Кто для вас Николай II

960,768 9,048
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  495

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  574

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +278.87
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,709
Читатели: 13
Цитата: Системник от 31.01.2024 00:23:05Нет.
Лучшая по доведению функций/роли/результатов деятельности Царя РИ до учеников.

Плохо доводят, если школяр полез драться за такого царя.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.18 / 8
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.27
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7
«...Нами полученъ послъдній, 18 выпускъ периодического сборника изд. Переселенческаго Управления «Вопросы колонизации». О томъ, какъ смотритъ оффиціозный органъ на ближайшія культурные задачи нашего края, насъ знакомить статья г. Г. Чиркина, изъ которой мы нашли нужнымъ сделать выдержки для ознакомленія нашихъ читателей. что пишетъ г. Г. Чиркинъ:
Для поступательного рззвитія колонизации въ Алтайской России на ближайшее время намъчаются слъдующія базы: для Сибири Алтай съ горной частью Енисейской губернии, для Средней Азии--Самиръчье съ предгорнымъ Туркестаномъ, Для Алтая и Западной Сибири при надлежащемъ содъйствіи государства уже въ ближайшие годы могуть наступить весьма бллгопріятныя условія для фабрично-заводской промышленности, опирающейся на емкій обширный сибирскій рынокъ и смежный съ нимъ монгольскій.

