Кто для вас Николай II

846,239 11,555
 

Сообщения

Фильтр
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +595.74
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,516
Читатели: 10
Цитата: ВТА от 18.06.2022 11:05:49Это очередная лозунговщина и не более.

Не было никакого отречения, ни с юридической точки зрения (законы РИ читайте), ни физически. Роспись карандашиком на клочке бумажки во-первых никем не проверена, во вторых само оформление - филькина грамота. Не говоря уже о том, что Николаю никто не дал сделать публичного обращения.


Отрицать очевидное.Шокированный
Вот это и есть лозунговщина.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 7
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: -11.26
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,320
Читатели: 0

Полный бан до 11.10.2022 14:20
Цитата: AndreyK-AV от 18.06.2022 12:13:55Отрицать очевидное.Шокированный
Вот это и есть лозунговщина.

Я то как раз аргументирую, а вы продолжаете лозунговать. Вот это очевидное.Улыбающийся
Отредактировано: ВТА - 18 июня 2022 12:25:51
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • -0.04 / 5
shuchov
 
Слушатель
Карма: +0.00
Регистрация: 15.05.2020
Сообщений: 92
Читатели: 0

Полный бан до 28.10.2022 01:54
Цитата: AndreyK-AV от 18.06.2022 12:13:55Отрицать очевидное.Шокированный
Вот это и есть лозунговщина.

революцию сделали жиды. Жиды это террор. Тотальный. После зачистки недовольных - диктат жидов подается как очевидность
  • -0.13 / 9
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +121.33
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 1,239
Читатели: 2
Цитата: shuchov от 18.06.2022 13:11:12революцию сделали жиды. Жиды это террор. Тотальный. После зачистки недовольных - диктат жидов подается как очевидность


ЦитатаПоздним вечером 26 мая 1919 г. на поле в тридцати милях за Ригой отделение из девяти немецких солдат казнило 18 латвийских большевиков. Заключённые были расстреляны группами по три человека, каждый получил по пуле в грудь и по две в голову, а затем сброшен в свежевыкопанную могилу. «Это был образец немецкой аккуратности», - писал капитан армии США Ховел Форман (Howell Foreman), свидетель казни.
.....
Капитан Форман был одним из дюжины американцев, чьё присутствие при этой казни могло в тот день повлиять на действия расстрельной команды. Повлиять это могло, потому что один из них, лейтенант Франк Джонсон (Frank Johnson),оказался оператором кинохроники. Его кинокамера запечатлела сцену на века: зачитывают приговор, заключённых разувают, а затем немецкие солдаты деловито выполняют свою задачу. Лента Джонсона в то время была одной из наиболее сенсационных сцен, снятых кем-либо раньше.
....
На протяжении многих лет этот эпизод появлялся во многих документальных фильмах о Первой Мировой войне и Русской Революции, часто неправильно выдаваемый за наглядное свидетельство убийств белыми красных во время русской Гражданской войны. Это без сомнения большей частью оттого, что писатель-социалист Макс Истман был соратником Льва Троцкого, который, редактируя в 1937 г. документальный фильм «От царя к Ленину», идентифицировал палачей как солдат-белогвардейцев армии адмирала Александра Колчака. Истману также удалось усилить драматизм эпизода, манипулируя кадрами. Вместо того, чтобы занять своё место в первой тройке жертв, улыбающийся большевик после расстрела девяти его товарищей показан поднимающимся с земли с улыбкой, что выглядит как сокрушительный по силе кадр. Благодаря работе монтажёра, улыбающийся большевик выходит последним, дразня своих палачей до конца и давая режиссёру Истману право на комментарий «Красный солдат всё ещё смеётся»!



 Американцы, немцы и Колчак революцию не делали.
  • +0.07 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +595.74
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,516
Читатели: 10
Цитата: shuchov от 18.06.2022 13:11:12революцию сделали жиды. Жиды это террор. Тотальный. После зачистки недовольных - диктат жидов подается как очевидность

Выпейте валерьянки и не оскорбляйте Россию и русский народ.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 9
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -76.10
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,982
Читатели: 8
По объёмам добычи нефти (11,3 млн тонн) Россия в 1898 г. обогнала США. К 1910 г. в России было 133 нефтеперерабатывающих завода. В 1913 г. было произведено 4,2 млн т мазута, использовавшегося в энергетическом хозяйстве в качестве топлива для кораблей.
В 1908 г. в России имелось 57 884 паровых котла. К 1912 г. в стране было 54 449 гидро-силовых установок (треть из которых составляли гидротурбинные установки) общей мощностью 636 856 л. с. Нефтяная промышленность России из «осветительной» превратилась в топливную. Структура нефтеэкспорта в 1913 г. выглядела следующим образом: керосин – 46,2 %, бензин – 16 %, масла и смазки – 25,1 %, мазут – 6,8 %. В 1904 г. Россия вывезла 1,37 млн т керосина, в 1913 г. – 210 тыс. т. осветительных и смазочных, 628 тыс. т нефтяных масел. Нефтепродукты шли в Англию, Австро-Венгрию, Германию, Голландию, США, Японию. К 1917 г. в России было построено 1278,7 км магистральных трубопроводов. Керосинопровод Баку – Батум длиной 882,5 км с 16 перекачивающими станциями был самым мощным в мире. Нефтепродуктопровод Грозный – Порт Петровск имел протяжённость 162 км. Все оборудование было изготовлено на отечественных предприятиях. Русская нефтяная промышленность в 1914 г. с ее 373 предприятиями, 9,3 млн т нефти, 6,6 млн т нефтепродуктов занимала второе место в мире. По экспорту смазочных масел Россия занимало первое место в Европе (21 % европейского экспорта).
П. Мультатули "Император Николай II. Мученик."
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.05 / 6
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +121.33
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 1,239
Читатели: 2
Цитата: зарун от 20.06.2022 11:53:16....
Россия занимало первое место в Европе (21 % европейского экспорта).
П. Мультатули "Император Николай II. Мученик."

