Кто для вас Николай II

Грамотность "понаехавших" в Санкт-Петербург

в 1900 г в 1900 г в 1910 г в 1910 г возраст человек из них грамотных (%) человек из них грамотных (%) 6-10 3449 45 5680 47 11-15 13780 82 13784 87 16-20 26719 67 26044 80.4 21-25 36384 62.4 44948 78 26-30 19122 61 24841 73.4 31-35 9072 59 12978 70.8 36-40 7168 54 9422 64 41-45 4067 54.7 5648 63.2 46-50 2980 52.4 4344 60.6 51-55 1752 52.2 2518 58.7 56-60 1521 43 2117 48.5 6-60 127214 63.4 160330 74 "Образование и неграмотность в Санкт-Петербурге и Москве" С. Григорьев.

Существенные изменения всего за 10 лет.

Цитата: Danilov71 от 18.04.2024 05:49:20Поздравляю, в этот раз вам хватило чего-то там, что бы дать ссылку.
Только вот ведь какой коленкор - грамотность среди призывников - это так себе показатель, который совершенно не характеризует общий уровень грамотности населения.
Ну и не забываем, что именно тогда считалось - грамотный. Сегодня - это уровень после второй четверти первого класса.

ЦитатаНо уже при Александре II наверх стали всё чаще попадать люди невысокого происхождения, из небогатых семей. Им было труднее устоять перед искушением, чем представителям старых и богатых фамилий, и некоторые из них (немногие) действительно пускались во все тяжкие.
....
Да, интенданты продолжают красть (хотя, как уверяют сами, «меру знают»), чиновники невысокого уровня и полицейские чины берут «подношения» и «барашка в бумажке», грешат таможенники; генерал Белецкий, «опекавший» Распутина – чтобы чудил под наблюдением, а не сам по себе, – прикарманивает часть казённых денег из «негласных сумм»; адъютанты генерала Ренненкампфа обозами везут в Россию из Восточной Пруссии «трофейное» немецкое добро. Но, как мы сегодня понимаем, всё это, в сущности, мелочи. Если у рыбы не гниёт голова, особой угрозы нет. Крупной коррупции, опасной для государства, в России ко времени революции явно не было.
тут

Из богатых семей, взятку за грех не считают. Ни каких затруднений перед искушением. Главное чтобы формально все законно выглядело. Кто ж разбираться то будет. Так же как и с образованием и грамотностью.

ЦитатаРекордным годом по объему продаж для «Виккерса» стал 1912-й. Тогда тульский оружейный завод предлагал военным закупить пулеметы за 1000 рублей, а «Виккерс» — за 1750, но англичане все равно выиграли конкурс. «Виккерс» участвовал и в постройке огромного оружейного завода в Царицыне, после окончания строительства английская фирма получила 20% предприятия и стала получателем множества самых крупных и выгодных контрактов военного министерства — только за первую половину 1914 года ведомство разместило здесь заказов на 40 млн рублей (40 млрд современных рублей). Вся эта деятельность была невозможна без активной поддержки военного министра Сухомлинова. Доказан как минимум один эпизод, когда «Виккерс» дал генералу 50 тысяч рублей за выгодный контракт. 
тут

ЦитатаЗнаменитый диалог Николая Второго и начальника Главного артиллерийского управления генерала Маниковского:
«Николай II: "На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии".
Маниковский: "Ваше Величество, они и без того наживаются на поставке на 300 %, а бывали случаи, что получали даже более 1000 % барыша".
Николай II: "Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали"
Маниковский: "Ваше Величество, но это хуже воровства, это открытый грабёж".
Николай II: "Все-таки не нужно раздражать общественное мнение».
.....
Знаменитый диалог Николая Второго и начальника Главного артиллерийского управления генерала Маниковского:
«Николай II: "На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии".
Маниковский: "Ваше Величество, они и без того наживаются на поставке на 300 %, а бывали случаи, что получали даже более 1000 % барыша".
Николай II: "Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали"
Маниковский: "Ваше Величество, но это хуже воровства, это открытый грабёж".
Николай II: "Все-таки не нужно раздражать общественное мнение».
.....
Первая Мировая война положила начало грандиозному и нескончаемому «пиру во время чумы», в котором участвовали все, кто был приближен к кормушке военных заказов. Ведь объемы и цены на вооружение и обмундирование для царской армии многократно возросли.
Еще во время Русско-Японской войны, когда один из великих князей, патронирующий строительство кораблей, жировал на размещении военных заказов, крейсеры зачастую не могли выйти в море из-за того, что вместо металлических заклепок при их строительстве по причине грандиозного воровства использовались… деревянные заглушки. И такая ситуация была типичной для того времени. А уж после того, как российский император Николай II объявил войну кайзеровской Германии, на поставщиков вооружения, снарядов, патронов, провианта и обмундирования для действующей царской армии пролился золотой дождь. В какой-то момент правительству удалось было обуздать рост цен на некоторые виды военных поставок, среди которых было топливо и, прежде всего, нефть. При этом все владельцы бакинских нефтяных промыслов заверили царских министров в том, что, как стоила раньше нефть чуть более сорока копеек за пуд, так и будет стоить ровно столько же.
Однако, как показало время, нефтяники по меньшей мере лукавили. А говоря начистоту, – обманывали царя и его «министров-капиталистов», устроив форменный грабеж средь бела дня. Ведь именно Черноморско-Каспийскому товариществу, синдикату «Мазут» и товариществу «Братья Нобель» принадлежали суда, нефтеналивные танкеры, баржи, инфраструктура и вообще все, что связано с транспортировкой сырой нефти от бакинских промыслов до центральной России по Волге. Так что с сорока двух копеек цена нефти после перевозки ее танкерами возрастала уже до одного рубля и двенадцати копеек. Потому что, если раньше транспортировка одного пуда равнялась всего 12-ти копейкам, то с началом боевых действий в Европе она вдруг каким-то «чудесным» образом подскочила до 70-ти, словно по Волге плыли не старые проржавевшие баржи, а яхты из чистого золота.
....
Летом 1917 года последний царский министр внутренних дел А. Д. Протопопов охарактеризовал Чрезвычайной следственной комиссии Временного правительства состояние страны к зиме 1916-1917 годов:
«Финансы расстроены, товарооборот нарушен, производительность труда на громадную убыль… Пути сообщения в полном расстройстве, что чрезвычайно осложнило экономическое и военное положение… Наборы обезлюдили деревню (брался 13-й миллион), остановили землеобрабатывающую промышленность. Деревня без мужей, братьев, сыновей и даже подростков была несчастна. Города голодали, деревня была задавлена, постоянно под страхом реквизиций… Товара было мало, цены росли, таксы развили продажу «из-под полы», получилось мародёрство… Искусство, литература, учёный труд были под гнётом… Упорядочить дело было некому. Начальства было много, но направляющей воли, плана, системы не было. Верховная власть перестала быть источником жизни и света».
...
тут

