Кто для вас Николай II

939,772 12,013
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  467

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  544

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +888.64
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,677
Читатели: 13
Цитата: Николя от 18.07.2023 00:05:47Раньше была предпринята попытка правового регулирования. 
Принято ещё при Александре третьем в 1882г.. 
При Николае втором шло его расширение. Там вижу дополнения 1903г.  Это ещё до Русско-японской войны.

Развитие капитализма требовало регулирования производственных отношений,
вот только как показывает история оно происходило недостаточно и с отставанием.
В 1902  были сильнейшие стачки, против которых власть применила войска,
а в 1905 началась первая русская революция, по сути гражданская война,
и шла она аж до 1907 года...
А в 1912 новый всплеск....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +226.27
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 17,622
Читатели: 1
Цитата: Николя от 17.07.2023 23:40:13Вот вам ссылка в обход педивикии, раз она вам не нравится https://vk.com/kazanlawsocialschool

Неверифицированная страница вКонтакте?
Круто!!!
А что не рекомендация изучать историю по фантастическим произведениям?
#ДаПобеде!
  • +0.06
  • Скрыто
Николя
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +0.21
Регистрация: 29.08.2019
Сообщений: 209
Читатели: 0
Цитата: Danilov71 от 18.07.2023 06:15:28Неверифицированная страница вКонтакте?
А что не рекомендация изучать историю по фантастическим произведениям?

Зря вы упрямитесь. Не верите что трудовое законодательство в Российской империи существовало, считаете что это фантастика. 
Ну ладно раз так. Ещё поищу...
Отредактировано: Николя - 18 июл 2023 17:41:54
  • -0.07
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +226.27
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 17,622
Читатели: 1
Цитата: Николя от 18.07.2023 06:54:51Вот ещё:
https://vk.com/away.…df&cc_key=

Ну вот можете - когда хотите
Отредактировано: Danilov71 - 19 июл 2023 09:45:01
#ДаПобеде!
  • +0.03
  • Скрыто
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,346
Читатели: 5


Братская могила в Калининграде, в которой покоятся 115 немецких и 199 русских солдат, которые погибли, защищая Родину. Каждый свою.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.07
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +166.03
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,338
Читатели: 1
Цитата: Николя от 18.07.2023 00:05:47Раньше была предпринята попытка правового регулирования. 
Принято ещё при Александре третьем в 1882г.. 
При Николае втором шло его расширение. Там вижу дополнения 1903г.  Это ещё до Русско-японской войны.


Литтауэр Я. Л. О средних заработных платах и расценках в горной и горнозаводской промышленности Урала / сост. Я. Л. Литтауэр ; Бюро Совета и Совещания съездов горнопромышленников Урала. Вып. 1 : Таблицы средних плат рабочих разных профессий доменного, мартеновского, прокатного, проволочно-гвоздильного и медеплавильного производств за первую четверть 1914 года. Сводка процентных увеличений средних плат по цехам за отчетное время. Диаграммы средних плат доменного, мартеновского и прокатного производств за отчетное время. — Екатеринбург : Типография Паевого т-ва Союза сл. и раб. З.-У. ж. д., 1917. — 39 с., 6 л. диагр. : табл.
Типография Паевого т-ва Союза сл. и раб. З.-У. ж. д., 1917
ЦитатаПока предпринимателю противостояли отдѣльные рабочіе, каждый промышленникъ могъ устанавливать цѣны какія ему было угодно, но когда рабочіе объединились и отдѣльному предпринимателю противостоять уже рабочія организаціи, который отъ лица всѣхъ рабочихъ предъявляютъ требования и помогают отстаивать ихъ, промышленникамъ также необходимо тѣсно сплотиться и однообразно действовать въ данномъ направлении, тѣмъ болѣе, что Министръ Торговли и Промышленности И. Прокоповичъ въ своей рѣчи, на засѣданіи Государственнаго Совѣщанія въ Москвѣ, излагая общіе принципы экономической политики, который придерживается Временное Правительство, заявило. что Министерство Труда вполнѣ опредѣленно высказывается за распространеніе коллективныхъ договоровъ.