Евгений Спицын: Документы Росархива ставят точку. Мальтатули - лжец и псевдоисторик.


ЦитатаВопрос: Росархив впервые обнародовал документы, имеющие отношение к отречению Николая II – они еще раз подтвердили, что царь действительно отрекся?
Евгений Спицын: Есть такие современные историки типа Петра Мультатули, которые пытаются везде, где можно и нельзя, доказать подложность или фальшивость этих документов.
...
есть все подтверждающие документы, и сам акт, и дневниковые записи государя, министров, генералов – т.е. тех людей, которые принимали непосредственное участие в тех исторических событиях.
...
тут



ЦитатаНе все знают, что качество русских машинных масел и других продуктов нефтепереработки в 1900-х годах было лучшим в мире, и даже мировой лидер нефтепромышленности «Стандарт Ойл» (империя Рокфеллера) писал на таре и рекламе своих машинных масел «Качество русских масел»! Как мы упомянули ранее, одним из флагманов российской нефтепромышленности была компания «БраНобель» (братьев Людвига и Роберта Нобелей). Именно они уже к началу XX века полностью вытеснили с российского рынка «Стандарт Ойл» и начали экспорт русских нефтепродуктов (керосина, масел, бензина) в Европу — не сырой нефти, а продуктов ее переработки в России! Не все знают и о том, что Альфред Нобель (в конце XIX века уехавший в Швецию и занявшийся там производством динамита) позже вошел в русский «БраНобель», и Нобелевская премия появилась сначала в этой компании (первая премия была присуждена трем русским инженерам-нефтяникам), и что именно доходы «БраНобель» стали основой знаменитого премиального фонда уже самого Альфреда Нобеля.

А если бы царская Россия экспортировала всю сырую нефть, не произошло бы и русского экономического чуда 1907—1914 годов. Конечно, основным предметом экспорта в царской России было зерно и другая сельскохозяйственная продукция, но тем более важным и правильным оказался указ государя по ограничению экспорта нефти 1896 года. В России начала прошлого века значительно увеличилось и производство предметов широкого потребления.
тут




ЦитатаА в этом большом доме (1910 года) в пятикомнатных квартирах жили рабочие завода Нобелей. Конечно, жилье давалось только квалифицированным специалистам, которые проработали на заводе несколько лет. Так на Нобелей трудились поколения рабочих.
тут


Жизнь рабочих и крестьян улучшалась и улучшалась. Сопоставимыми с передовыми странами темпами. Пусть так.
Улыбающийся

Член-корр. Ганелин о сочинениях Старикова и Мультатули
ЦитатаЗабастовки в Петрограде 23 февраля у П.В. Мультатули организованы, за ними стояли «отряды боевиков», созданные Я. Шифом и Л.Д. Троцким в Нью-Йорке! (С. 357—361). Поэтому автор «с уверенностью» констатирует: «события февраля 1917 года были не стихийным выступлением рабочих, а целенаправленной подрывной акцией с целью свержения существующего строя, организованной группой лиц, в которую входило военное руководство заводами, ряд банкиров и политиков во главе с Керенским. Эта группа действовала в интересах группы американских банкиров» (С. 362)





ЦитатаТаким образом, политика российских властей, с момента присоединения Северного Азербайджана к России направленная на укрепление христианского элемента на стыке с мусульманским Востоком путем переселения армян Персии и Турции в Закавказье [Теймур Атаев. Армянский вопрос], привела в конечном итоге к совершенно иному результату. Вместе с тем идеологи "армянского движения" были крайне заинтересованы в том, чтобы истинная суть происходящего не влияла на общественное мнение. С этой целью в российской и западной прессе августовские события в Баку освещались в антиазербайджанском духе. По информации мартовского (1906 г.) номера московской газеты "Русское слово", "русские армяно-григорианские комитеты вырабатывают в настоящее время для предоставления будущей конференции в Гааге замечательные памятные записки о последних событиях в некоторых местностях России" [Последние события]. Иными словами, участие дашнаков в событиях 1905 г., направленное на ослабление России в интересах Запада, изначально затушевывалось.
тут