ЦитатаНедавно закончена постройкой Алтайская железная дорога отъ г.H.Николаевска до г. Семипалатинска. Въ недалекомъ будущемъ закончится сооруженіе семирізченской жельзной дороги: оть станции Ташкентской железной дороги Арыси до г. Вернаго въ Семирізченской области. Остается г. Върный рельсовымъ путемъ соеденить съ Семипалатинскомъ, При про веденіи дороги Върный—Семипалатинскъ,  Туркестанъ съ его продуктами южнаго сельскаго хозяйства войдеть въ живой обмен  съ Сибирью, богатой хлъбомъ, скотомъ, масломъ и лъсомъ. При обилии-же на Алтае дешеваго топлива-кузнецкого угля выдающегося качества,  въ случае  соединенія Алтая рельсовымъ пугемъ с Туркестаномъ -явятся на лицо все данныя для возникновенія на Алтай хлопчато- бумажной промышленности, Теперь туркестанскій хлопокъ не пойдетъ въ Москву, где онъ на дорогомъ углъ перерабатывается въ ткани, затем въ переработанномъ виде везется за тысячи верстъ въ Сибирь, а здесь на месте, будетъ перерабатываться въ ткани на дешевомъ Сибирскомъ угле. Въ настоящее время, когда съ закрытіемъ немецких фабрикъ въ Лодзи поднятъ вопросъ новомъ хлопчато-бумажномъ районъ, слъдуетъ дать возможность возникновенія такового и въ Сибири.
Наша слабость въ настоящемъ" и источникъ силы въ будущемъ" -эго наше пространство. Россия политически, экономически и стратегически переросла свою рельсовую сеть. Но нигде  съ такою силою не сказывается значеніе пространства, какъ въ заселяемых районахъ Зауралья.
Борьба съ пространствомъ въ целяхъ государственного строительства и развитія экономической жизни нашей Родины будетъ очередной задачей после войны на долгие годы. Но на ряду съ борьбой противъ необъятныхъ пространств путемъ проведенія новыхъ жельзныхъ дорог и окультуренія ихъ районовь крайне необходимо удешевление самого транспорта. Для приданія нашему Отечеству надпежащаго экономическаго роста, необходимо достичь возможности наиболее легкаго распространенія естественныхъ богатствъ по всему обширному протяженію Империи. По нашему убъжденію на обязанности желъзныхъ дорогъ, не ожидая постороннихъ заявленій, будить спящие силы и толкать впередъ предприимчивость и вызывать къ жизни и богатства страны, которыя до настоящаго времени находятся въ полумертвомъ состоянии. Для того, чтобы на пространство болье 5 мил. квадр. версгъ въ Европей ской России и 18 миллионов кв. верстъ въ Азіатской России достигнуть внутреннихъ производство-не обходимы крайне низкие тарифы на дальнія разстоянія.
Для того, чтобы засельщики новыхъ районовъ на новомъ земельномъ просторъ превращались въ здоровую экономическую силу въ государстве и становились крепкими бытовыми и сельско-хозяйствечными единицами, въ заселяемыхъ районахъ болье, чем где-либо, необходима организація сельскаго кредита.
Отъ организаціи сельско-хозяйствен наго кредита во многомъ зависитъ дъло развитія въ Сибири и сельскохозяйственной обрабатывающей промышленности, При неограниченныхъ почти запасахъ дешеваго сырья и топлива возникновенію новыхъ предпрі ятій, ежегодно намъчающихся сотнями, препятствуетъ въ Сибири отсутствие дешеваго кредита, На месте, напримъръ, обрабатывается не болье 25°/, кожъ, остальные же 75% идут на заводы иностранныхъ государствъ. Русское народное хозяйство ежегодно теряетъ милліоны рублей на отпускъ зз границу сибирскихъ продукгозъ въ вь сыромъ виде, особенно: конины, козлины и шерсти. Въдь головки и вытяжки, которыя вырабатываются изъ сибирской конины, то высоко расцениваемое шевро, которое выделывается изъ сибирской хлебной козлины и т, наконецъ, ковры, которые ткутся изъ степной овечьей шерсти, даютъ разницу между цъной сырья и цьной полуфабриката изъ него въ 300 -500°/ и вся эта разница поступаетъ исключительно въ пользу иностранной обрабатывающей промышленности. Между тъмъ, къ переработки сырья въ полуфабрикаты у Сибири неограниченная возможность. Сибирь еще долго развивать животноводческія возможности, такъ какъ обладаетъ огромной площадью земель, въ числе которыхъ есть обширныя солончаковыя степи, мало пригодныя для хлебопашества, но являющаяся прекрасными пастбищами. Сибирь, мясные продукты которой достигли уже 55 – 60% на столичныхъ рынкахъ, не только не уменьшаеть своего скотоводства, но съ каждымъ годомъ его увеличиваетъ. Со скотоводствомъ и земледъліемъ связана фабрично-заводская промышленность:  мукомольная и маслобойная, Расширяющееся воздълываніе масляничныхъ растеній:  подсолнуха, льна и бобовъ должно вызвать къ жизни сотни маслобойныхъ заводовъ.
Все эти производства на дешевомъ топливь, обслуживая расширяющійся внутренній рынокъ, сохранять въ на шихъ рукахъ многие миллионы рублей, уходящие за границу въ качестве платы за переработку сырья въ полуфабрикаты. Вместе с тем, многие полуфабрикаты найдут сбыть и на сосъднемъ, внешнемъ монгольскомъ рынкъ.
Въ деле-же заграничнаго экспорта сибирского мяса Сибирь может занять на рынке одно изъ первыхъ мъстъ, какъ въ свое время она заняла въ маслоделии, а въ не давнее время въ беконномъ производстве. Но для эгого необходимо скотопромышленные центры в Сибири оборудовать холодильными сооруженіями, нъкоторыя тарифныя льготы и должное посредничество въ области переработки естественныхъ продуктовъ земли и сельскаго хозяйства въ полурабрикаты. У насъ пока нътъ организацій, способныхъ быть посредниками по скупке сырыхъ сельскохозяйствен ныхъ продуктов и переработки ихъ въ более усовершенствованный вид. Для переработки же массовыхъ сырыхъ продуктовъ сельского хозяйства въ полуфабрикаты важно предоставить предпріятіямъ, занятымъ этимъ дъломъ, кредитъ изъ Государственнаго или особаго сельско хозяйственнаго и субсидировать ихъ путемъ приобретения банком паевъ и акцій этихъ предприятий. ...»
https://elib.altlib.…krestyanin
Планы были. Но не судьба...
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.05 / 3
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.27
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7














https://viewer.rsl.r…heme=white
https://viewer.rsl.r…heme=white
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.08 / 5
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,832
Читатели: 1
Теперь уже ясно,  что отречение Николая было осуществлено под нажимом и давлением на него со стороны Думы (которая прямо участвовала в государственном перевороте, начиная с убийства фаворита царя Распутина и кончая кровавым февралём 1917 года ) , со стороны Великих Князей ( которые были на стороне Думы )  и генералитета.  Вероятно царь мог бы сопротивляться, но все войска перешли на сторону восставших. С этого момента в стране образовалось двоевластие (Петросовет и Дума) .  
Из письма царицы  ещё до отречения царя 1 марта ( которая наиболее трезво смотрела на положение вещей, требуя от Николая распустить Думу ещё в декабре 1916  и  в январе 1917 года ) : 