Цитата18 ноября 1906 года ... Ленин, комментируя возможные переговоры оппозиционного политика Милюкова со Столыпиным, назвал эту историю «Политическая Лидвалиада», намекая на мошенничество со стороны известного либерала.
....
Летом 1906 года в нескольких губерниях империи случился недород, вызванный не столько засухой, сколько беспорядками — поджогами усадеб и поместий. Страховые хранилища зерна были разгромлены. Урегулировать ситуацию было поручено товарищу (то есть заместителю) министра внутренних дел Владимиру Гурко. Он организовал тендер на закупку 160 тысяч тонн зерна. Неожиданно для всех крупных торговцев зерном, тендер выиграл никому не известный в этом бизнесе Эрик Лидваль. В Петербурге в то время находилась крупнейшая в Европе хлебная биржа — Калашниковская, и так вышло, что никто на этой бирже и слыхом не слыхивал про тендер. Миллионный госзаказ прошел незамеченным для индустрии.
...
Лидваль рассчитывал, что, получив заказ, сможет нанять субподрядчиков, тех же купцов с Калашниковской биржи, а заработает на посредничестве. Ему выдали 2,3 миллиона рублей (32 млрд в современных рублях), но он не смог выполнить условия заказа: купцы отказались с ним работать. Из 160 тысяч тонн зерна предприниматель смог поставить всего 15 тысяч, и все это во время голода и неурожая. 
Кто же такой Эрик Лидваль? Он — брат известного архитектора, деловой человек и весьма разносторонняя личность, самые большие доходы ему принес игорный бизнес. Несмотря на официальный запрет на азартные игры, Лидваль, пользуясь смутой 1905 года, открыл сначала одно, а затем второе казино. После этого Лидваль начинал инвестировать в шоу-бизнес, открыл в Москве собственный клуб, а так как в то время развлекательные музыкальные заведения было тесно переплетены с эскортом, то Эрик занимался и им. В казино и клубах Лидваля отдыхали аристократы и крупные чиновники, благодаря чему он постепенно оброс нужными знакомствами.
....
Расследование завершилось печально для чиновника, но не для Эрика Лидваля. Бизнесмен и владелец казино успел сбежать в Лондон, откуда писал в российские газеты о своей невиновности, однако вернуться в империю он больше не рискнул. Владимир Гурко по приговору суда был отстранен от должности по обвинению в «превышении власти и нерадении в отправлении должности». Однако уже через год император его помиловал, а через два года с него сняли судимость: Николай II не любил, когда верные монархисты и потомки знатных родов обвинялись в нарушении закона.
....

ЦитатаОбычно в случае казенного заказа на продовольствие проводился, как сказали бы сейчас, открытый тендер. Давали объявление в крупнейших газетах об условиях поставки. Хлеботорговые фирмы объявляли бы свои условия. Министерство выбирало бы самую низкую отпускную цену. Однако, министерство заключило договор с Эриком Леонардом Лидвалем, братом знаменитого архитектора, Федора Лидваля, известным на рынке продавцом бесшумных ватерклозетов и владельцем игорных клубов. В результате получив 2,3 миллиона рублей задатка, Лидваль поставил всего 915 тысяч пудов вместо обещанных 10 миллионов. Пришлось искать новых поставщиков и заключать новые контракты. Казна потерпела огромные убытки.
Слухи о скандальном провале сомнительной сделки дошли до редакции кадетской “Речи”, которая и ознакомила читателей с подробностями дела.
...
Разбирательство тянулось почти год. За это время успели распустить 2-ю Государственную думу, после чего царьподписал новый, более реакционный избирательный закон. Новые сенаторы ограничились туманной формулировкой: Гурко сдал Лидвалю подряд «по частной внеслужебной рекомендации». Официально его обвинили только впревышении полномочий. Приговор, вынесенный ему, был не особенно суровым: отрешение от должности с воспрещением 3 года поступать на государственную службу.
В тюрьме же оказались... разоблачители-журналисты: редактор газеты «Речь» Крамалей и журналист Изнар. После оглашения сенатского вердикта, снявшего с него обвинение в коррупции, Владимир Гурко поспешил привлечь газетчиков к суду за клевету. Обоих приговорили к трехмесячному заключению...
Сенатор Варварин, который вел расследование подвергся высочайшей опале, император отказался ввести его в Государственный совет, несмотря на неоднократные представления.
....
Николай II , как и его предшественники, полагал, что несколько сотен тысяч казенных рублей не повод для отставки человека, преданного политически, да еще из прославленной семьи. Он находил, что Гурко стал жертвой своих консервативных, истинно монархических убеждений. Через несколько месяцев после приговора суда государь помиловал Гурко, а в 1910 году назначил камергером своего Двора.
С 1912 года Владимир Иосифович Гурко становится одним из виднейших ораторов верхней палаты российского парламента– Государственного совета. После революции в эмиграции Гурко написал мемуары, где обвинил в своих неприятностях прессу, хлеботорговцев и Столыпина.
....
тут

В большинстве случаев, взяточник - жертва консервативных, истинно монархических убеждений. "В гранит"?

Цитата: Danilov71 от 18.04.2024 05:49:20
Только вот ведь какой коленкор - грамотность среди призывников - это так себе показатель, который совершенно не характеризует общий уровень грамотности населения.
Ну и не забываем, что именно тогда считалось - грамотный. Сегодня - это уровень после второй четверти первого класса.

Да нормальный показатель, главное чего.
Грамотных не хватало для флота, артиллерии, инженерных войск, и другой службы где требовалось умение читать, считать и писать.
Как результат стали брать на службу рабочих, чем была очень не рада старая часть офицерства, ибо от грамоты одни смуты.
Но и это не все, пришлось брать на службу и бывших "студентиков" и "гимназистов", и о боже - офицерами, ибо знание машин и механизмов невозможно заменить "боже царя храни" и шагистикой, и пришлось призывать потенциально нелояльный контингент... И именно отсюда восстания на кораблях и фортах...
Ну и... бедная пехота, когда один грамотей на всю роту пишет письма, в итоге "штык в землю и айда делить помещичьи усадьбы", образованные части как то флот, артиллерия и т.д. и т.п., пошли брать власть ибо.....

Цитата: alexandivanov от 24.04.2024 19:58:36
Знаменитый диалог Николая Второго и начальника Главного артиллерийского управления генерала Маниковского:
«Николай II: "На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии".
Маниковский: "Ваше Величество, они и без того наживаются на поставке на 300 %, а бывали случаи, что получали даже более 1000 % барыша".
Николай II: "Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали"
Маниковский: "Ваше Величество, но это хуже воровства, это открытый грабёж".
Николай II: "Все-таки не нужно раздражать общественное мнение».
.....тут
В большинстве случаев, взяточник - жертва консервативных, истинно монархических убеждений. "В гранит"?

Не занимайтесь пропагандой -копипастой русофоба Павлова. У него что ни пост, то обливает грязью Россию, как монархическую, так и современную.
Вот одно из последних его перл:
"Россия занимает первое место в мире по потреблению наркотиков. Уровень потребления алкоголя в России в разы больше, чем в царской России и в СССР. На телевидении России антиалкогольная реклама запрещена. Наркобизнес и производство алкоголя крышуют на самом высоком уровне".
Не смущаясь, не краснея, что вообщем-то свойственно  ленинцам, распространяет по инету ложь.
Согласно Всемирному докладу о наркотиках Организации Объединенных Наций за 2022 год  лидером по потреблению наркотиков является США, где почти 7% населения потребляют наркотики.

Цитата: зарун от 29.04.2024 16:12:34Не занимайтесь  ....  потребляют наркотики.

Василий Галин
1917. Выход в Новый мир

ЦитатаДействительно, отмечает В. Шамбаров, «сверхприбыли не стесня­лись грести предприниматели и во Франции, и в Германии, и в Анг­лии. Так, французские фирмы по производству стали за год увеличили барыши вчетверо. А когда во Франции решили ввести дополни­тельный налог на сверхприбыли, то прикинули, что увеличение дохода фирм на 20-30% по сравнению с довоенным надо считать не “сверх", а "нормальным". И взяточничество там было вполне легальным - чиновнику, ведавшему распределением заказов, предлагали “войти в долю", по французским законам это не возбранялось, и парижские бизнесмены даже удивлялись, почему русские военные представители… отвергают подобные предложения»6. Даже когда в конце 1917 г. во Франции вспыхнули забастовки рабочих «Некоронованные и даже не всегда гласные властители французского капитала продолжали наживаться на военных заказах», - вспоминал русский военный представитель во Франции А. Игнатьев7. В Англии, предприниматели, для извлечения дополнительной прибыли задерживали поставки в ожидании повышения цен, или снижали расценки в ответ на повышение рабочими выработки (к чему призывало рабочих правительство). Контроль за прибылью распространялся на поставки только для своей армии. На поставки союзникам норма прибыли повышалась в среднем на 20%. В то же время во Франции и Англии действовали строгие законы ограничивающие рост заработной платы. «Третий год войны разрушил все мои о ней представления, - вспоминал А. Игнатьев, - Она обратилась в какое-то мировое предприятие, в котором тыл открывал с каждым днем все новые возможности легкой наживы и спекуляции. Мне, воспитанному на скромных началах, француз­ская бережливость и экономия казенных средств в пер­вые месяцы войны приходились особенно по вкусу. Теперь же, когда и промышленники, и банкиры, наживав­шиеся на казенных заказах, влезли в роскошные служебные кабинеты, а французские министерства по их примеру реквизировали для себя целые особняки и оте­ли, — бороться с организованной в государственных масштабах спекуляцией становилось все труднее. Франция уже изменяла свое лицо»8.
Погоня за сверхприбылью захлестнула даже такой вышколенный экономический механизм, как германский. По словам ген. Э. Людендорфа: «Прибыль, граничащая с ростовщичеством, не могла быть терпима… я глубоко сожалел о том, что нам не удалось ее искоренить... Спекуляция за счет войны представляет собой отвратительное явление, приносящее сво­им разлагающим влиянием неисчислимый вред»... «Многократные предло­жения имперскому канцлеру… искоренить торговлю из-под полы, а также чрезмерную предпринимательскую прибыль и заработную плату, как того требовало сохранение нашей боеспособности, остались безрезультатными»9.
тут