То есть в 1917 году на съезде горнопромышленников признают, что каждый предприниматель творил что хотел, и на исходе войны по поручению Временного Правительства вдруг заговорили о коллективных договорах.
По мне так уже паралич системы.
  • +0.13
  • Скрыто
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,767
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 17.07.2023 19:24:07Я с Вами несогласен.

Скрытый текст


Царь ничего не предложил на три запроса. Монархия оказалась импотентной.

А он и не мог ничего предложить, так как находился в патовой ситуации из перехода РИ из феодализма в капитализм.  Романовы представляли в государстве класс дворян или феодалов Его Величества.  Плюс к этому ещё и война, кстати, по началу, весьма популярная в народе, особенно среди патриотической общественности. 
Цена же отставки или заговора против царя было - развал всей Империи, интервенция, Брестский мир, гражданская война, миллионы беженцев, и от 15 до 20 миллионов трупов. 
И если бы не большевики, то скорее всего и страны, как таковой, тогда бы уже не было.
  • +0.11
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +226.27
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 17,622
Читатели: 1
Цитата: 753 от 18.07.2023 12:55:35И если бы не большевики, то скорее всего и страны, как таковой, тогда бы уже не было.

Браво!!!
Именно так и есть!
Они единственные, кто подобрал в октябре валявшуюся на земле власть.
Остальные просто боялись это делать. 
Да, не всё получилось идеально, да, были ошибки. Но большевики, при всех перегибах, сумели сохранить страну как в годы Гражданской войны и интервенции, так и в годы Великой Отечественной войны. 
Но, к сожалению, после Великой Победы - произошел слом. И руководство партии из авангарда рабочего класса (за которым народ шел и в огонь и в воду) - выродилось в замкнутый клуб по интересам (от которого народ в 1991 году отвернулся). 
Правда, за это пришлось пережить девять кругов ада лет при борьке-пьяном.
Но зато у большинства наступило отрезвление от "демократических" и прочих "либеральных" концепций.
Не, не спорю, часть еще не избавилась от идиотизма "огонька", некоторые остаются русофобами-антисталинистами, часть всё ещё молится на николашку-кровавого. В подавляющем большинстве случаев - это всё одни и те же люди.
Не, я знаю одного, который реально понимает, что николашка - один из бездарнейших руководителей, но при этом он настолько пропитан русофобией-антисталинизмом-антисоветизмом - что начинаешь задумываться о его психологическом здоровье.
#ДаПобеде!
  • +0.12
АК 7.62
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +43.44
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 2,519
Читатели: 0
Цитата: индеец от 17.07.2023 20:33:27о.Иоанн Кронштадтский:

«Научись, Россия, веровать в правящего судьбами мира Бога Вседержителя и учись у твоих святых предков вере, мудрости и мужеству... Господь вверил нам, русским, великий спасительный талант православной веры... Восстань же, русский человек!..


Скрытый текст
   А чего не сказали, что он один из учредителей черносотенного " Союза русского народа"?
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм". Джордж Оруэлл
  • +0.12
  • Скрыто
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,346
Читатели: 5
«Царя никто не хотел защищать»

Непосредственными организаторами убийства последнего русского императора были большевики, однако к этому времени ненависть к Николаю II охватила практически все политические силы России, считает доктор исторических наук, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге Борис Колоницкий.