" ...старый Потемкинский дворец послужил рамой другой не менее грустной картины. Группа офицеров и солдат, присланных гарнизоном Царского Села, пришла заявить о своем переходе на сторону революции.... И все, офицеры и солдаты, заявляли о своей преданности новой власти, которой они даже названия не знают, как будто они торопились устремиться к новому рабству.
Во время сообщения об этом позорном эпизоде я думаю о честных швейцарцах, которые были перебиты на ступенях Тюильрийского дворца 10 августа 1792 г. Между тем, Людовик XVI не был их национальным государем, и, приветствуя его, они называли его «царь-батюшка».


Что можно сказать.  Отречение под нажимом, под давлением,  под угрозой или шантажом -  написанное на бумаге , которая не имеет даже герба государства - филькина грамота. Оно не имеет юридической силы даже, если царь действительно хотел добровольно  отречься. Это недобровольное отречение. 
Требуя от царя отречения  заговорщики или изменники просто не оставили никому в стране выбора, кроме гражданской войны на истребление с развалом страны.  Видели они это  ?  Нет.  И большевикам пришлось снова склеивать страну заново.
  • +0.09 / 3
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.27
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7


Паровозы безъ топки, а сльдовательно безъ огня, дыма и искръ, абсолютно безопасные въ пожарномъ отношеніи, имъють широкое примъненіе при массовой перевозкъ грузовъ и матеріаловъ на льсопильныхъ, деревообдълочныхъ. пороховыхъ и химическихъ заводахъ, на хлопковыхъ складахъ и вообще вездъ, где хранятся легковоспламеняющиеся материалы.
Паровозы безъ топки", успъшно примъняются при перевозкахъ матеріаловь на заводскихъ и фабричныхъ дворахъ отъ одного зданія къ другому, а также при массовой перевозкь грузовъ на незначительныя разстоянія отъ 20 до 30 версть тробъга, Въ такихъ случаяхъ ,паровозъ безъ топки" имъеть огромное преимущество сравнительно съ обыкновенными паровозами. Уменьшеніе расходовъ по обслуживанію, отсутствіе дыма и копоти, (позволяющее работать въ закрытыхъ пом'ъщеніяхъ, сохраняя чистоту воздуха), быстрое приведеніе въ служебное состояніе, невозможность взрыва велвдствіе постепеннаго пониженія парового давленія въ паровозъ во время работы все это вмъсть взятое, говоритъ за нихъ, Кромъ того, вслъдствіе простой конструкціп и отсутствія дорого стоющихъ топоч- ной коробки и дымогарныхъ трубъ, дымовой трубы и проч., паровозы безъ топки значительно дешевле обыкновенныхь паровозовъ.
 Паровозъ безъ топки приводится въ служебное состояніе слъдующимъ образомъ: наполнивъ водою 2/3 объема котла, паровозъ соединяютъ съ паропроводомъ отъ постояннаго заводскаго котла или локомобиля. Паръ, входя въ котелъ паровоза, нагръваетъ воду почти до температуры постояннаго котла, отчего вода въ немъ испаряется. Такимъ путемъ въ паровозъ получается давленіе пара почти равное давленію въ постоянномъ котль. Паровозный котелъ хорошо изолированъ, вельдствіе чего продолжительность заряда сохраняется 13 - 14 часовъ, причемъ, благодаря большимъ размърамъ цилиндровъ, паровозъ можетъ работать при давленіи 2 атмосферъ, а при давленіи 1 атмосферы можеть передвигать самого себя на нъсколько сотъ сажен. 
Паровозы безъ топки строются для всякой ширины колеи, мощностью до 150 -300 лош. силь, при давленіи пара въ 10 12 атмосферъ. Наполненіе паровоза требуеть приблизительно 1 минуты на одну атмосферу.

https://viewer.rsl.r…heme=white
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.02 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +506.05
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,663
Читатели: 2
Цитата: 753 от 18.03.2024 21:25:44Теперь уже ясно,  что отречение Николая было осуществлено под нажимом и давлением на него со стороны Думы (которая прямо участвовала в государственном перевороте, начиная с убийства фаворита царя Распутина и кончая кровавым февралём 1917 года ) , со стороны Великих Князей ( которые были на стороне Думы )  и генералитета.
/////

Что можно сказать.  Отречение под нажимом, под давлением,  под угрозой или шантажом -  написанное на бумаге , которая не имеет даже герба государства - филькина грамота. Оно не имеет юридической силы даже, если царь действительно хотел добровольно  отречься. Это недобровольное отречение.