Устроило бы только это?
Но ведь

ЦитатаСитуацию, в этой сфере, в России наглядно передавали дневниковые записи 1916 г. военного корреспондента М. Лемке: «Когда сидишь в Ставке, видишь, что армия воюет, как умеет и может; когда бываешь в Петрограде, в Москве, вообще в тылу, видишь, что вся страна… ворует. Все воруют, все грабят, все хищничают. И не надо очень глубоко вдумываться, что бы понять еще больший ужас: страна ворует именно потому, что армия воюет; а армия воюет потому, что страна в лице своих буржуазных правителей, предпочитает воровать… Бешенные цены, которые платит казна за все, создает у всех на глазах молниеносных миллионеров, иногда в несколько часов… Лицемерный крик «Все для войны!» искренен только у несмышленых или наивных единиц; массы грабителей и воров держат его искусственно на высоких нотах патриотизма. В этой стране нет понимания ее собственных интересов, потому, что у массы нет понимания самой страны. Россия, как таковая, всем чужда; она трактуется, как отвлеченная категория. Все казенное и народное это мешок, из которого каждый черпает, сколько может захватить… «Черт с ними со всеми, лишь бы сейчас урвать» - вот девиз нашего массового государственного и народного вора…» Россия это «Страна где каждый видит в другом источник материальной эксплуатации, где никто не может заставить власть быть сколько-нибудь честной…»10. «Создавалась целая армия «героев тыла», - вспоминал военный юрист Р. Раупах, - которые мародерствовали во всех областях жизни страны: в торговой, промышленной и общественно-политической. Захватившая низших агентов власти вакханалия хищений, взяточничества, спекуляции... В то же время, непривычные к деньгам, легко разбогатевшие «nouveaux-riches» проигрывали огромные суммы в игорных домах, наполняли театры и увеселительные заведения и устраивали попойки и безумные кутежи в ресторанах. И все это делалось открыто на глазах голодающей толпы»11. В начале 1916 г. М. Лемке приходил к крайне пессимистичным выводам: «торгово-промышленный класс без органов и организации он крепко объединился и разоряет страну, как дикарь. Все это возможно в такой стране, где нет разумной и знающей жизнь власти, ни любви к родине, ни понимания своих элементарных гражданских обязанностей… Государственная Дума не внесла в это дело корректив: она принципиально высказалась против крутых административных мер…, и не указала ни на какие другие меры… Россия попала в безвыходное положение… Мы летим на всех парах к какому то страшному краю, к тому ужасному концу, который никому неясен, но неизбежен...»12. «В конце ноября 1916 года с кафедры Государственной Думы были оглашены некоторые «военные прибыли» за отчетные 1915-1916 гг.: Товарищество Рябушинских - 75% чистой прибыли; Тверская ма­нуфактура - 111%; Товарищество меднопрокатного завода Кольчугина — 12,2 млн. рублей, при основном капитале 10 млн.»13. Валовая прибыль пяти крупнейших акционерных обществ Урала: «Богословское общество, имевшее в 1913 г. около 4 млн. валовой прибыли, получило в 1916 г. свыше 10,5 млн.; Белорецкое общество, имевшее в 1913 г. 0,86 млн. руб., в 1916 г. – 2,17 млн. и т.д. В общем за два года войны валовая прибыль увеличилась в три раза»14. При этом объемы производства этих обществ в натуральном выражении сократились15.
....
Одновременно огромный размах получили различные масштабные спекуляции, окончательно разрушавшие внутренний рынок. Для борьбы с ними, по предложению ген. М. Алексеева, была создана особая оперативно-следственная комиссия ген. Н. Батюшина. В нее вошли лучшие специалисты контрразведки для борьбы с сабо­тажем и экономическими диверсиями. По словам В. Шамбарова, «работать она начала очень результативно. Был арестован банкир Д.И. Рубинштейн, связанный с продажей за границу зерна, перекачкой за рубеж денег и ценностей, игрой на понижение русских ценных бумаг. А заодно владелец контрольного пакета акций самой популярной газеты "Новое Время", заливавшей страну потоками грязи и "негатива"... Открылось дело уральских предпринимателей, вывозивших за рубеж золото и ценные легирующие добавки в неотработанных шлаках. В Одессе зацепили заводчиков Шапиро, Раухенберга и Шполянского, сбывав­ших "налево" стратегическое сырье. Открылось "дело мукомолов", завязанных со спекуляциями хлебом на Волге. Заинтересовались фирмой Нобеля, вывозившей через нейтралов керосин. Арестовали братьев Животовских, организовавших мощнейший канал контра­бандного вывоза сахара через Персию (чистый "навар" от этого, только у самих Животовских, составил за год 75 млн. руб.). А от них потянулась ниточка к "Всероссийскому обществу сахароза­водчиков"… А дальше открылось, что сахарозаводчики связаны с… Внешторгбанком и Международным банком, и во втором из них при обыске нашли документы, подтверждающие агентурную информацию о контактах с немцами... Причем выяснилось, что после ареста Рубинштейна как раз "Всероссийское общество сахарозаводчиков" сразу перекупило акции "Нового Вре­мени"…»20. Однако, продолжает Шамбаров, «все это кончилось... ничем. Ни одно из перечисленных дел не дошло даже до суда... Давление пошло со всех сторон… либералы обвиняли комиссию Батюшина в "беззакониях", обыски и изъятия документов трактовались как разгул реакции и общенациональные трагедии...». Николай II не решился идти на обострение отношений с «общественностью» и закрыл все дела, в его резолюции указывалось: «Дело сахарозаводчиков прекратить, водворить их на места жительства, где усердною работою на пользу Родине пусть искупают свою вину, ежели таковая за ними и была» ... саму комиссию Батюшина постарались смешать с грязью… вплоть до возбуждения встречных исков о "незаконных" арестах и обысках…»21.
....
21 Шамбаров В. Е…, с. 565 – 566.
.....

тут

Сахарозаводчики то, наверно, лично свеклу (?) собирать рванули? Искупая вину?

ЦитатаГу́рко Влади́мир Ио́сифович (Владимир Иосифович Ромейко-Гурко) [30.11(12.12).1862, Царское Село, ныне г. Пушкин в составе Санкт-Петербурга – 18.2.1927, Париж], российский государственный и политический деятель, публицист, деятель эмиграции; действительный статский советник (1903), в звании камергера (1901, лишён в 1907, вновь с 1910). Дворянин. Сын генерал-фельдмаршала И. В. Гурко, брат В. И. Гурко. Окончил юридический факультет университетского отделения Катковского лицея (1885)

ЦитатаН.П.Соколов, А.Д.Степанский. Записки государственного человека
…И когда уже назад в разрушенную, загрязненную, заплеванную, но все же бесконечно дорогую Родину?
В.И. Гурко. Париж. 1924 г.
…Отстаивал интересы крепостников-помещиков..
Комментарий к Полному собранию сочинений В.И.Ленина

ЦитатаНо и для консерваторов Гурко — не совсем свой. А.В. Богданович, скрупулезно фиксировавшая в дневнике все настроения правых кругов, зарегистрировала ходячее убеждение, что Гурко «продаст Россию в аграрном вопросе», что он опасный либерал и «ярый поклонник земства», хотя и пригодится на время, поскольку «нахал» и умеет разговаривать с Думой[27]. В декабре 1916 г. Гурко спровоцировал характерный скандал в заключительном заседании VI съезда уполномоченных объединенных дворянских обществ, громогласно заявив по поводу принятой съездом резолюции, где усиленно подчеркивалась неограниченность царской власти, что самодержавия в России нет уже десять лет и дворянству пора бы с этим считаться[28].