ЦитатаНесмотря на то что к лету 1918-го Николай II перестал быть значимой политической фигурой, ненависть в политических кругах к бывшему императору и его семье, культивируемая в течение всего революционного 1917 года, оставалась предельно высокой. Именно поэтому казнь Романовых не взбудоражила российское общество, которое к тому моменту давно уже погрузилось в кровавое месиво Гражданской войны.
«Он виноват со всех сторон»
— Популярность императора в год 300-летия династии Романовых и в начале Первой мировой войны была достаточно высока. Хотя к 1917 году от неё не осталось и следа. Почему?
— Не следует думать, что Николай II совсем ничего не понимал в том, что касается выстраивания собственного образа. Он старался бороться за свой авторитет и для этого применял различные тактики, и не всегда они оказывались неуспешными. Однако надо отдавать себе отчёт и в том, что, когда мы говорим о росте популярности императора в начале Первой мировой войны, мы всё-таки допускаем неизбежное упрощение. У кого-то это действительно были искренние монархические чувства. Кто-то считал нужным поддержать главу своего государства во время войны. Кто-то использовал эту популярность из каких-то конъюнктурных соображений, поскольку различные проекты —  не только экономические, но и культурные, этнические и многие другие — иногда проще продвигать, апеллируя к авторитету власти. А когда мы обращаемся к авторитету, мы тем самым вносим некоторый вклад и в его усиление, не так ли?
— Как изменялось отношение лично к Николаю II и к императорской семье в целом в последние годы его правления?
— К тому времени получили широкое распространение антимонархические, антидинастические и просто антиниколаевские слухи. В каких-то из них он представал как предатель России, который готовит сепаратный мир, а иногда даже действует в сговоре с врагом. Порой как пассивный деятель, который является игрушкой в руках своей супруги императрицы Александры Фёдоровны или Григория Распутина. В результате накануне Февральской революции даже многие монархисты, которые хотели бы любить своего императора, не могли этого делать — чувство оказалось бы неискренним. И подчас по этому поводу они очень переживали: вот мы монархисты, мы хотим быть верными, лояльными своему государю, мы желаем искренне любить его, но это невозможно.
В общественном мнении постепенно стала формироваться точка зрения, что царь виноват. Он виноват «профессионально», поскольку он царь. Царь виноват как тиран. Царь виноват как плохой политик. Царь виноват как предатель. Царь, наконец, виноват потому, что бросает вызов моральным и религиозным представлениям народа, это опять же возвращаясь к слухам о влиянии Распутина. А если миллионы людей верят в какой-то слух, и к тому же его подтверждают авторитетные «эксперты», это существенно. Это более реально, чем «реальность».
Кстати говоря, левые, в том числе большевики, распутинскую тему и до революции, и во время революции не слишком-то педалировали, так как, с точки зрения левых, царь плох просто потому, что он царь. А вот для людей консервативных взглядов всё это явилось весьма сильным ударом.
— Как на авторитете императора сказалось убийство Распутина? Ведь это был заговор монархистов в поддержку монархии. Хотя главного объекта ненависти не стало, а ситуация на фронтах и внутри страны не улучшилась. Перекинулась ли агрессия по отношению к «старцу» на его царственных покровителей?
— Что можно сказать определённо и совершенно точно: убийство Распутина способствовало делегитимации власти. Почему? Поскольку совершено убийство — и ничего не происходит. Никто не наказан. И царь не в силах ничего сделать. Не может наказать убийц, например. Или их помиловать. Он не может даже дать приказ провести расследование. Убийство и реакция на него продемонстрировали, что власть ещё слабее, чем казалось.
«Революционная культура предполагала цареубийство»
— К февралю 1917 года нелюбовь к царю уже включает в себя идею его наказания?
— На этот вопрос довольно сложно ответить. Мне неизвестно, существовал ли какой-то план, что монарха надо казнить. Да, отдельные разговоры зафиксированы. В уголовных делах об оскорблении царской семьи, к примеру, встречаются указания на пожелание ему смерти, причём очень жестокой, иногда это буквально садистские вещи. Однако к этому следует относиться осторожно. Мы же знаем, что люди подчас в разговорах, в каком-то эмоциональном состоянии чего только не наговорят. И нужно делать поправку на особенности источника: любого человека можно оболгать, приписать ему слова. Короче говоря, я не думаю, что существовал какой-то план убийства царя и тем более царской семьи.