Непонимающий
Права и обязанности дворянства.

Цитатав 1762 г. Петр 3 Указом о вольностях дворянских отменил обязательную службу для дворян.
....
Указ 1782 года установил право собственности на землю и её недра.

Права понятны. А что с обязанностями?

В 1861 исключительное право покупать в стране землю* Освобождение дворян от телесных наказаний.
1785 год Местное самоуправление отдано в руки местного дворянства, государственная и военная служба не обязательны?
1785 год Местное самоуправление отдано в руки местного дворянства?
Городское самоуправление осуществляется исключительно дворянами. Большинство дворян заседают в земствах. Государственные - частные чиновники
А что с обязанностями то?  Обязаны улучшать жизнь свою личную и личную жизнь царя?

Вопросы крестьянского землевладения в дореволюционной России


ЦитатаЗемля как таковая государство не интересует — она остается за крестьянами. Ситуация, на самом деле, сложилась весьма неосознанно и какое-то время на нее просто никто не будет обращать внимания. В самом деле — кому нахер нужна пустая земля без тех, кто на ней будет работать?
....
Потому что в результате пертурбаций и плодовитости дворянских фамилий большинство их представителей владели десятком-двумя-тремя душ. Часто получалось, что в одной деревне жили крестьяне нескольких помещиков и эту деревню межевали сразу целой общиной, не собираясь и не имея желания пытаться ее поделить по кусочкам в интересах отдельных помещиков. А то так и до волнения на совершенно пустом месте недалеко. И, тем не менее, земля оказалась закреплена в столь массовом порядке юридически впервые в истории России. До этого ведь как? Земля государственная, никто и не думал это оспаривать. Пользуется ей община — никто и не думал оспаривать этот естественно устоявшийся порядок. Крестьян закрепостили — ну и ладно. Земля-то все равно без них НИЧЕГО НЕ СТОИТ. Соответственно, земля — общинная. Именно это и стоит понимать, когда идет речь о допетровской Руси.
....
Но со времени Петра проходит некоторое время. Дворяне постепенно европеизируются все больше и больше не только внешне, но и в образе мыслей. И вот тут-то начинается самое интересное. Внезапно выясняется, что не только в Польше (которую даже Москва считала тем еще дремучим углом без намека на хоть что-то человеческое), но и в остальном цивилизованном мире дворянам принадлежат права не только на крестьян (а крепостное право там только-только начало отступать), но и на землю. Причем если первых освобождают, то второе оставляют себе. И вот тут-то появилась забавная проблема. Документов-то на землю у дворян нет. В ПРИНЦИПЕ нет. Все их землевладение строится на птичьих правах, что либо когда-то они были служилыми и им вручили деревеньку в прокорм, или просто пожаловали сколько-то душ. Вот только земля, ее объем и протяженность нигде, никак и никогда не обозначалась. Внезапно стало ясно, что все права на землю вот уже восемь с хвостиком сотен лет находятся у крестьян. А именно у общины. Которая продолжала нести важную функцию управления деревней — потому что чужих и даже барина лучше в свои проблемы никак не включать. И только община знает, что ее, где ее, как ее и почему ее. А дворянин если и знает, то ничего, собственно, о своем знании предъявить НЕ МОЖЕТ. И все восемь сотен лет крестьяне жили с твердым осознанием, что пертурбация может быть любая, сегодня один князь, завтра другой царь, послезавтра третье какое-то хуйло на горизонте нарисовалось, но вот конкретно это поле от сих и до сих — ИХ СОБСТВЕННОСТЬ. Которую НИКТО не имеет права отобрать.
Окончательно этот запрос на землевладение был сформулирован при Екатерине II. Которая, разумеется, такой важный запрос со стороны дворян игнорировать не могла, потому что хоть время табакерки еще не наступило, а вот узники в Шлиссельбурге уже появлялись разные. А потому была создана так называемая Межевая комиссия, в обязанности коей, собственно, и входило межевание земли. А потом еще и закрепление соответствующими документами, которые были итогом их работы. К концу правления Екатерины были описаны все центральные губернии. К середине правления Николая Павловича — почти вся Россия, за исключением всего, что находилось за Уральским камнем да рекой Яик. И, разумеется, Кавказа.