А так то, да

ЦитатаПричина провала продовольственных поставок в высшей степени характерна и хорошо обрисовывает образ Гурко. Фирма шведского подданного Лидваля только год занималась хлеюной торговлей и была мало известна на хлебном рынке. На этом и был построен расчет. Лидваль принимал на себя обязательство поставить огромное количество зерна для пострадавших губерний по сравнительно низкой цене (83 коп. за пуд; отечественные поставщики брались продать по 96 коп.) при непременном условии монопольного исполнения всего контракта своей фирмой. Как объяснил сам Лидваль корреспонденту «Нового времени», он «рассчитывал применить чисто американский прием». Если бы одновременно поставками в казну занималось несколько поставщиков, пояснял Лидваль, «то это породило бы конкуренцию и цена на хлеб была бы поднята, но раз покупает один, а собственники зерна имеют нужду в продаже его, то естественно, что выжиданием можно было бы заставить собственников зерна понизить цену до последней степени»[20]. Поэтому для успеха плана особенно большое значение приобретала тайна сделки, чтобы продавцы не узнали, что Лидваль осуществляет казенную закупку и с наступлением срока поставки будет вынужден заплатить любые деньги, и не стали выжидать в свою очередь. Когда пресса подняла шум вокруг казенных поставок, план оказался сорванным. Злоупотребления со стороны Гурко и злого умысла во всей этой истории, разумеется, не было, был риск, значительный, но разумный, суливший в случае успеха огромную экономию казенных средств и понижение хлебных цен, к чему стремился Гурко. Как пояснял он в своих показаниях следственной комиссии, перед ним открывались два пути: «один, обеспечивающий для меня лично полное спокойствие и безответственность, но неизбежно сопряженный со значительными лишними расходами для казны, а следовательно, и для населения.  Но был и другой путь. Отрешившись от мысли о соблюдении внешних формальностей, не отсутпаясь перед ответственностью, которая при этом ложилась на меня лично, — вести все дело коммерческим путем, всемерно стремясь сохранить казне и населению те деньги, которые при ином способе действий были бы несомненно непроизводительно перерасходованы»[21].
Неожиданный провал остроумно задуманной комбинации наводит на мысль, что в этом направлении предпринимались целенаправленные усилия. Прежде всего трудно поверить, что и отметил со свойственным ему ехидством С.Ю.Витте, будто сам Столыпин совершенно не был в курсе дела, однако он «совсем от него отстранился, т. е. сделал так, как будто бы все это ему было совершенно неизвестно и этим распоряжался один Гурко»[22]. Но министр не просто устранился. У непредубежденного наблюдателя невольно зарождаются подозрения, что вся мощь Министерства внутренних дел была обрушена на Гурко с целью дискредитировать его: сведения агентуры о недобросовестных поставках Лидваля поступают в министерство точно через день после отъезда Гурко в отпуск[23]; тут же, как по команде, московская полиция начинает преследование Лидваля за нарушения правил прописки паспортов, наконец, участники финального судебного заседания сенатского присутствия свидетельствуют об оказании на судей давления (смотри письмо Н.И.Гучкова на с. 598–599). За всем этим ощущается организующая рука министра.
Но помимо этой весьма вероятной личной интриги председателя Совета министров есть более общая закономерность в изгнании Гурко из правительственных кругов. Кажется, ближе всех к истине подошел Ю.Б.Соловьев, видевший в отстранении Гурко, которого он наряду с Витте и Кривошеиным причисляет к «государственным деятелям» (в отличие от «бюрократов»), свидетельство его чужеродности в бюрократической среде. «Его падение закономерно обусловливалось и его неполным соответствием правилам неписаного бюрократического устава, запрещавшего, в частности, брать на себя малейший риск, хотя бы на йоту большую ответственность, чем следовало, полностью пренебрегая всеми остальными соображениями и пользами. Бюрократ не мог попасть впросак так, как он»[24].

Исключительно из патриотизма, а не желания заработать, "толику малую", на монопольных поставках. Исключительно для снижения цены. Во благо производителям. Крестьянам, наверно?

ЦитатаЭти и иные факты позволяют утверждать, что Гурко во всех коллизиях предреволюционной России выступает прежде всего как практик, привыкший «работать в условиях, дающих возможность претворять слова в дела»[29] и не имеющий склонности жертвовать полезным результатом ради чистоты теории или идеологического фетиша. Расстановка политических сил была неблагоприятна для деятелей такого склада, и особенно для Гурко — либерала классического типа, которому одинаково претили и убогий консерватизм — «тащить и не пущать» — записных патриотов, и заигрывания кадетов с социалистами.
Революция и последовавшая за ней Гражданская война привели к полному краху этого типа либерализма в России.

Эмиграционный вопрос, поскольку следует судить о нем на основании цифр, как уже отмечено, является для России вопросом значительной важности.

Рассматривать этот вопрос возможно и следует, как в плоскости интересов общегосударственных, так и с точки зрения интересов русской судоходной промышленности. Само собой разумеется, что для правительства, составляющего законопроект, в основу должна быть положена общегосударственная точка зрения.

A priori, с этой точки зрения ни одно государство не может считать полезным отлив из страны производительных сил, в виде отборного здорового населения.

Но, присматриваясь к племенному составу эмиграционного потока из пределов России, ближе анализируя причины выселения, оценивая, затем, своеобразное явление в эмиграционном движения, а именно «возврат на родину» периодически уезжающих на заработки, и, наконец, констатируя факт эмиграции через сухопутные границы, придется значительно видоизменить этот априорный взгляд.

Здесь может оказаться, что «эмиграция» в известных случаях и пределах должна найти поддержку в специальном законодательстве, и прежде всего, конечно, в интересах самой же России, русского народа и русской промышленности.

Процентный составь народностей, эмигрирующих из России, с точки зрения чисто русской государственности не представляет ущерба России. — Это было отмечено и в русской печати в 1908 году Н. А. Ржевусским в связи с организацией эмигрантской линии Либава – Нью-Йорк на пароходах Добровольного флота.

За последние 3-4 года племенной состав эмигрантов, выезжающих легально через русские порты — Либаву и Ганге, указывает на присутствие в нем евреев от 25 до 40%; почти все остальные литовцы, латыши, поляки и другие народности западного края, частью инородцы Кавказа, немцы – колонисты из Саратовской и других губерний. Через Ганге идут главным образом финляндцы.

Количество коренных русских переселенцев до сего времени совершенно ничтожно. Из центральных великорусских губерний, можно сказать, эмиграции не существует; заметно лишь незначительное пока движение из Малороссии. Например, по сведениям «Annual report of the commissioner — general of immigration» за 1910 год из общего числа 120.460 человек, прибывших из России, коренных русских насчитано всего лишь 9.099 человек, т. е. около 7 %.

Сухих Н. Эмиграция и русский флаг. "Русское судоходство", №10 за 1912 год.
http://book-olds.ru/…dohodstva-№№-1-12.html

Цитата: alexandivanov от 29.04.2024 17:01:35

Василий Галин
1917. Выход в Новый мир
Николай II не решился идти на обострение отношений с «общественностью» и закрыл все дела, в его резолюции указывалось: «Дело сахарозаводчиков прекратить, водворить их на места жительства, где усердною работою на пользу Родине пусть искупают свою вину, ежели таковая за ними и была» ... саму комиссию Батюшина постарались смешать с грязью… вплоть до возбуждения встречных исков о "незаконных" арестах и обысках…»21.
....
21 Шамбаров В. Е…, с. 565 – 566.
.....
тут

Откуда взялась фраза у Шамбарова:  "Николай II не решился идти на обострение отношений с «общественностью» и закрыл все дела, в его резолюции указывалось: «Дело сахарозаводчиков прекратить, водворить их на места жительства, где усердною работою на пользу Родине пусть искупают свою вину, ежели таковая за ними и была» ... саму комиссию Батюшина постарались смешать с грязью… вплоть до возбуждения встречных исков о "незаконных" арестах и обысках…»21.  Из вашей  ссылки совершенно не понятно откуда он её почерпнул.