— При этом в среде радикальных революционеров эта идея витала уже почти столетие начиная с декабристов?
— В политической культуре революционного подполья, конечно, имели место и идея тираноубийства, и ориентация на предшествующую революционную традицию, то есть на английский «Великий мятеж» и, главное, на Французскую революцию. Эта культура не просто не исключала цареубийства, но даже предполагала. А если мы вспомним, что немалая часть молодёжи прошла через увлечение «Народной волей», то поймём, почему в 1917 году революционно-политическую культуру в разных популяризированных, адаптированных версиях влили в общественное сознание.
Россия платила высокую цену за многие годы отчуждения от политики. Огромная масса населения в условиях революции стремительно политизировалась, используя в качестве инструмента те образцы, в которых насилие, включая антимонархический революционный террор, выступало довольно важным компонентом. Сотни тысяч молодых и жестоких мужчин, представителей так называемого комитетского класса (новой группы людей, которые становились членами различных комитетов, многообразных советов), получили в 1917 году именно такую политическую прививку.
— Получается, что общество восприняло единственную существовавшую альтернативную политическую культуру, а в её рамках отношение к монарху было вполне определённым?
— Да, но это один источник. Второй очень важный источник — это конспирология и шпиономания эпохи Первой мировой войны. Поражения русской армии нередко объясняли заговорами. Казнили сколько-то реальных шпионов, однако мы знаем, что в разных странах, и в России в том числе, из каких-то людей иногда просто делали козлов отпущения. И вот тут всё это вернулось бумерангом: многие люди, скажем, были совершенно уверены в существовании секретной радиотелеграфной станции в царском дворце, которая передаёт какие-то сигналы в Берлин.
Газеты и журналы эти настроения подхлёстывали, и далеко не одна левая печать. Тут велико было влияние либеральной, а порой и консервативной прессы. Символическая политика ведь способна  играть своего рода компенсирующую роль, и как раз некоторые консервативные издания пытались нарастить свой политический авторитет с помощью антимонархического творчества. Так, газета «Русская воля», которая стремилась сосредоточить вокруг себя силы правее кадетов, начала атаку на символику монархии. Пропагандировала демонтаж монументов царям, в частности, замечательного с точки зрения своих художественных характеристик памятника императору Николаю I перед Исаакиевским собором в Петрограде. А защищала этот и другие монументы, кстати, газета Максима Горького «Новая жизнь», отражавшая взгляды левых социалистов. С ней сотрудничал художник, историк искусства Александр Бенуа, который, наоборот, был одержим идеей сохранения художественного прошлого, и он пользовался в этом отношении полной поддержкой Горького.
«Жаль, что я не знал вас раньше»
— Временное правительство и лично Александра Керенского как министра юстиции с первых дней начали забрасывать требованиями суда над Николаем…
— Сначала у новой власти присутствовала идея выслать Николая II за пределы России. Зондированием, насколько я понимаю, занимался лидер кадетов Павел Милюков, возглавлявший тогда Министерство иностранных дел. Правда, это оказалось невозможно по двум причинам.
Во-первых, Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов, который обладал авторитетом и реальной властью, такое решение точно заблокировал бы, и, более того, оно спровоцировало бы серьёзный политический кризис. Действительно, представим себе с точки зрения прагматики революции: что последовало бы за отъездом царя в Англию? Он тут же стал бы центром эмиграции. А все революционеры знали на примере Французской революции, что любой из членов королевской семьи, который оказывался за границей, представлял огромный ресурс для антиреволюционной деятельности. Нет, такого бы никто не допустил, конечно.
А во-вторых, и само правительство Великобритании в конце концов отказалось принять Николая, поскольку опасалось за свою собственную королевскую семью. Ведь некоторые обвинения в адрес Николая II могли быть легко спроецированы и на британскую правящую династию, которая носила название Саксен-Кобург-Готской и лишь во время Первой мировой войны была переименована в Виндзорскую, чтобы убрать этот немецкий элемент в названии. А одним из лозунгов Февральской революции являлся такой: «Победили немца внутреннего — победим немца внешнего». Каким это кризисом грозило обернуться на английской почве? Там рисковать тоже никто не хотел.
— Какова была позиция самого Керенского?