....
в обществе господствовало вполне здравое потребительское понимание, что земля без рук, которые ее обрабатывают, не стоит ничего. Ни копейки. Ни шкурки. Да даже кисточки с ушей белочки.
....
Затем, с постепенной европеизацией и взглядом на запад, приходит понимание, что и пустую землю можно сделать товаром. Ту самую, которую крестьяне обрабатывают и испокон веков считают своей собственной. Да-да. Именно ее. Фактически, совершить акт одобренного государством хищения. Нет, в рамках единой крепостной системы само межевание почти ничего не значило. Ну, кроме, разве что, снабдило Генштаб первой картой для ведения боевых действий на собственной территории.
....
«секретные» комиссии Екатерины и Александра по решению крепостного вопроса были такими же секретными, как хомяк в бульбуляторе. Знали не только те, кому положено. Знали все. А кто и не знал, но имел мозг в голове или хотя бы желание разобраться с долгами (к началу Крымской войны из 10 с лишком миллионов крестьян миллион вместе с землей были заложены, а то и перезаложены, да не по одному разу, в долг) — сами пытались как-то с прибытком выйти из достаточно тупиковой ситуации.
....
.....
Россия все же была и остается европейским государством. И тут уже рабство, пусть даже и в крепостной его форме, облико морале отнюдь не соответствовало. Это раз. Кроме того, в обществе то и дело росла социальная напряженность. Десять с лишним миллионов человек хотели свободы. Они могли бы стать рабочими, музыкантами, художниками… да хоть извозчиками, в конце концов. Бывшие крепостные могли стать новым толчком для экономики во всех сферах, потому что потребление рождает спрос. А за ним где-то идет и предложение. Вместо этого небольшая группа лиц по предварительному сговору их всячески ограничивала, а государство вынуждено было вертеться ужом на сковородке, оказавшись банально в заложниках ситуации. Какая-то сознательная часть граждан пыталась оказать помощь государству. Ответом на их помощь стала фраза, которую декабрист Якушкин (хоть кто-то из них честный нашелся, в отличие от верхушки) услышал от собственных же крестьян: «Нет, барин, пусть лучше мы будем ваши, а земля наша». Такое вот положение дел.
......
Так или иначе, проблему должно было решать государство. Надежды на дворян не было никакой. В лучшем случае они блюли строго свой интерес. В худшем — они были тупее пробки для шампанского. И в итоге родился манифест об отмене крепостного права. Россия за один свой годовой бюджет выкупала крестьян с землей у дворян. Чтобы вы понимали суть дела — земля в нечерноземных губерниях стоила в 2-6 раз меньше, чем ее выкупало государство. Фактически, государство выкупало и землю, и крестьян у своих дворян. За это крестьяне должны были за 49 лет выплатить свою выкупную сумму. Под 6% годовых. Сумму превышения подсчитайте сами.
Из сложившейся ситуации есть два вывода.

1. Государству эта операция ничего не дала. Технически операция была прибыльной. Вот только из-за этих самых выкупных платежей крестьяне регулярно голодали. Потому что должны были государству отдать огромные деньги, которых у них не было физически. Собственно, поэтому Николаю II пришлось сначала все выкупные платежи сократить, а потом и вовсе отменить. После чего почему-то голод прекратился. Как по мановению волшебной палочкой. Стимуляции же никакой не произошло. Все свои деньги дворяне промотали в Ницце и Бадене, тем самым вложившись в экономику других стран. А бывшие крепостные были вынуждены оставаться в деревнях, поскольку их не отпускала община, ведь только рабочие руки могут помочь собрать этот самый большой в мире выкуп. Иными словами — свободного рынка рабочих рук, благодаря которому можно демпинговать зарплату, нанимать штрейкбрехеров и заниматься всем тем, что Великобритания переживала еще лет 30 назад (ну да, луддиты, и?), не получалось абсолютно. А если рабочая сила дорогая, то и с производством подумают. Не зря его раньше в Китай, а сейчас в Индию и Африку переносят.