Цитата: зарун от 10.05.2024 13:06:31Откуда взялась фраза у Шамбарова:  "Николай II не решился идти на обострение отношений с «общественностью» и закрыл все дела, в его резолюции указывалось: «Дело сахарозаводчиков прекратить, водворить их на места жительства, где усердною работою на пользу Родине пусть искупают свою вину, ежели таковая за ними и была» ... саму комиссию Батюшина постарались смешать с грязью… вплоть до возбуждения встречных исков о "незаконных" арестах и обысках…»21.  Из вашей  ссылки совершенно не понятно откуда он её почерпнул.

Может быть отсюда?

Падение царского режима. Том 4/XV. Показания А. Д. Протопопова от 31 августа

ЦитатаГосподину Председателю Чрезвычайной Следственной Комиссии.
Дополнительное показание.
....
За несколько дней до своего отъезда царь помиловал сахарозаводчиков по моему представлению (Цехановского, Доброго, Гепнера и еще двух, фамилии которых не помню). Он согласился поставить резолюцию, мною ему представленную: «Дело сахарозаводчиков прекратить; водворить их на место постоянного их жительства; пусть усердною работою на пользу родины они искупят свою вину, если таковая за ними и была».
А. Протопопов.

Добр был царь. Но не к рабочим и крестьянам, солдатам и матросам. Большинству населения. Протопопова и Шамбарова в большевики не запишите, надеюсь?

ЦитатаЕще одной инициативой Алексеева, которую ему все же удалось протащить через царя, стало создание особой оперативно-следственной комиссии генерала Н.С. Батюшина, в которую вошли лучшие специалисты и следователи контрразведки - полковник Резанов, Орлов, Барт, Логвинский, Малофеев и др.для борьбы с саботажем и экономическими диверсиями. И работать она начала очень результативно. Был арестован банкир Д.И. Рубинштейн, связанный с продажей за границу зерна, перекачкой за рубеж денег и ценностей, игрой на понижение русских ценных бумаг. А заодно владелец контрольного пакета акций самой популярной газеты "Новое Время", заливавшей страну потоками грязи и "негатива" - и арест его прогремел так же, как впоследствии арест Гусинского. За Рубинштейном последовали причастные к его аферам юрист Вольфсон, журналист Стембо. Дальше посыпалось, как из мешка. Взяли купца, посылавшего через Швецию в Германию огромные партии жмыхов. Открылось дело уральских предпринимателей, вывозивших за рубеж золото и ценные легирующие добавки в неотработанных шлаках. В Одессе зацепили заводчиков Шапиро, Раухенберга и Шполянского, сбывавших "налево" стратегическое сырье. Открылось "дело мукомолов", завязанных со спекуляциями хлебом на Волге. Заинтересовались фирмой Нобеля, вывозившей через нейтралов керосин. Арестовали братьев Животовских, организовавших мощнейший канал контрабандного вывоза сахара через Персию (только чистый "навар" от этого, и только у самих Животовских, составил за год 75 млн. руб.). А от них потянулась ниточка к "Всероссийскорму обществу сахарозаводчиков", и были арестованы Бабушкин, Геппер и Добрый. А дальше открылось, что сахарозаводчики связаны с уже упоминавшимися Внешторгбанком и Международным банком, и во втором из них при обыске нашли документы, подтверждающие агентурную информацию о контактах с немцами и получении инструкций от Варбурга. Причем выяснилось, что после ареста Рубинштейна как раз "Всероссийское общество сахарозаводчиков" сразу перекупило акции "Нового Времени". Как все знакомо, не правда ли?
   И все это кончилось... ничем. Ни одно из перечисленных дел не дошло даже до суда. Во-первых, комиссия Батюшина осуществляла только дознание. А дальше дела передавались органам гражданской юстиции, которые контрразведчиков презирали как "солдафонов" и считали чуть ли не долгом чести указать им на "отсутствие законодательной базы". И доказательства, десятой доли которых во Франции хватило бы для смертного приговора, в России оказывались недостаточными. Перевод денег и продажа продовольствия в нейтральные страны преступлением не являлись - а куда пошло оттуда, попробуй, проследи! Оперативную информацию, полученную от агентуры или от расколовшихся арестованных, прокуратура и судебные следователи доказательствами не признавали. Впрочем, хватало и строгих доказательств по делам сахарозаводчиков и банкиров были изъяты целые вагоны уличающих их документов. Но в том-то и дело, что вагоны. Их изучать надо, кропотливо цифры сопоставлять, это не явное "вынь да положь".
   А тем временем на комиссию подняла вой вся общественность! В принципе она успела зацепить лишь "краешек", второстепенных деятелей. За Рубинштейном остался в тени банкир Манус, распределявший германские субсидии. За Бабушкиным, Геппером и Добрым - куда более крупные тузы сахарной промышленности Бобринский, Цейтлин, Бродский. Но возник эффект растревоженного осиного гнезда, И как ни парадоксально, все "обиженные" оказались одновременно связаны и с распутинскими кругами, и с либералами, ненавидевшими Распутина. Давление пошло со всех сторон. Секретарь "старца" Симанович писал: "Я должен был добиться прекращения дела Рубинштейна, так как оно для еврейского дела могло оказаться вредным". А либералы обвиняли комиссию Батюшина в "беззакониях", обыски и изъятия документов трактовались как разгул реакции и общенациональные трагедии. Иностранцы снова подняли шум о "русском антисемитизме". Оставшиеся на свободе сахарозаводчики прозрачно намекали, что такие действия вообще развалят сахарную промышленность, а банкиры - что ссориться с их кастой для России сейчас ох как нежелательно. И царь повелел закрыть все дела. Накладывал резолюции: "Дело сахарозаводчиков прекратить, водворить их на места жительства, где усердною работою на пользу Родине пусть искупают свою вину, ежели таковая за ними и была". Чем, кстати, опять ударил сам по себе - ведь связи с немцами Рубинштейна и других деятелей были известны и иностранцам. Вот и еще повод для подозрений - царь покрывает изменников.
...
тут