— Его потом нередко обвиняли в том, что судьба Романовых сложилась так, как сложилась. Хотя, понимаете, на Керенского и на Временное правительство давили со всех сторон. Многие люди возмущались тем, что и после отречения император продолжает жить в императорском дворце в Царском Селе в достаточно комфортабельной обстановке. Они требовали, чтобы его, а то и всю царскую семью перевели в Петропавловскую крепость или даже в Кронштадт. А Кронштадт — это красный остров уже весной 1917 года: там в ужасных условиях томились десятки офицеров, арестованных во время свержения монархии. Представляете, что стало бы с семьёй императора, если бы такое решение продавили!
Думаю, изначально Керенский имел в виду организацию процесса над Николаем II. Этой цели подчинялось учреждение Временным правительством Чрезвычайной следственной комиссии для расследования так называемых преступлений старого режима. Однако оказалось, что многие из расхожих обвинений основывались исключительно на слухах. И это само по себе создавало проблему: как строить на таком суде линию обвинения?
Это один аспект. А другой состоит в том, что многие из тех, кто оставался верен царю до конца, хорошо отзывались о Керенском. Они чувствовали, что он искренне старается защитить Николая. На мой взгляд, личное общение Керенского с Николаем II сыграло здесь важную роль, поскольку до этого у него было карикатурное представление об императоре, а тут он встретил человека, обладавшего несомненным даром завоёвывать сердца людей. И вместе с тем Николаю приписывают слова, которые были якобы обращены к Керенскому: «Жаль, что я не знал вас раньше». В дневнике бывшего императора встречаются лестные характеристики Керенского. Нужный человек на нужном месте — вот одна из них.
История этих отношений — в известной степени приговор дореволюционной политической системе, которая не смогла организовать диалог различных сил. В итоге представители этих сил имели карикатурное взаимное видение и демонизировали друг друга.
В общем, Керенский использовал свой революционный авторитет, для того чтобы сдерживать общественное негодование в адрес царя. И он часто подвергался критике за свою мягкость. Хотя к моменту отправки в Сибирь членов царской семьи его авторитет сохранялся таким высоким, что особых репутационных потерь в связи с этим не понёс. Для левых же политических сил уже важны были другие противники. Они занимались актуальной политической борьбой, и у них появились новые фигуры, персонифицирующие врага. Сначала министры Временного правительства Александр Гучков и тот же Павел Милюков, потом Верховный главнокомандующий генерал Лавр Корнилов, а после  и сам Керенский. Судьба Николая была в некотором смысле вопросом истории.
— Почему приняли решение отправить царскую семью в Тобольск?
— Можно выделить два важных мотива. С одной стороны, следовало снять с повестки дня раздражающий всех вопрос. С другой — к этому времени ситуация в столице становилась всё менее и менее стабильной. Представим себе, что Николай и его семья оставались бы в Царском Селе во время выступления Корнилова. Многие воспринимали это выступление как монархический мятеж, и революционный комитет какого-то полка мог запросто сотворить что угодно. Опасность реально имелась, и, я думаю, она не была преувеличена. В этих условиях послать бывшего царя и его семью в тихую далёкую провинцию казалось неплохим решением.
«Фирменный стиль» большевизма
— Непосредственную ответственность за убийство царской семьи несёт вполне конкретная политическая сила — партия большевиков. Почему они пошли на этот шаг? И кто вообще принимал решение: центральное руководство или местные активисты?
— На мой взгляд, отрицать участие центрального руководства партии невозможно. Едва ли кто-то на месте решился бы действовать, если бы не был уверен, что в Москве это одобрят.
Политическая культура большевиков была очень жёсткой, и это отличало их от других, даже революционных партий. «Фирменный стиль» большевизма — это жёсткость, переходящая в жестокость, в сочетании с весьма неплохой по российским меркам способностью к организации и некоторой грубостью действий. Все только болтают, обсуждают, а мы немедленно делаем, и жёстко делаем. Мы настоящие революционеры, а они ненастоящие. И если уже 5 (18) января 1918 года большевики решились на расстрел демонстрации в защиту Учредительного собрания, в которой участвовали, между прочим, рабочие Обуховского завода, выступавшего одним из символов революционного социалистического движения; если многих людей арестовывали просто за имущественное положение или социальное происхождение; если брали заложников, а потом ставили к стенке в алфавитном порядке, то почему они должны были сделать исключение для буквы «Р» — для Романовых? Для большевиков это не являлось выдающейся жестокостью.
...