2. Крестьяне решили, что их откровенно наебали. Не зря после оглашения манифеста в отдельных районах начались бунты под соусом, что манифест не настоящий, а склепали дворяне. Подобные настроения возникли не на пустом месте. Даже после межевания крестьяне считали, что земля их и ничья больше. Сейчас же выяснялось, что земля барская, а за нее еще потребно платить, причем лет 50. В воздухе запахло великим российским наебаловом. Примерно как колхозы. В общем-то, большевики не изобрели ничего нового, они поступили ровно как имперское правительство. Сначала отобрали у крестьян землю, а потом милостиво позволили ее обрабатывать. Только если в РИ крестьяне ее хоть под конец получили, то в колхозе люди получали свои палочки, пока председатель выполнял пятилетку в четыре года за троих в две смены и за одну палочку. У крестьян рухнул весь их мир. Тысячи лет владения рухнули вникуда, канули в небытие одним росчерком пера Александра II Идиота. Ну вот почему, блядь, человек, который пытался спасти Империю, у вас Палкин, а величайший ее могильщик, по сравнению с которым Влад Цепеш воплощенный агнец Господень, — Освободитель? Paradox Entertainment…

Конец простой. Пришел тягач. Ну, точнее Ильич. Российская империя закончилась. Равно как и история ее землевладения. Скучная история наебалова.

Государство - империя это и была единоличная собственность царя.

там же

ЦитатаПриходится по роду деятельности изучать историю государства и права как России,  так и зарубежных стран, поэтому прочитав сие "исследование" могу сказать, что в нём, с одной стороны, содержится достаточно много верных замечаний и выводов, однако в то же время есть много откровенных "передёргиваний" и недостоверной информации, что нивелирует ценность данного опуса. Да и оба вывода вроде бы начинаются правильно, но заканчиваются бредово.



ЦитатаПримерно как колхозы. В общем-то, большевики не изобрели ничего нового, они поступили ровно как имперское правительство. Сначала отобрали у крестьян землю, а потом милостиво позволили ее обрабатывать. Только если в РИ крестьяне ее хоть под конец получили, то в колхозе люди получали свои палочки, пока председатель выполнял пятилетку в четыре года за троих в две смены и за одну палочку.

Автор не в курсе жизни в колхозах и колхозного законодательства.
там же

ЦитатаНасчет колхозов повеселился. С точки зрения автора, большевики создали колхозы просто так, чисто от внутренней злобности. Не понимая простого факта, что в российских условиях только крупные хозяйства могут дать товарный хлеб и обеспечить индустриализацию (в том числе и путем высвобождения рабочей силы, чьими руками и будет построена промышленность). Одиночки в состоянии лишь себя прокормить, излишки хлеба они создать не могут.



ЦитатаЭти афтары живут в 19 веке. Им невдомёк, что 100 лет назад (грубо) 1000 гектаров могли обработать 1000 человек, а сейчас-1 трактор. Но они один хуй будут скулить про власть, убивающую деревню.
Отредактировано: alexandivanov - 21 мар 2024 15:12:18
  • +0.08 / 4
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Телеграм-канал Музей Падиковоhttps://t.me/padikovo/5769

#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.06 / 2
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,832
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 21.03.2024 14:59:00Непонимающий
Права и обязанности дворянства.

Цитатав 1762 г. Петр 3 Указом о вольностях дворянских отменил обязательную службу для дворян.
....
Указ 1782 года установил право собственности на землю и её недра.

Права понятны. А что с обязанностями?