там же

Цитатак сожалению, Гучков и ему подобные так никогда и не поняли, что "бактериями", вызывающими это гниение, в первую очередь являются они сами. И говоря о пожаре, считали вполне нормальным "баловаться спичками". В этом смысле представляется показательным диалог, произошедший во время приезда французской делегации. Когда социалист Тома заявил "реакционеру" Штюрмеру, что нужно навести порядок и милитаризовать рабочих, тот ужаснулся: "Милитаризовать наших рабочих! Да в таком случае вся Дума поднялась бы против нас!" Да, действовали вот такие цепочки парадоксов - либералы не давали навести порядок в тылу и сами же обрушивались за беспорядок на царя и правительство. А иностранцы, прекрасно сознающие необходимость наведения порядка, поддерживали и поощряли не правительство, а Думу. Поскольку полагали, что после "демократических реформ" Россия станет для них более надежным и "эффективным" (читай послушным) союзником. Что по сути было столь же глупо, как надежды на "решающий вклад" Румынии.
   Но оппозиции подыгрывали и противники. Немцы хорошо знали о конъюнктуре в русских верхах и старались замарать любые фигуры еще до их назначения на важные посты. Взять такую историю - Гучков берется сопровождать вдову ген. Самсонова в Пруссию за телом мужа. А там один из лейтенантов ему улыбается - мол, вы меня не узнаете? Я до войны в вашей стране был разведчиком, служил в полиции, в охране Распутина. А фамилия моя - Штюрмер. Да, родственник... Но только вы, пожалуйста, никому! Рассчитывать, что такой человек, как Гучков, сохранит тайну, было бы, пожалуй, сверхнаивно. Да ведь на это и не рассчитывали. Но если этот случай мог придумать и сам Гучков, то известен другой. В июле парламентская делегация возвращалась из Англии, и в Стокгольме к ее руководителю Протопопову заявляется первый секретарь германского посольства поболтать о сепаратном мире. В государственных структурах Протопопов был еще ноль без палочки, и надеяться, будто представитель проантантовского "прогрессивного блока" окажет какое-то содействие или хотя бы сможет стать передаточным звеном в этом вопросе, было смешно. Протопопов и дал немцу от ворот поворот. Но история попала в газеты - конечно, не через Протопопова. А в сентябре, когда он возглавил министерство, и вспомнилась. А точно ли сказал "нет"? А может, потому и назначили, что не сказал?
   Под флаг "измены" подтасовывалось все. Приехал в Россию греческий принц Николай - как уже говорилось, в его стране возникли крупные проблемы, а он был женат на великой княжне Елене Владимировне и рассчитывал на заступничество царя перед англичанами и французами. Однако сразу пошли слухи про "тайную миссию". И получалось, что настоящая-то измена развивалась беспрепятственно, а общественность развернула вторую атаку на власть. Положение страны было гораздо лучше, чем в 15-м, но оппозиция настолько распоясалась, что на подобные "мелочи" уже не обращалось внимания. Валили до кучи все. К примеру, "продовольственный вопрос". Который перед Россией вообще не стоял, нужно было только упорядочить снабжение. Но уж очень удобным он был для политических спекуляций, поскольку касался каждого. И на полгода растянулись дебаты о введении твердых цен, даже о принудительной продразверстке. В результате не было сделано ничего, кроме возникновения еще нескольких бездельных комитетов, но запаниковали горожане, ожидая голода, и принялись скупать хлеб на сухари, создавая новые дефициты. Запаниковали и крестьяне - и начали прятать хлеб "до лучших времен" или спешили продать перекупщикам. Ну а неудачи в Румынии стали для оппозиции настоящим "подарком"... В октябре на заседании "Общества англо-руского флага" под председательством Родзянко кадет Шингарев провозгласил: "В Англии существует удивительное взаимное доверие между правительством и общественными силами. Там нет темных сил и безответственных влияний",- что было встречено бурными овациями. И ведь действительно сказано "в яблочко". Но опять почему-то ни Шингарев, ни аплодировавшие ему не относили слов о "темных силах" и "безответственных влияниях" к самим себе.

А у вас, до сих пор, виноваты Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин и большевики.
Всё о доверии в ограбляемом торгашами - банкирами,  защищающими их чиновниками и обществом - населением, мечтаете. Как в британии?

ЦитатаТам нет темных сил и безответственных влияний

Ни воровства, ни взяточничества, ни кумовства. Ни войны "с новым светом", своими собственными гражданами, сбежавшими от "удивительного взаимодействия". Закончившейся утратой колоний в Америке. Ни "политики умиротворения". Ни царских особ активно сотрудничавших с нацистами и фашистами. Ни политики умиротворения. Стоившей британцам мирового господства.
Царь, если бы был простым гражданином, наверно, не виноват. Он действовал в соответствии с доступными и понятными ему устоями уходящей эпохи,  мироуклада,  окружения.

Наконец то,  в последнее время стали публиковать статьи, которые стали верно изображать предысторию падения РИ.  Прежде всего это письма  жены Николая. Они ясно нам говорят, что против царя и его семьи готовился обширный  заговор (при участии в том агентов Антанты,  Думы, Великих Князей  и самих монархистов )  с целью завладения власти в свои руки.  Вызвано было это кризисом всего тыла РИ, и, в целом, сложным положением на фронтах.  Элита рассчитывала не дать вести переговоры с немцами царю (слухи о которых распускала германские агенты в Петрограде) , отобрать влияние  фаворита царя Распутина, и дать полномочия Думе самой назначать правительство без царя или с его одобрением.  Распутин, пожалуй, первый, кто предложил срочно распустить Думу, ещё 14 ноября 1916 года.  А 16 ноября кадет Милюков в Думе выступил со своей  враждебной речью против власти царской семьи или против РИ.  И после этого всё понеслось.  Как выясняется против царя уже тогда сформировалась мощная оппозиция в Думе, в правительстве, среди монархистов , и среди Великих Князей. Царь оказался уже осенью 1916 года почти один, но он этого ещё или не видел или уже ничего с этим поделать не мог.   Царица предлагала ему радикальные меры с арестом почти всех смутьянов, но на кого царь тогда мог опираться ?
В этом и заключалась почти полное бездействие царя, он не мог найти верные ему силы, чтобы на них опереться осенью 1916 года. А в декабре враги царя убили Распутина, затем Дума в феврале 1917 года поддержала забастовщиков заводов, которые вышли на улицы Петрограда и потребовали уже власти себе или трудовому народу.  В разрушении Империи были прежде всего виновны высшие классы дворянства  РИ.  Именно они подняли смуту, устроили заговор с покушением на семью царя и на его жизнь. Все остальные присоединились к этому в самую последнюю очередь.  

    Каких жестких мер Распутин и Александра Федоровна требовали от Николая II для отпора революции?   
    https://dzen.ru/a/ZWfkQGVLb0k6_hEJ

Цитата: RunMan от 13.07.2015 10:42:20

Цитата: В. Вилежаня от 13.07.2015 06:52:38 
4. Отречение. Это бегство командира во время боя. То есть, обыкновенное предательство.

      По сути дела так и есть. Ты же ведь был "помазанник Божий" - и только во власти Бога было тебя лишить царской власти (пусть даже  в результате покушения  - как и его предшественников...). 
Этакая "горбачевщина" начала века- быть добропорядочным семьянином совсем не значит быть достойным  правителем.

Цитата: АндрК от 29.07.2024 13:41:34По сути дела так и есть. Ты же ведь был "помазанник Божий" - и только во власти Бога было тебя лишить царской власти (пусть даже  в результате покушения  - как и его предшественников...). 
Этакая "горбачевщина" начала века- быть добропорядочным семьянином совсем не значит быть достойным  правителем.

Здесь не нужно забывать и об элите царя и о классе дворян в целом, которые нарушив данную Ему присягу на верность царю и Отечеству, по сути предали и царя и Отечество. 
Что касается Николая, то он временно  передал власть своему брату.  А отрекся он в пользу своего малолетнего сына. По сути его брат был регентом при сыне. Но брат тоже отрёкся.  Николаю надо было не идти на уступки тех, кто устроил гос. переворот, а просто временно передать власть (не полную разумеется)  брату или новому фавориту с целью тянуть время и искать поиски спасения монархии от полной анархии и её развала.  Но, царь ничего этого предвидеть не мог.  Судя по всему, он не строил никаких планов и непонятно о чем думал вообще, кроме своей семьи.

Цитата: 753 от 29.07.2024 17:25:11Здесь не нужно забывать и об элите царя и о классе дворян в целом, которые нарушив данную Ему присягу на верность царю и Отечеству, по сути предали и царя и Отечество. 
Что касается Николая, то он временно  передал власть своему брату.  А отрекся он в пользу своего малолетнего сына. По сути его брат был регентом при сыне. Но брат тоже отрёкся.  Николаю надо было не идти на уступки тех, кто устроил гос. переворот, а просто временно передать власть (не полную разумеется)  брату или новому фавориту с целью тянуть время и искать поиски спасения монархии от полной анархии и её развала.  Но, царь ничего этого предвидеть не мог.  Судя по всему, он не строил никаких планов и непонятно о чем думал вообще, кроме своей семьи.

Это как-то отменяет пункт 4 (выше)?

Цитата: АндрК от 29.07.2024 20:08:02Это как-то отменяет пункт 4 (выше)?

Для меня не отменяет. Но я чуток о другом. Вышел очередной номер 48 журнала "Исторический вестник" (в инете есть). Публикуются дневники очевидца. На 3х сканах. Цвета разные не обращайте внимание так для себя выделилось

Цитата: АндрК от 29.07.2024 20:08:02Это как-то отменяет пункт 4 (выше)?