Вопросы задавал Дмитрий Пирин
Отредактировано: osankin - 19 июл 2023 00:34:57
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.03
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +226.27
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 17,622
Читатели: 1
Цитата: osankin от 18.07.2023 22:42:46Непосредственными организаторами убийства последнего русского императора были большевики, однако к этому времени ненависть к Николаю II охватила практически все политические силы России, считает доктор исторических наук, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге Борис Колоницкий.

Уж ежели цельный дохтур исторических наук заявляет, что большевики убили царя - то что ж требовать от тех, кто читает надписи на заборах и рекомендует изучать историю по фантастическим произведениям?
#ДаПобеде!
  • +0.08
АК 7.62
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +43.44
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 2,519
Читатели: 0
Цитата: osankin от 18.07.2023 22:42:46«Царя никто не хотел защищать»

Непосредственными организаторами убийства последнего русского императора были большевики, однако к этому времени ненависть к Николаю II охватила практически все политические силы России, считает доктор исторических наук, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге Борис Колоницкий.


Скрытый текст
    Вы же вроде себя позиционируете как патриота? Подмигивающий
   Что же у вас что ни цитата\ссылка так то на либероида, на котором клейма ставить некуда, то на черносотенца или фашиста... Других авторитетов у вас нет?
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм". Джордж Оруэлл
  • +0.11
  • Скрыто
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +226.27
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 17,622
Читатели: 1
Цитата: АК 7.62 от 19.07.2023 12:11:04
   Что же у вас что ни цитата\ссылка так то на либероида, на котором клейма ставить некуда, то на черносотенца или фашиста... Других авторитетов у вас нет?

Подобное тянется к подобному.
#ДаПобеде!
  • +0.07
  • Скрыто
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,767
Читатели: 1
Хотелось бы спросить у монархистов насчёт Распутина. 
Распутин был убит теми же силами заговорщиков, что заставили отречься Николая и арестовали его и его семью.  Великие Князья , Дума, агенты Антанты - не только участвовали в убийстве Распутина, но, и прямо перешли на сторону восставших в Петрограде в феврале 1917 года, а так же принудили царя к отречению и к его аресту. То есть все они прямо или косвенно были участниками заговора против царя и Российской Империи. Антанте это было нужно для того, чтобы Россия ни при каких условиях не шла на мирные переговоры с Германией, агенты  которой умышленно и провокационно  распространяли слухи о мире с Россией, дабы расколоть союз РИ с Антантой.  Великим Князьям и Думе это было нужно  для передачи властных полномочий от царя к ним и установление Республики.   Части Чёрной сотни и генералам нужна была стабилизация развалившегося тыла и победы на фронтах.  
Но, первой жертвой заговорщиков стал Григорий Распутин, близкого друга, ныне святой семьи Николая. Распутин не только был убит, но и его труп был сожжен по приказу Временного Правительства, так же, как позже сожжены были тела и членов царской семьи.  Друг Николая почитался его семьёй и в его честь была ими воздвигнута часовня в декабре 1916 года. 

     
Почему тогда Распутина не причислили к святым , как и царскую семью ?  По логике вещей это сделать тоже надо.
  • +0.14
АК 7.62
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +43.44
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 2,519
Читатели: 0
Цитата: 753 от 19.07.2023 20:38:17Хотелось бы спросить у монархистов насчёт Распутина. 
Распутин был убит теми же силами заговорщиков, что заставили отречься Николая и арестовали его и его семью.  Великие Князья , Дума, агенты Антанты - не только участвовали в убийстве Распутина, но, и прямо перешли на сторону восставших в Петрограде в феврале 1917 года, а так же принудили царя к отречению и к его аресту.\


Скрытый текст
Цитата: 753 от 19.07.2023 20:38:17Почему тогда Распутина не причислили к святым , как и царскую семью ?  По логике вещей это сделать тоже надо.