Вы рассматриваете этот вопрос с точки зрения исторической неизбежности краха дворянства. Что есть правда. Но у меня речь идет о другом, о верности клятве, присяге и долгу, что как выяснилось при Николае было на низком уровне.  Конечно, когда власть проиграла сражение в Петрограде, она была вынуждена пойти на переговоры, через изменивших  ей посредников или через парламентариев восставших.  В этом и была вся трагедия тех событий, которые не были их концом, а только были  началом той катастрофы, которая потом  разразилась в виде гражданской войны и развалом страны.
  • +0.06 / 2
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +55.58
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,037
Читатели: 1
Цитата: 753 от 22.03.2024 15:44:29Вы рассматриваете этот вопрос с точки зрения исторической неизбежности краха дворянства. Что есть правда. Но у меня речь идет о другом, о верности клятве, присяге и долгу, что как выяснилось при Николае было на низком уровне.  Конечно, когда власть проиграла сражение в Петрограде, она была вынуждена пойти на переговоры, через изменивших  ей посредников или через парламентариев восставших.  В этом и была вся трагедия тех событий, которые не были их концом, а только были  началом той катастрофы, которая потом  разразилась в виде гражданской войны и развалом страны.

А что было делать? Землю крестьянам не хотели отдать. Считали, что земля принадлежит не тем, кто её обрабатывает.
Оторвали власть от экономики. "Послышался стук топора, который рубил вишнёвый сад".
Отредактировано: ivan2 - 22 мар 2024 15:56:57
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.06 / 2
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,832
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 22.03.2024 15:50:52А что было делать? Землю крестьянам не хотели отдать. Считали, что земля принадлежит не тем, кто её обрабатывает.
Оторвали власть от экономики. "Послышался стук топора, который рубил вишнёвый сад".

Стук топора раздался после отречения Николая, когда все и всё стали делить, убивать и грабить награбленное. 
Изменники в Думе и среди элит дворян не понимали,  что они рубили сук на котором они сами же и сидели. Они не оставили ни себе, ни другим никакого выбора, кроме всеобщей резни и дележа добычи. Вот об этом тогда ни кто не думал.
  • +0.08 / 3
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +55.58
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,037
Читатели: 1
Цитата: 753 от 22.03.2024 17:26:52Стук топора раздался после отречения Николая, когда все и всё стали делить, убивать и грабить награбленное. 
Изменники в Думе и среди элит дворян не понимали,  что они рубили сук на котором они сами же и сидели. Они не оставили ни себе, ни другим никакого выбора, кроме всеобщей резни и дележа добычи. Вот об этом тогда ни кто не думал.

Чисто гипотетически, фигурально.
Предположим, что помещики поделили власть с кулаками.
В России невозможен был мирный переход тогда. Точно так же, как на Украине невозможен мирный переход нынче.
ВОЙНА и истребление несогласных. Увы.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.06 / 2
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,832
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 22.03.2024 17:59:22Чисто гипотетически, фигурально.
Предположим, что помещики поделили власть с кулаками.
В России невозможен был мирный переход тогда. Точно так же, как на Украине невозможен мирный переход нынче.
ВОЙНА и истребление несогласных. Увы.

Теоретически можно было оставить все, как было. Надо признать, что война резко ускорила процесс и развала и становления другой жизни по новому.  Тоже самое было в Русско-японскую войну. Ничему история людей не учит. 
Да, развал СССР тоже привел к войне на Украине, как и развал Империи привел к войне с Петлюрой, с Антантой на Украине , с Польшей  и со Скоропадским.
Отредактировано: 753 - 22 мар 2024 18:11:50
  • +0.06 / 2
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.27
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7


Послѣднiй Русскій. Мало кто знает, что первые в мире станции скорой помощи появились в Российской Империи в 1899 г. Также именно у нас впервые возникла система оплачиваемых больничных листов. В 1911 году учреждены молочные кухни и первые женские консультации. Выдающийся организатор европейской медицины швейцарец  Эрисман писал: «Медицинская организация, созданная российским земством, была наибольшим достижением нашей эпохи в области социальной медицины, так как осуществляла бесплатную медицинскую помощь, открытую каждому, и имела глубокое воспитательное значение».
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.03 / 3
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.27
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7
На 1905 год грамотность среди призывников:
- Лифляндская губерния 98%
- Курляндская - 97%
- Эстляндская - 96%
- С.-Петербургская - 95%
- Ярославская  - 94%
- Московская - 89%
более 80%:
- Тверская
- Калужская
- Владимирская 
от 50% до 80%% -26 губерний
от 30% до 50%  - 15 губерний
Наконец самыми неграмотными новобранцы были из Люблинской, Калишской (29% грамотных), Радомской (27%), Уфимской (23%)