ЦитатаВот что бывает когда олигархат срастается с властью..
Россия и США одновременно начинают развивать нефтяную промышленность. Россия лидирует, опережая империю Рокфеллеров.
Однако, происходит Первая русская революция 1904-05 года, которая в Закавуазье имела свои особенности.Было разгромлено множество вышек и добыча нефти резко упала. Революционное движение спонсировалось Западом, а ещё руках повстанцев были бельгийские винтовки, привезённые финскими товарищами на деньги японского генштаба..
Конечно, революционную ситуацию сформировал целый ряд факторов и разные интересы разных групп. Рабочие не желали жить в скотских условиях. Их недовольство и готовность подняться использовали.
Врезультате бакинские нефтяные фирмы оказались разгромлены, а иностранные фирмы (особенно Ротшильдов и Нобелей), которые серьёзно вложились в высокотехнологичную нефтедобычу в Закавказье, в то же время меньше всего пострадали. После 1905 года они становятся главными действующими лицами нефтяной промышленности. Все остальные были нпа порядок ниже и были вынуждены учитывать интересы этих двух мощных компаний. Вся логистика, связанная с нефтедобычей, контролировалась иностранными олигархами, которые были интегрированы в западные трейдерские и финансовые круги. Они получали гарантированные выгодные сделки на западных площадках и участвовали в картельных сговорах, влияя на цены. Они рассматривали Россию для себя как дойную корову. Нобели стремились стать глобальными игроками и стремились для этого кардинально обобрать Россию рассматриваемую как их стартовую площадку, в то время как их глобальные интересы располагались за её пределами.
Конкуренция Ротшильдов и Нобелей отнюдь не была либеральной,как стремятся всё описывать пропагандисты. Это был откровенный мафиозно-коррупционный сговор с целью обирания и дележа российского рынка с целью вывода капиталов за рубеж.
....
Питерские банкиры были уверены в успехе в деле выдавлиывния из отрасли иностранных нефтяных олигархов и переформатировании отрасли под свои интересы. У них было достаточно средств и они действовали чисто финансово-экономическими методами (фактически они были филиалами госбанка). Скупались активы товарищества Нобелей и с целью сделать их миноритариями. За границей создавалась структура, для скупки активов на инорстранных фондовых рынках, учредители которой были исключительно питерскими банкирами.
Иностранные трейдерские площадки были и остаются под британским контролем, поэтому Россия не могла выйти на международный рынок со своими качественными конкурентноспособными товарами.
Нобели были прочно интегрированы в мировую торговлю.
....
На деле существовал откровенный коррупционный сговор в разных "подминаемых" отраслях. Цены на нефтепродукты на внутреннем рынке диктовали Ротшильды.. Поэтому цены на товары росли. Велась борьба не с конкуренцией, а со сговором. Питерские бвнки были продолжением коридоров правительства.
Ошибка заключалась в том, что тогда не пошли на административно-силовое давление на Нобелей беспокоясь о недовольстве на Западе.
...
К весне 1916 года стало ясно, что уставной капитал Нобелей приобрести не удасться. А летом произошла капитуляция (отказ от борьбы за акции Нобеля и возможности влиять на дела этого товарищества).. Врезультате произошла деморализация управленческой вертикали и атаковавшие Нобилей переругались.

Нобели были почему-то проинформированы о шагах оппонентов и действовали не ситуативно.. Путилов настаивал на тотальном контроле информации в деле государственной важности. Однако, Нобели были прекрасно пристроены к власти.. Их почему-то считали флагманом бизнеса, на который нужно равняться.
....
тут

Обобрать или заработать на Российских природных богатствах?
Нобели "иностранные фирмы" или отечественные?
Россия / Рабочие движения начала XX века