В общем,,  нет.  Но, если рассматривать человека на суде, то мы должны рассматривать все варианты обстоятельства отречения. Например, болезнь Николая.  Болезнь разрешает отречение. Здесь ещё могут быть варианты. Например, подлинность этого отречения. Принуждение его к этому шантажом или угрозами лишить жизни его и его семьи. Замечу, что его семья уже была в заложниках к этому времени. Ситуация была такая, что власть разгневанных солдат, рабочих и просто анархической черни толкала их на массовую расправу или на убийство офицеров ( например, резня офицеров Кронштадте), дворян (деления людей на сословия были срочно отменены, но помещиков всё равно убивали ).   Жизнь царя и его семьи весела на волоске и он этим отречением просто покупал  жизнь. Общее предательство. Его подданные буквально требовали от него отречения. Это неслыханно, но это было так:  весь высший генералитет, Дума, Великие Князья.... Короче, мы не можем на все 100% сказать, что Николай был прав или не прав. А на нашем суде его в живых нет. Его,  его семью,  его прислугу, собак просто убили без всякого суда,  не дав им сказать ни единого слова в свое оправдание. А до этого подло  убили их святого друга Распутина. Причём, убили свои же, дворяне, с помощью агентов Антанты. 
Да, можно сравнить Николая с Людовиком во Франции или с Карлом в Англии. Мол, те имели мужество не отрекаться. Но ни кто с них этого и не требовал. Все понимали, что это было невозможно. Так почему тогда только наша элита требовала отречения Николая ?  Не потому ли, что Николай был психически больной ?  Это и было показано в фильме СССР "Агония". 
Но, повторяю, мы не знаем всего, чтобы всё это утверждать. 
Иногда сила обстоятельств бывает сильнее в отношении даже более хитрых и коварных  властителей.

Цитата: 753 от 30.07.2024 13:06:20Иногда сила обстоятельств бывает сильнее в отношении даже более хитрых и коварных  властителей.

 Гм... Небесспорное суждение...

Как раз этими днями отмечаем 110-летие начала первой мировой. И в этой связи-

"Уж кому-кому, а мне было хорошо известно, насколько командование царской армии подчиняло военные и стратегические интересы России выгодам и стратегическим интересам Англии и Франции.

Крупнейшие операции русской армии, стоившие ей многих тысяч солдат и офицеров, замышлялись и проводились в интересах союзников, часто только для того, чтобы заставить германское командование снять с Западного фронта наибольшее количество дивизий и перебросить их на Восточный против наступающих русских войск.

И при великом князе Николае Николаевиче и при царе Ставка с возмутительной беспринципностью жертвовала русскими интересами во имя так называемого союзнического долга.

Англия и Франция не скупились на посулы. Но обещания оставались обещаниями. Огромные жертвы, которые приносил русский народ, спасая Париж от немецкого нашествия, оказались напрасными - те же французы и англичане с редким цинизмом фактически отказывали нам во всякой помощи"

М.Д. Бонч - Бруевич. Воспоминания. "Вся власть Советам"

    https://t.me/shpakouski/5005

      https://gazeta-pravd…oyuznikov/

Цитата: АндрК от 05.08.2024 15:04:24

Более трёх лет на огромном протяжении фронта от Балтики до Чёрного моря и в Закавказье Россия противостояла главным силам германской, австро-венгерской и турецкой армий, но среди стран-победительниц не оказалась. Сегодня официозная пропаганда пытается внедрить в российское общественное сознание тезис о том, что Россия «упустила свою победу», «её отняли большевики и Ленин», совершившие революцию в момент, когда российская армия была якобы готова нанести смертельный удар кайзеровским войскам. Но это просто антикоммунистический миф.

  

      https://gazeta-pravd…oyuznikov/

Статья верная, но дело в том, что большевики тоже участвовали в Февральской революции, и хотя их участие было не большим, по сравнению в эсерами, меньшевиками или депутатами Думы, где почти все их лидеры были или в тюрьмах или на Западе, тем не менее, они были частью Февральской революции.  Мы уже здесь говорили, что ещё до февральской революции Дума . Великий Князья, или значительная часть царской элиты - предала клятву на верность Ему и Отечеству или пошла на предательство. И Дума довела дело до конца по сути выдвинувшая ультиматум Николаю 1-2 марта 1917 года.  Отсюда развал Империи и последовавшая за нею гражданская война с Интервенцией.  Большевиков беспочвенно обвиняют, что на них лежит вина за 15-20 миллионов трупов гражданской войны. Но как это ни странно, именно большевики спасли тогда Россию.  Почему ? Потому, что больше спасти её было некому.  Февраль , это террор победителей по отношению к побежденным. А раз побежденный это царь (  с 23 по 28 февраля 1917 года в Петрограде по некоторым сведениям погибло  от 1.5 до 3 тыс. человек и до 10000 было ранено), то судьба его и его близких была решена раз и навсегда.  Но предала его и передала в руки революционеров элита самого Николая ещё до февраля и дни февраля 1917 года. То есть, в этом замешаны были все. Одни предали. Другие его казнили, вместе с его детьми и слугами.

Цитата: 753 от 05.08.2024 21:16:22Статья верная, но дело в том, что большевики тоже участвовали в Февральской революции, и хотя их участие было не большим, по сравнению в эсерами, меньшевиками или депутатами Думы, где почти все их лидеры были или в тюрьмах или на Западе, тем не менее, они были частью Февральской революции.  Мы уже здесь говорили, что ещё до февральской революции Дума . Великий Князья, или значительная часть царской элиты - предала клятву на верность Ему и Отечеству или пошла на предательство. И Дума довела дело до конца по сути выдвинувшая ультиматум Николаю 1-2 марта 1917 года.  .....

Предательство? Отечества? Может власть не сакральна? Носитель власти не всегда прав? При выборе между царем и Отечеством выбирали Отечество? Это на западе личная преданность личности - сюзерену, превыше всего. Власть, данная от рождения, не панацея. Отечество - общественный интерес выше. Пока является выразителем  интересов, воли большинства, до тех пор - царь - император.

ЦитатаУж кому-кому, а мне было хорошо известно, насколько командование царской армии подчиняло военные и стратегические интересы России выгодам и стратегическим интересам Англии и Франции.
Крупнейшие операции русской армии, стоившие ей многих тысяч солдат и офицеров, замышлялись и проводились в интересах союзников, часто только для того, чтобы заставить германское командование снять с Западного фронта наибольшее количество дивизий и перебросить их на Восточный против наступающих русских войск.
И при великом князе Николае Николаевиче и при царе Ставка с возмутительной беспринципностью жертвовала русскими интересами во имя так называемого союзнического долга.

Или неприятие способов и методов защиты интересов Отечества? Таскать "каштаны из огня" для Франции и Британии? Не только, военные, но и финансовые, экономические решения в управлении.

Петр 1 не предавал Отечество. Царство - империя? Он же не сразу царь - император, был  Софью, боярскую думу, устаревшую систему управления?
Царская власть создавалась как выражение воли большинства. В интересах большинства. Петр действовал в интересах большинства. Царь = император - плотник.

Когда свергавшие, в свою очередь, не нашли управленческих решений, позволявших выйти из сложившейся ситуации, такого развития событий, когда что не сделай, отставание Отчества, будет только нарастать, увеличиваться риск превращения в подчиненную финансово и технологически колонию, власть подобрали большевики.
Гражданин Романов и его семья, заложники обстоятельств, вызванных развязанной бывшими крупными частными собственниками, поддержанными такими же, со всего мира, гражданской. А не результат исполнения воли большевистского правительства.

Цитата: alexandivanov от 06.08.2024 06:34:42Предательство? Отечества? Может власть не сакральна? Носитель власти не всегда прав? При выборе между царем и Отечеством выбирали Отечество?
Когда свергавшие, в свою очередь, не нашли управленческих решений, позволявших выйти из сложившейся ситуации, такого развития событий, когда что не сделай, отставание Отчества, будет только нарастать, увеличиваться риск превращения в подчиненную финансово и технологически колонию, власть подобрали большевики.
Гражданин Романов и его семья, заложники обстоятельств, вызванных развязанной бывшими крупными частными собственниками, поддержанными такими же, со всего мира, гражданской. А не результат исполнения воли большевистского правительства.