"Народное образование в России с 60-х годов ХiХ века" Н.В. Чехов.
Отредактировано: зарун - 16 апр 2024 12:28:32
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.04 / 6
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.27
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7
Данилову.
Дискуссия   26 1
Дождитесь ответа, потом скрывайте свой пост.
По сути. Ума не хватает набрать в поисковике источник, который я указал?
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.03 / 1
  • АУ
repetitor
 
Слушатель
Карма: +3.19
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 633
Читатели: 5
Цитата: зарун от 16.04.2024 12:27:42На 1905 год грамотность среди призывников:
- Лифляндская губерния 98%
- Курляндская - 97%
- Эстляндская - 96%
- С.-Петербургская - 95%
- Ярославская  - 94%
- Московская - 89%
более 80%:
- Тверская
- Калужская
- Владимирская 
от 50% до 80%% -26 губерний
от 30% до 50%  - 15 губерний
Наконец самыми неграмотными новобранцы были из Люблинской, Калишской (29% грамотных), Радомской (27%), Уфимской (23%)

"Народное образование в России с 60-х годов ХiХ века" Н.В. Чехов.

cправедливости ради, стоит отметить, что на начало века грамотность среди мальчиков(соответственно у призывников) была много выше, чем у девочек.
и регион. неравномерность связана с тем, что финансирование шло через земства.
Но именно в эпоху Н2 ситуация кардинально меняется-растёт стрем. темпами финансирование через центр. органы власти.
емнип, по прогнозным планам в РИ всеобщее школьное образование должно быть было внедрено к 28-29гг
как и во всём, из-за рев-ии, потеряли десяток-другой лет
Понял теперь я: наша свобода
Только оттуда бьющий свет,
  • -0.05 / 4
  • АУ
plk
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +18.65
Регистрация: 10.04.2024
Сообщений: 141
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 24.05.2024 15:16
Цитата: repetitor от 17.04.2024 08:43:27cправедливости ради, стоит отметить, что на начало века грамотность среди мальчиков(соответственно у призывников) была много выше, чем у девочек.
и регион. неравномерность связана с тем, что финансирование шло через земства.
Но именно в эпоху Н2 ситуация кардинально меняется-растёт стрем. темпами финансирование через центр. органы власти.
емнип, по прогнозным планам в РИ всеобщее школьное образование должно быть было внедрено к 28-29гг
как и во всём, из-за рев-ии, потеряли десяток-другой лет

Огласите весь список "всего" пожалста. А то получается, что нам кардинального Н2 впору клонировать.
  • +0.06 / 2
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.27
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7




















http://elib.shpl.ru/…-1872-1915
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.03 / 6
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: зарун от 17.04.2024 18:17:40
http://elib.

Поздравляю, в этот раз вам хватило чего-то там, что бы дать ссылку.
Только вот ведь какой коленкор - грамотность среди призывников - это так себе показатель, который совершенно не характеризует общий уровень грамотности населения.
Ну и не забываем, что именно тогда считалось - грамотный. Сегодня - это уровень после второй четверти первого класса.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.06 / 2
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.27
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7
Цитата: Danilov71 от 18.04.2024 05:49:20Поздравляю, в этот раз вам хватило чего-то там, что бы дать ссылку.
Только вот ведь какой коленкор - грамотность среди призывников - это так себе показатель, который совершенно не характеризует общий уровень грамотности населения.
Ну и не забываем, что именно тогда считалось - грамотный. Сегодня - это уровень после второй четверти первого класса.



 Уметь читать и писать - это грамотный чел. в СССР в 1939 году. Вы это хотели сказать?
Это методичка для переписчиков переписи 1939 года из газеты "Бурят-Монгольская правда", где скромно потупившись организаторы  перенесли малограмотных (тех, кто  умеет только читать), в категорию грамотных (умеющих читать и писать)
Периодически то там то сям возникает какой-нибудь перец, который начинает с пеной у виртуального рта доказывать, что в отсталой Российской Империи в грамотных записывали кого ни попадя, только бы тот знал, что есть такая наука - грамота, а в СССР грамотным считали лишь того, кто мог с закрытыми глазами прочитать томик Ленина. Отсюда, по мнению таких конспирологов, крайне завышенная цифра грамотных подданных Российской Империи, в то время как только большевики за четыре месяца и три дня обучили всех неграмотных русскому устному и ему же письменному.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.03 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 3