ЦитатаВ начале века участились рабочие выступления. В мае 1901 года забастовка на Обуховском сталелитейном заводе в Петербурге, в ходе которой забастовщики удерживали предприятие, переросла в столкновения рабочих с полицией («Обуховская оборона»). В 1903 году стачки и столкновения с полицией и войсками охватили десятки городов юга России, включая Киев и Баку. Впервые рабочие выступили сразу в нескольких регионах.
Под давлением выступлений правительство решило обратить внимание на рабочую проблему. Ещё в 1896 году, после крупных рабочих волнений в Петербурге, рабочий день был ограничен законом до 11 часов. Хотя этот закон постоянно нарушался предпринимателями, он несколько облегчил жизнь рабочих. В 1903 году было введено страхование работников при несчастных случаях на производстве. Однако принимаемые царским правительством меры лишь незначительно облегчали жизнь трудящихся классов.
Напряжение в обществе росло. Инакомыслие приобретало широкие масштабы, хотя оппозиция и критика властей были запрещены. Умеренное оппозиционное течение представляли либералы. Они выступали за ограничение самодержавия, создание парламента и принятие им законов, защищающих права личности, облегчающих развитие капиталистического хозяйства. Либералы подвергались репрессиям, но не столь суровым, как революционные партии. В 1903 году был создан нелегальный Союз освобождения, выступавший за конституционную демократию. Идеи либерализма были особенно популярны среди высокооплачиваемых слоев интеллигенции. Много либералов было среди лидеров земств. Эти органы местного самоуправления стали собирать свои совещания, где неофициально обсуждались политические вопросы, в том числе и необходимость принятия конституции, создания парламента.
По-прежнему наиболее влиятельным течением оппозиции было народничество. В легальной прессе выступали публицисты-народники, которые, пользуясь эзоповым языком, обсуждали острые экономические и социальные вопросы. Крупнейшим народническим теоретиком этого периода был Н. К. Михайловский. По мнению народников, передача земельной собственности и предприятий в руки общества и самоуправляющихся общественных организаций могла привести к исчезновению эксплуатации и возникновению нового, более гуманного и демократического общественного строя — социализма. Из экономической программы народников вытекали радикальные политические выводы: захват помещичьих земель и распространение общинной демократии на всю страну требовали свержения самодержавия и ликвидации всесильной бюрократии. В 1902 году из нескольких подпольных народнических групп была создана Партия социалистов-революционеров (ПСР, эсеры). Идеолог ПСР В. М. Чернов, действовавший в эмиграции, выступал за свержение самодержавия, парламентскую демократию, передачу всей земли в распоряжение крестьянских общин, а промышленного производства — в руки государства и рабочих организаций. Достигнуть этих целей эсеры надеялись с помощью массовой народной революции. Но пока народ доверял самодержавию, эсеры, подражая «Народной воле», были готовы вести вооружённую террористическую борьбу против высокопоставленных чиновников империи. В 1902 году эсерами был убит министр внутренних дел Д. С. Сипягин. Однако ему на смену пришёл сторонник ещё более консервативного курса — В. К. Плеве.
В среде оппозиционной интеллигенции все большей популярностью пользовался марксизм. Последователи К. Маркса, виднейшим из которых был Г. В. Плеханов, образовали в 1883 году в Женеве марксистскую «Группу освобождения труда».
В 1898 году небольшая группа марксистов создала Российскую социал-демократическую рабочую партию (РСДРП). Фактически несколько лет после этого партия не могла начать работу из-за арестов. Организующим ядром партии стала созданная за границей газета «Искра». Её редакция состояла из лидеров «Группы освобождения труда» и недавно эмигрировавших за границу молодых марксистов В. И. Ленина и Ю. О. Мартова. Уже среди редакторов обнаружились серьёзные разногласия, которые на II съезде РСДРП привели к расколу на течения большевизма и меньшевизма, в 1912 году выделившиеся в самостоятельные партии. Большевики (РСДРП(б)) выступали (в отличие от меньшевиков) за более централизованную структуру партии и более радикальную политическую стратегию.
В 1905–1907 годах социально-экономические противоречия, нараставшие в Российской империи, вылились в революцию.
...
К началу 1917 году экономика России испытывала большие нагрузки, связанные с войной. Обострению ситуации в стране способствовала нехватка в городах продовольствия и товаров первой необходимости. Рост цен на продовольствие и перебои в снабжении сопровождались наступлением на социальные права рабочих. 23 февраля (8 марта) в Петрограде начались продовольственные волнения, которые вскоре переросли в февральскую революцию.
...
В этих условиях при содействии высшего военного командования император был изолирован и 2 марта 1917 года отрёкся от престола. Вопреки закону 1796 года Николай II отрёкся также за своего сына Алексея. 3 марта от прав на престол отрёкся и брат Николая Михаил. История Российской империи завершилась (формально республика была провозглашена 1 сентября 1917 года).
Либералы считали, что в России должна утвердиться конституционная монархия. Но события быстро вышли из-под контроля Думы и военного руководства. Радикальные группировки смогли установить через Советы тесную связь с солдатской массой — вооружённой силой переворота. В России началась социальная революция.
Уже после отречения, задним числом, Николай II утвердил предложенную лидерами Думы кандидатуру премьер-министра — князя Г. Е. Львова, лидера земского движения.
....


Держиморды, которые изменились и стали таковыми, по своему внутреннему убеждению, наверно нужны, но тормозом прогресса и развития они всегда были и будут. Не в каждом разделе бытия они, вроде, присутствуют.
Отредактировано: alexandivanov - 21 июня 2022 06:55:49
  • +0.11 / 6
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +121.33
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 1,239
Читатели: 2
Цитата: зарун от 20.06.2022 11:53:16"Император Николай II. Мученик."


Цитатаопыт терроризации населения у многих представителей власти был накоплен немалый. В этом смысле либеральная эпоха начала Великих реформ парадоксальным образом была не менее жесткой, чем застой при Николае I. Другое дело, что устрашительные подходы встречали явный или подспудный протест у большей части правящей элиты, не говоря уже об образованном обществе в целом. 
Общество постепенно училось сопротивляться. Голое насилие со стороны власти быстро утрачивало легитимность. Одновременно легитимность в глазах общества могли обретать насильственные акты, которые с точки зрения закона являлись преступлением.
Дело Веры Засулич
Настоящей бомбой (в переносном пока еще смысле) стало дело Веры Засулич. Суть его известна: молодой революционер Архип Емельянов, выступавший под псевдонимом Алексей Боголюбов, получил 15 лет каторги по делу об участии в антиправительственной демонстрации на Казанской площади Петербурга. В июле 1877 года, находясь после приговора в доме предварительного заключения, он попал под горячую руку чем-то рассерженного градоначальника Трепова. По вздорному поводу Трепов приказал Боголюбова выпороть, что было абсолютно незаконно (еще в 1863 году телесные наказания были отменены), к тому же, учитывая ожидавшее Боголюбова тяжкое наказание, бессмысленно и жестоко. Инцидент вызвал колоссальный скандал. Кстати, во время польского восстания 1863 года, за 15 лет до того, Трепов был варшавским генерал-полицмейстером. Возможно, он искренне считал, что законы писаны не для таких слуг трона и порядка, как он.
....
Народничество поначалу было очень аморфным движением, участники которого едва ли имели какую-то единую идеологию, помимо самых общих идей о счастливом будущем русского народа и злонамеренности российского государства. Даже внутри небольшой террористической «фракции» движения — собственно «Народной воли» с ее исполнительным комитетом — существовали разные точки зрения на смысл и цели террора. Суждения самих народовольцев о том, что и зачем они делают, были сбивчивыми и противоречивыми, не говоря уже об их представлениях о справедливом обществе. Даже спустя десятилетия идейные наследники народовольцев — партия социалистов-революционеров — так и не смогли уже после падения самодержавия, в 1917 году, когда эта партия на короткий срок фактически стала правящей, сформулировать никакой внятной политической программы и были сметены большевиками.
....
Убийство царя (а вместе с ним погиб и случайный прохожий — крестьянский мальчик 14 лет) потрясло страну. Если латентное сочувствие террористам и было к тому моменту заметно у части общества, отрезвление было мгновенным. И разумеется, «удача» лишь обнажила зияющую пустоту программы «Народной воли». На некоторое время эпоха терроризма в российской политике прервалась. Когда спустя два десятка лет эсеры начали новую террористическую кампанию, страна была уже другой.
....
тут
  • +0.09 / 6
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -76.10
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,982
Читатели: 8
Цитата: alexandivanov от 21.06.2022 07:35:01
ЦитатаДело Веры Засулич

