сил имели карикатурное взаимное видение и демонизировали друг друга.
В общем, Керенский использовал свой революционный авторитет, для того чтобы сдерживать общественное негодование в адрес царя. И он часто подвергался критике за свою мягкость. Хотя к моменту отправки в Сибирь членов царской семьи его авторитет сохранялся таким высоким, что особых репутационных потерь в связи с этим не понёс. Для левых же политических сил уже важны были другие противники. Они занимались актуальной политической борьбой, и у них появились новые фигуры, персонифицирующие врага. Сначала министры Временного правительства Александр Гучков и тот же Павел Милюков, потом Верховный главнокомандующий генерал Лавр Корнилов, а после  и сам Керенский. Судьба Николая была в некотором смысле вопросом истории.
— Почему приняли решение отправить царскую семью в Тобольск?
— Можно выделить два важных мотива. С одной стороны, следовало снять с повестки дня раздражающий всех вопрос. С другой — к этому времени ситуация в столице становилась всё менее и менее стабильной. Представим себе, что Николай и его семья оставались бы в Царском Селе во время выступления Корнилова. Многие воспринимали это выступление как монархический мятеж, и революционный комитет какого-то полка мог запросто сотворить что угодно. Опасность реально имелась, и, я думаю, она не была преувеличена. В этих условиях послать бывшего царя и его семью в тихую далёкую провинцию казалось неплохим решением.
«Фирменный стиль» большевизма
— Непосредственную ответственность за убийство царской семьи несёт вполне конкретная политическая сила — партия большевиков. Почему они пошли на этот шаг? И кто вообще принимал решение: центральное руководство или местные активисты?
— На мой взгляд, отрицать участие центрального руководства партии невозможно. Едва ли кто-то на месте решился бы действовать, если бы не был уверен, что в Москве это одобрят.
Политическая культура большевиков была очень жёсткой, и это отличало их от других, даже революционных партий. «Фирменный стиль» большевизма — это жёсткость, переходящая в жестокость, в сочетании с весьма неплохой по российским меркам способностью к организации и некоторой грубостью действий. Все только болтают, обсуждают, а мы немедленно делаем, и жёстко делаем. Мы настоящие революционеры, а они ненастоящие. И если уже 5 (18) января 1918 года большевики решились на расстрел демонстрации в защиту Учредительного собрания, в которой участвовали, между прочим, рабочие Обуховского завода, выступавшего одним из символов революционного социалистического движения; если многих людей арестовывали просто за имущественное положение или социальное происхождение; если брали заложников, а потом ставили к стенке в алфавитном порядке, то почему они должны были сделать исключение для буквы «Р» — для Романовых? Для большевиков это не являлось выдающейся жестокостью.
...

Цитата: osankin от 18.07.2023 22:42:46Непосредственными организаторами убийства последнего русского императора были большевики, однако к этому времени ненависть к Николаю II охватила практически все политические силы России, считает доктор исторических наук, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге Борис Колоницкий.

Цитата: 753 от 19.07.2023 20:38:17Почему тогда Распутина не причислили к святым , как и царскую семью ?  По логике вещей это сделать тоже надо.

Цитата: АК 7.62 от 20.07.2023 09:04:22Да и вопросы  о Распутине как-то стороной обходятся РПЦ...

Цитата: 753 от 19.07.2023 20:38:17Почему тогда Распутина не причислили к святым , как и царскую семью ?  По логике вещей это сделать тоже надо.

Цитата: repetitor от 20.07.2023 12:28:13имя Распутина ещё только очищается от массивов лжи
я не знаю как возможна реставрация монархии, думаю невозможна.
но мистически, для православного, Россия навсегда останется таковой.

Цитата: АК 7.62 от 20.07.2023 14:56:26

Скрытый текст

Цитата: 753 от 20.07.2023 12:03:53Затем они снова пере-присягали своим диктаторам и генералам, но к монархии это  не имело никакого отношения. Уже позже в эмиграции

   Чёрт с ними, с белогвардейцами... Они готовы были служить хоть "царю", хоть диктатору, хоть иноземцам, хоть дьяволу, ради возвращения своего положения и привилегий...
   А вот, например, тысячи убитых без суда и следствия  во время карательных экспедиций Римана , Меллера и Ренненкампфа? Тысячи убитых по "решению" военно-полевых судов  Столыпина? Их смерть как расценивают РПЦ и нынешние "монархисты? 
  ЗЫ. РПЦ предала царя одними из первых. Помните историю с выносом царского трона из Синода через несколько дней после отречения? Чего уж после этого говорить про "неуважение"...