Но есть присяга. Клятва на верность. Она дается раз в жизни. К сожалению при Николае этому не следовали.  Отсюда Колчак  и почти все белые три раза принимали присягу.  Даже Маннергейм три раза её принимал.  И большевики - командиры и солдаты тоже три раза принимали присягу всего на два года, если не меньше сроком.   Царь не был заложником , он был прямым  участником или соучастником событий. Просто у него отсутствовала воля или стратегический ум. В этом отношении он был  не сведущ. Отсюда события для него оборачивались неожиданным исходом, часто фатальным.  И вот получив урок он решил сойти в последний момент с поезда или выйти из воды сухим, что ему и обещали чиновники Временного правительства. Он мечтал уехать в Крым или в Англию, на крайний случай. Это потом он понял , уже на Урале, что ему светит судьба Людовика. А до это он верил пустым  обещаниям. Наивный, прекраснодушный царь ?  Но он не был наивен, просто его обвели вокруг пальца, более хитрые и ловкие, чем он сам. Он должен был понимать, что давно ходит по лезвию ножа, и что его жизнь , жизнь его детей, да и всего класса дворян  - весит на тонкой ниточке. И это они должны были понимать ещё с 1905 года, а не фатально следовать судьбе.  Надо было объявить временно ЧП в Питере , распустить Думу.  Надо было не наступать на фронтах в угоду Антанте в 1916 году,  не посылать русские корпуса во Францию, а тупо сидеть в обороне и ждать пока или  Германия или Союзники не сдохнут. Для РИ война закончилась в 1915 году - поражением. на фронтах. Дальше продолжать войну , это - вторая революция по образцу 1905 года, при поражения войны с Японией.  Царь два раза наезжал на собственные грабли.

Цитата: 753 от 06.08.2024 12:21:34Но есть присяга. Клятва на верность.
....
  Царь два раза наезжал на собственные грабли.

Бог дал, бог забрал. Власть.

ЦитатаПослал Господь Свой Святый Дух в сердца всех православных христиан, яко едиными усты вопияху, что быти на Владимирском и Московском и на всех Государствах Российского Царства, Государем, Царем и Великим Князем всея Русии Самодержцем, Тебе, Великому Государю Михаилу Феодоровичу.
...
за Великого Государя, Богом почтенного, — Богом избранного и Богом возлюбленного, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея Русии Самодержца, и за Благоверную Царицу и Великую Княгиню, и за Их Царские Дети, которых Им, Государям, впредь Бог даст, души свои и головы свои положити, и служити Им, Государям нашим верою и правдою, всеми душами своими и головами.

ЦитатаК сожалению при Николае этому не следовали.  Отсюда Колчак  и почти все белые три раза принимали присягу.  Даже Маннергейм три раза её принимал.  И большевики - командиры и солдаты тоже три раза принимали присягу всего на два года, если не меньше сроком. 

Николай Романов отрекся от царской власти. Сам. Божьей волей. Реализуемой через людей, их отношения? В человеческом обществе.  Стал обычным гражданином, с царским прошлым. Нанимаясь на работу увольняться можно?

ЦитатаВасилия Шуйского преследуют те же проблемы, что и династию Годуновых. Его «выборность», которая тоже подвергается сомнению, не может соперничать с верой в «истинного» царя.
....
Таким образом, жители Казани и Вятки, делая нелегкий выбор между самозванцем с его поборами и грабежами и польским королевичем, присягнули Лжедмитрию II. ....
Так начало формироваться Первое ополчение — уникальное движение, которое впервые должно было объединить людей социально и политически разных: «тушинцев» и «земцев», казаков, дворян и крестьян. Центром такого объединения стала Рязань.
Члены Первого ополчения рассылали грамоты по разным городам с призывами присоединиться к их движению. Эти грамоты назывались отписки и представляли собой переработанные крестоцеловальные грамоты. Главная цель, которая звучит в отписках разным городам, — это «Московскому государьству помочь на Польских и на Литовских людей расправу учинити»72. Основной мотив — это, как и ранее, охранение 72. аи. т. 2. №176. с. 279. православной веры:докаместа ... крестьянския веры нечем не порушили, и докаместа многие люди не прелстилися и крестьянской веры не отступили, чтоб всем нам топерво за православную крестьянскую веру и за свои души стати заодин73.
В условиях отсутствия единого царя, когда разные социальные группы поддерживают разных правителей, именно вера стала главным аргументом для объединения людей с разными политическими взглядами против власти иноверцев.
.....
По мнению авторов грамоты, Прокофий Ляпунов, собирая ополчение в Рязани, желал всеми силами защитить православную веру. Однако «старые же заводчики великому злу, атаманы и казаки, которые служили в Тушине лжеименитому царю», убили Прокофия Ляпунова и начали творить грабеж и разорение. В описании истории Первого ополчения не упоминается о роли патриарха Гермогена и союзе с бывшими союзниками Тушинского вора, намеренно нивелируется роль казачества. Таким образом создается картина противопоставления «хорошего» Прокофия Ляпунова и «плохих» казаков во главе с Иваном Заруцким. Авторы грамоты обвиняют их чуть ли не во всех бедах, именуя их «старые же заводчики великому злу».
.....
Какие же функции исполняла присяга с точки зрения народа? В Смутное время очень остро встал вопрос выживания, защиты себя, своей семьи, своего имущества, своего города, поэтому, принося присягу, люди часто руководствовались не идеологическими, а более приземленными мотивами.
Во-первых, одна из основных функций правителя состояла в защите населения. Если армия действующего царя больше не могла защищать город, то в переходе на сторону самозванца виделся единственный шанс на спасение. К примеру, многие города присягали Лжедмитрию II только потому, что армия Василия Шуйского не могла защитить их, и город оказывался под угрозой разграбления войском самозванца.
Во-вторых, немаловажную роль играли экономические мотивы. Каждый претендент на престол обещал при переходе к нему на службу пожалование высокими чинами, поместьями, деньгами. В условиях нестабильности Смуты надежда на постоянный доход часто пересиливала страх наказания со стороны покинутого правителя.
В-третьих, через несколько лет после начала Смутного времени и чехарды правителей люди начали подстраиваться под «правила игры». Они начинают, планируя свою жизнь, принимать в расчет возможную скорую смену правителя и пытаются извлечь из этого максимальную выгоду. Во многом с этим явлением связаны «перелеты», постоянная миграция бояр между Москвой и Тушинским лагерем. Члены одного рода пытались занять максимально высокое положение и в стане Лжедмитрия II, и в Москве, чтобы при любом исходе событий род не пострадал и получил какую-то выгоду.
В-четвертых, простое население не всегда выступало самостоятельным актором крестоцелования, встречается множество упоминаний о приведении к присяге силой. Этот сюжет нуждается в дальнейшем, более подробном исследовании.
В-пятых, люди в Смутное время часто оказывались перед необходимостью выбирать «из двух зол». К примеру, для защиты города, который более не могут защитить войска Василия Шуйского, жители переходят на сторону Лжедмитрия II, однако потом, познав тяжесть поборов и погромов, переходят обратно. В каждом конкретном случае приходилось выбирать, как выйти из ситуации с наименьшими потерями.
В конце концов, нельзя полностью сбрасывать со счетов идеологические причины. Например, наречение Филарета тушинским патриархом сильно повлияло на увеличение числа сторонников Тушинского вора.
В акте крестоцелования сталкиваются интересы двух сторон: власть хочет доказать свою легитимность, приобрести как можно больше сторонников и желает предотвратить их измену, то есть переход на сторону конкурента; народ же пытается защитить себя и свое имущество, при этом стараясь получить материальную выгоду. Таким образом, в Смуту во время разрушения устоявшихся институтов присяга во многом становится не только актом подтверждения подданства, но и источником власти.
...
тут

ЦитатаОн должен был понимать, что давно ходит по лезвию ножа, и что его жизнь , жизнь его детей, да и всего класса дворян  - весит на тонкой ниточке.

С чего вдруг должен? Если в обществе принято, что не бог управляет людьми, а он сам, как носитель власти? Не понимал, что он "сакрален" пока является властью? Так то "попы" ему голову заморочили. Но цели то, убивать его и его семью у новой власти. ни временного правительства, ни большевиков, не было. Кстати как и дворян. Отстранить от власти, не означает убить.