тут



 
Такого ещё не встречал, чтобы копипастился ответ из жежешки от какого-то чела с ником amygdally. Наворотил чел на страницу и ни одной ссылки на источники. Причём тут Засулич? Он кто такой? Своими мыслями можете поделиться, не загромождая совершенно ненужной копипастой?
А Царская Россия в начале XX-го века по добыче нефти занимала первое место в мире.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.02 / 4
  • Скрыто
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -76.10
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,982
Читатели: 8
Золотой запас РИ
Дискуссия   46 0
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.02 / 4
АнтонЛ
 
russia
Волгоград
45 лет
Слушатель
Карма: +66.15
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 947
Читатели: 1
Цитата: зарун от 21.06.2022 18:09:21Такого ещё не встречал, чтобы копипастился ответ из жежешки от какого-то чела с ником amygdally. Наворотил чел на страницу и ни одной ссылки на источники. Причём тут Засулич? Он кто такой? Своими мыслями можете поделиться, не загромождая совершенно ненужной копипастой?
А Царская Россия в начале XX-го века по добыче нефти занимала первое место в мире.

Ну если вы ещё нас порадуете сколько добытчиков нефти были Российскими, а сколько иностранными и какой процент нефти шел на нужды РИ, то было бы совсем замечательно))))
  • +0.13 / 6
  • Скрыто
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +121.33
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 1,239
Читатели: 2
Цитата: АнтонЛ от 21.06.2022 21:56:16Ну если вы ещё нас порадуете сколько добытчиков нефти были Российскими, а сколько иностранными и какой процент нефти шел на нужды РИ, то было бы совсем замечательно))))


ЦитатаШтаб-квартира корпорации расположилась в Санкт-Петербурге на набережной канала Грибоедова, 6. А под Баку появился целый городок рабочих-нефтяников – «Вилла Петролеа». Дома оборудовали холодильниками (за лето уходило 800 т льда), воду доставляли с Волги и очищали ее в специальных фильтрах. Здесь было электричество и телефонная связь, протянутая компанией «Белл». Работала библиотека и больница. Медицинской службой «Бранобеля» руководила одна из дочерей Людвига Марта, врач по образованию. Здесь же построили 11 заводов для производства различных нефтепродуктов.
тут

Улыбающийся

ЦитатаГазета «Киевское слово» в 1899 г. писала, что реальное положение российской нефтедобывающей промышленности не было процветающим.

И причины такого «печального… положения» связаны с тем, что «ни бакинцы, ни батумцы никогда не были действительными экспортёрами», не имея ни собственных судов, ни складов. «В Лондоне образовались многочисленные синдикаты и акционерные компании, имеющие в России своих представителей из русских подданных… на имя которых и происходят продажи, в обход запрета на прямую продажу горнодобывающих предприятий иностранцам» [264].

Главным инженером нефтепромыслового хозяйства Ротшильдов в Баку трудился Давид Ландау, отец будущего лауреата Нобелевской премии по физике Льва Ландау [113], а контролировали рынок российской нефти Ротшильды совместно с основателем этой всемирно популярной научной премии — самим Нобелем через «Союз бакинских керосинозаводчиков».

Торговым агентом союза мог стать лишь обладатель готовой сбытовой сети на заграничных рынках, поэтому большинством паёв в нём — 9 610 и 5 870 — держали сами Нобели и Ротшильды [108], по сути управляя местными производителями.
Характеризуя контракты Ротшильдов с местными производителями, М. Лазарев сравнил их с «кабалой, нисколько не отличающейся от той, которая установлена кагалом для имений юго-западного края»,потому что под видом комиссионных отношений по сути скрывалась обычная передача прав [380].

...
В 1897 г. управляющий Нобелей Ханс Ольсен наладил контакт с Жюлем Ароном, главой коммерческого отдела банковского клана Ротшильдов [116]. С 1900 г. для контроля над экспортом керосина возникло картельное соглашение между «Товариществом бр. Нобель» и ротшильдовским объединением «Мазут» [113].

Союз был сплочён задачей противостоять мировой экспансии «Standard Oil». Главный управляющий «Товарищества бр. Нобель» Густав Тернуддк делился планами в своём письме:

«В настоящее время положение таково, что рынок Российской империи целиком зависит от нас, и мы всерьёз подумываем о вытеснении американцев не только из Европы, но и из Азии. Теперь взгляды наши устремлены в одну точку — на Батум» [116].
...
Об этом же пишет в своем исследовании В. Сеидов: «Конкурентом Нобеля оставался рокфеллеровский Standard Oil Co., и поэтому Нобель рассматривал “Союз…” как начальный этап раздела мировых рынков» [108]. Б. Осбринк добавляет: «французские банкиры Ротшильды… увидели для себя шанс вывести дешёвую бакинскую нефть на расширяющийся мировой рынок и конкурировать там с компанией “Стандард ойл”» [116].

Таким образом, образовавшийся картель стал картелем «против».
Такое видение подтолкнуло Нобелей к участию и в Европейском нефтяном союзе, организованном в 1906 г. «Deutsche Bank» для противостояния экспансии «Standard Oil». Нобелям в нём принадлежало 20 %, Ротшильдам 24 %, a «Deutsche Bank» 50 % [105; 116].

Структура союза была опубликована в германском финансовом журнале «BankArchiv» в июне 1910 г., и, согласно публикации, он состоял из восьми компаний, из которых только одна — «Deutsche Osterreichische Naphta Import Gesellschafit» принадлежала напрямую Нобелю, ещё две были совместными с Ротшильдами. Три другие — «Deutsche Petroleum Handel Maatschappij», «Danisch Deutsche Petroleum» и «Schweizerische Petroleum» — напрямую контролировались «Deutsche Bank».
«Anglo-Persian Oil Со.» контролировалась совместно Ротшильдами через «Consolidated Petroleum Со.» и «Deutsche Bank» — через «General Petroleum Co.», a «Deutsche Petroleum-Verkaufs-Gesellschaft(DPVG)» принадлежала смешанному составу участников, в числе которых значился Венский банковский союз [105], возглавляемый Морицем Бауэром [110].

С учётом того, что, согласно проф. В. Катасонову, «Deutsche Bank» «де-факто… находится под контролем Ротшильдов» [109], а доля банка составляла 50,4 % Европейского нефтяного союза [111], легко предположить, что и весь союз напрямую или аффилированно находился под контролем известного банковского семейства.
Определённые позиции в союзе играла и компания «Shell», отвечая за сбыт бензина [116], в то время воспринимаемого как побочный продукт перегонки нефти без значительного спроса [241]. Это важное обстоятельство, иллюстрирующее, что в первую очередь спросом пользовались фракции, пригодные для изготовления взрывчатых веществ, так как в качестве топлива нефть ещё не имела широкого применения.
Примечательна та же нерасторопность, которая проявилась при изобретении красителей. Процесс крекинга, позволяющий превращать в бензин до 70 % неочищенной нефти вместо 10–20 %, которые позволяют извлекать стандартный дисцилляционный метод, запатентовал гениальный русский инженер-архитектор В. Шухов в 1891 г., однако первые отечественные установки крекинга появились в СССР только в 1934 г. [289; 290].
....
тут

Бензин в России, в то время, просто был не нужен.




ЦитатаВ 1876 году братья Людвиг, Альфред и Роберт Нобели учредили в Баку холдинговую нефтяную компанию "Товарищество братьев Нобель" (более известную на Западе под ее немецким названием Naphta-Gesellschaft Gebrueder Nobel или по шведскому сокращению Branobel), которая при активной поддержке европейского банковского дома Ротшильдов превращается в крупнейший нефтяной холдинг России.
....
О синонимах германского милитаризма
       В отличие от большинства братьев Нобелей, которым весьма нравилось делать гешефты в России, Альфреду больше приглянулась Западная Европа. Из-за временных петербургских неудач Нобелей в 1859 году Альфред переселяется в Швецию. После упомянутой выше гибели брата он (в 1865 году) перебирается в Гамбург, где учреждает фирму Alfred Nobel & Co. Именно здесь он открывает и доводит до товарного вида динамит. После этого громкого во всех отношениях открытия динамитные фабрики Нобеля, как грибы после дождя, возникают в Швеции (1865), Австрии (1868), США (1868), Франции (1871), Англии (1873) и других странах. К 1875 году у Нобелей было уже 15 динамитных заводов. Несмотря на то что Альфред Нобель завещал почти весь капитал поэтам "идеалического направления" и ученым-романтикам, его имя продолжало украшать названия многих компаний. Самые крупные из них сейчас — германская фирма Dynamit Nobel и голландско-шведская группа Akzo Nobel.
       Dynamit Nobel является прямым наследником гамбургской Alfred Nobel & Co. Уже в 1876 году эта фирма была преобразована в акционерное общество, которое постепенно ушло из-под финансового контроля клана Нобелей. После первой мировой войны компания превратилась в гигантский Konzern Nobel, который лидировал на европейском рынке взрывчатых веществ. К концу двадцатых годов концерн заключает стратегический картельный договор о так называемой Interessengemeinschaft (буквально: общности интересов, сокращенно — IG) с самым мощным химическим концерном тогдашнего мира IG Farbenindustrie AG (который, в свою очередь, был Interessengemeinschaft химических заводов Германии). После разгрома нацистской Третьей империи IG Farbenindustrie был конфискован странами-победителями и расчленен на ряд более мелких предприятий, из которых со временем возникла теперешняя "большая химическая тройка" ФРГ: концерны Hoechst AG, BASF AG и Bayer AG.
       Компания Dynamit Nobel была также вычленена в отдельную фирму, которая довольно скоро снова перешла под контроль предпринимателя Фридриха Фликка. Как и Альфред Крупп, Фликк был осужден Нюрнбергским трибуналом за "промышленную эксплуатацию и использование принудительного труда заключенных". Правда, по до сих пор не вполне понятной логике трибунала Крупп был осужден на 12 лет лишения свободы, а Фликк — на 7 лет. Интересно, что возглавлявший c 1941 года крупнейшую электротехническую промышленную группу Германии Siemens Герман фон Зименс был выпущен из тюрьмы уже в 1948 году. А ведь в созданный в 1933 году Гитлером Генеральный совет по экономике при имперском правительстве наряду с Густавом Круппом фон Болен унд Хальбахом входили также и Карл Фридрих фон Зименс, Карл Бош, Фриц Тиссен и другие промышленные воротилы Германии.
       В ФРГ в законодательном порядке запрещено обсуждать, по какой причине герр фон Крупп оказался в 11 раз более опасным преступником против человечества, чем герр фон Зименс, и в полтора раза более опасным, чем герр Фликк. Однако, по словам французского политолога Мишеля Дюбуа, "в Дюссельдорфе прекрасно помнят о том, что если фирмы Круппа в основном были сконцентрированы в Рурской области, то клан Зименсов уже в XIX веке сделал Великобританию своим вторым базовым рынком, а клан Нобелей (а затем и клан Фликков) действовал весьма успешно еще и во Франции, и в США".
...
тут




ЦитатаНесмотря на видимое совместное выступление Ротшильдов и Нобелей, Альфред Нобель вступил в переговоры с представлявшим «Standard Oil» Уильямом Либби из соображения «лучше оба кармана наполнить. Нежели оба опустошить в безнадёжном соперничестве» [116].

В результате стабильность союза Нобеля и Ротшильдов была окончательно поставлена под сомнение в 1895 г., когда Э. Нобель «от имени нефтяной промышленности России» и представитель Дж. Рокфеллера Либби «от имени нефтяной промышленности США» заключили предварительное соглашение о разделе рынков, где американской стороне предоставлялось 75 % всего мирового сбыта, российской — 25 %.

Хотя оно не вступило в силу [108; 115], так как «Standard Oil» не могла гарантировать полную монополию на ценообразование, доверия между партнёрами не было с момента, когда Ротшильды в самом начале отношений потребовали себе контрольный пакет акций в «Товариществе бр. Нобель».

После этого, по словам Густава Тернуддка, «с невероятной беззастенчивостью» была «в определённых кругах развёрнута систематическая планомерная кампания по оговору нашего предприятия» [116], теперь уже со стороны Ротшильдов.

Думаю, Нобели прекрасно отдавали себе отчёт в том, что они станут следующими после российских производителей, кто будет лишён коммерческой самостоятельности. Вопрос был только в том, под чей контроль попадут их производства и как этот контроль будет выглядеть.
  • +0.15 / 5
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -76.10
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,982
Читатели: 8
Цитата: alexandivanov от 22.06.2022 06:38:40Процесс крекинга, позволяющий превращать в бензин до 70 % неочищенной нефти вместо 10–20 %, которые позволяют извлекать стандартный дисцилляционный метод, запатентовал гениальный русский инженер-архитектор В. Шухов в 1891 г., однако первые отечественные установки крекинга появились в СССР только в 1934 г. [289; 290].
....
тут

Россия имеет безусловный приоритет в изобретении всех основных технологий в сфере добычи, транспортировки и переработки нефти. При этом данные технологии были не только изобретены, но и внедрены в реальное промышленное производство на базе создания соответствующей инфраструктуры. 
Именно в России впервые в мире была пробурена промышленная нефтяная скважина, созданы нефтеперерабатывающий и нефтехимический заводы, построены первый танкер и первый нефтепровод, а также появилась первая в мире вертикально-интегрированная нефтяная компания. Наконец, именно в России была создана и запатентована первая в мире установка по производству бензина на основе крекинга нефти, ставшая основой для революционного переворота промышленности XX в. Без крекинга не было бы бензина, без бензина — двигателя внутреннего сгорания, а без последнего — развитие мировой экономики в XX в. пошло бы совсем другим путем.
https://cyberleninka…oy-imperii
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.07 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +595.74
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,516
Читатели: 10
Цитата: зарун от 22.06.2022 13:30:25Россия имеет безусловный приоритет в изобретении всех основных технологий в сфере добычи, транспортировки и переработки нефти. При этом данные технологии были не только изобретены, но и внедрены в реальное промышленное производство на базе создания соответствующей инфраструктуры. 
....
https://cyberleninka…oy-imperii

Именно так, и я "рад" за Нобилей, только причем тут Россия?!,Непонимающий
Она идёт к ним как прилагательное, и сегодня нобелевские премии дают за истинно антироссийские устремления...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 8
  • Удалено
  • -0.06 / 8
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +595.74
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,516
Читатели: 10
Цитата: Solo.Spas от 23.06.2022 13:27:55При том что был золотой рубль. Наиболее прогрессирующая экономика мира с огромными перспективными ресурсами.
 Страна была интегрирована в мировую экономику и имела большие инвестиции технологий ведущих мировых фирм что на фоне волны бурной научно технической революции во всём мире давало неизбежный  прогресс и богатство.
 Какому ещё фанатику пролетарию это может быть не понятно?

ПозорНазвать критическую зависимость от стран Запада - интегрирована в мировую экономику, это нечто.
назвать скупку российских активов западными компаниями - инвестициями, ну ну, жизнь Вас нечему не научила, все на одни и те-же грабли.Позор
Золотые червонцы были и у СССР, и они котировались на Западе, за них не скупали наши активы, а привозили Западные, вместе с документацией, обучали наших специалистов, и на выходе полностью отечественные отрасли индустрии, обеспеченные отечественным сырьем, кадрами, конструкторскими школами и системой расширенного воспроизводства всего этого, т.е. использовали все возможности что могла дать Россия и русский народ.
.
Ну а Николай профукал все наследие предков, и все возможности что могла дать Россия и русский народ.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 9
  • Удалено
  • -0.02 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Практикант
Карма: +595.74
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,516
Читатели: 10
Цитата: alexandivanov от 21.06.2022 06:54:26Евгений Спицын: Документы Росархива ставят точку. Мальтатули - лжец и псевдоисторик.


Жизнь рабочих и крестьян улучшалась и улучшалась. Сопоставимыми с передовыми странами темпами. Пусть так.
Улыбающийся

Все чисто по Ж. Алферову, 
ЦитатаЖ.А. – Конечно. Я уже не раз приводил в своих выступлениях слова отца моего американского друга – профессора Ника Холаньяка. Сам он родился уже в Америке, а его отец родом из нашего Закарпатья, по национальности русин. Так вот, приехали мы его навестить в небольшой шахтёрский городок, где жил он, находясь тогда, в начале 70-х годов, на пенсии. За празднично накрытым по случаю встречи столом и состоялся разговор, глубоко врезавшийся в мою память.

«Если бы вы мне сказали, что русские рабочие живут лучше американских, я бы вам не поверил, – начал Ник Холаньяк-старший, а исконно – Николай Васильевич Голодняк. – Но я скажу вам то, что вы редко можете здесь услышать. Я приехал сюда мальчишкой и в 12 лет пошёл работать на шахту. Мы жили в бараке. Мы получали гроши. Нас беспощадно эксплуатировали. Но потом русские рабочие совершили Октябрьскую революцию. Наши буржуи испугались, что мы сделаем то же самое, и изменили свою социальную политику. Американские рабочие живут хорошо благодаря Великой Октябрьской социалистической революции».
Так сказал мне в Соединённых Штатах старый шахтёр Николай Васильевич Голодняк, проработавший в забое более полувека.

А иначе так и были эти "общемировые темпы", рабочей аристократии квартиры, квалифицированным рабочим казармы и бараки, а морю остальных "жили они в ветхой землянке"....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 8
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -76.10
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,982
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 22.06.2022 13:46:01Именно так, и я "рад" за Нобилей, только причем тут Россия?!,Непонимающий
Она идёт к ним как прилагательное, и сегодня нобелевские премии дают за истинно антироссийские устремления...

Развитие нефтепромыслов в России, в т.ч. и Нобеля,  напрямую способствовали становлению отечественного танкерного флота. Первым был построен танкер "Вандал"

"Вандал", построенный в 1903 году был первым теплоходом, и, одновременно, дизель-электроходом, в мире.
Постройка первых теплоходов в мире началась в 1902 году на Сормовском заводе в Нижнем Новгороде. Товариществом "Бранобель" было заказано сразу три однотипных судна -- "Вандал", "Сармат" и "Скиф". Эти суда являлись танкерами, предназначавшимися для перевозки нефти из Рыбинска в Санкт-Петербург.
Благодаря положительному опыту, полученному в ходе эксплуатации первых теплоходов в России начало быстро развиваться теплоходостроение. К 1914 году в России работало уже около двухсот теплоходов. По этому показателю Россия заметно опередила другие страны, где первые теплоходы начали строить только в 1911 году (в Германии) и в 1912 году (в Великобритании и Дании)
Двигательная установка "Вандала" состояла из трёх трёхцилиндровых четырёхтактных компрессорных дизельных двигателей мощностью по 120 л.с. каждый, и электрической передачи. 
Размеры "Вандала" -- 74,5 м в длину и 9,5 в ширину. Судно брало на борт 820 тонн груза и разви
вало скорость в 13 км/ч. Корпус плоскодонный, машинное отделение располагалось посередине корпуса, ёмкости для нефти размещались спереди и сзади от машинного отделения.
Вики.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.03 / 4
  • Удалено
  • -0.07 / 4
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2