 К "святым" Николашку и его семью не причислили. Они - "святые страстотерпцы". Правда чем гражданин Романов и его семья отличаются от десятков тысяч замученных и казнённых белогвардейцами церковь объяснить так и не удосужилась.
  Да и вопросы  о Распутине как-то стороной обходятся РПЦ...
Отредактировано: АК 7.62 - 20 июл 2023 21:15:01
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм". Джордж Оруэлл
  • +0.22
  • Скрыто
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +226.27
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 17,622
Читатели: 1
Цитата: 753 от 19.07.2023 20:38:17Почему тогда Распутина не причислили к святым , как и царскую семью ?  По логике вещей это сделать тоже надо.

ЗАО РПЦ не удосужилось причислить к лику святых убиенных действовавших глав государств
 20 июня 1605 года Федора II Борисовича Годунова и его мать задушили по приказу Лжедмитрия I.
 6 июля 1762 Пётр III был убит приставленными к нему приближёнными Екатерины II.
16 июля 1764 года Ивана VI закололи находившиеся при нём безотлучно два сторожа. 
11 марта 1801 года Павла I один из мятежников задушил его шарфом, а другой нанёс удар в висок массивной табакеркой.
13 марта 1881 года Александр II убит террористом.
И только сдавший Россию с потрохами николашка-кровавый - был причислен к страстотерпцам. Хотя на момент своей смерти - он не был главой государства.
А вы за Распутина спрашиваете...
Отредактировано: Danilov71 - 20 июл 2023 10:08:09
#ДаПобеде!
  • +0.12
753
 
Слушатель
Карма: +552.15
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,767
Читатели: 1
Цитата: АК 7.62 от 20.07.2023 09:04:22Да и вопросы  о Распутине как-то стороной обходятся РПЦ...

Белогвардейцы это - другое. Они за редким исключением  не монархисты были в то время, 1918-19 годы.  
Дело в том, что заговор против царя и его арест можно использовать не только против либералов, агентов Антанты и прочей западной швали, но и против белогвардейцев тоже. Ведь белогвардейцы, это те, кто принуждал царя к отречению (высший генералитет)  и присягал Временному правительству.  Затем они снова пере-присягали своим диктаторам и генералам, но к монархии это  не имело никакого отношения. Уже позже в эмиграции появились монархические движения, которые стали частью белого движения.  Меня же интересует ответственность за отречение, арест, за гибель Империи  и за убийство царя - именно этих прозападных типов, включая Антанту.  И здесь убийство Распутина  вполне закономерно ложится виной на этих типов тоже. 
Именно они,  заговорщики и ответственны за развал Империи в первую очередь. 
А раз семья царя считала Распутина, чуть ли святым после его смерти и даже при его жизни, то почему РПЦ игнорирует это ? Это - проявление неуважения к царской семье.  Логично ? Логично.
  • +0.07
repetitor
 
Слушатель
Карма: +3.23
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 616
Читатели: 5
Цитата: 753 от 19.07.2023 20:38:17Почему тогда Распутина не причислили к святым , как и царскую семью ?  По логике вещей это сделать тоже надо.

имя Распутина ещё только очищается от массивов лжи
у церкви своё течение времени. не исключаю, что тут всё ещё впереди.
В случае с Романовыми , тут всё очевидно - их убивали как русских, как православных, как императорскую семью, чтобы православная Россия никогда не возродилась..
Ритуально, исполняя чёрную мессу.
я не знаю как возможна реставрация монархии, думаю невозможна.
но мистически, для православного, Россия навсегда останется таковой.
Русский народ совершил акт покаяния признанием страстотерпцами Романовых.
От царя отрекался почти весь народ, кто-то действием, кто-то бездействием-в этом и покаялись
Отредактировано: repetitor - 20 июл 2023 12:36:51
Понял теперь я: наша свобода
Только оттуда бьющий свет,
  • -0.01
repetitor
 
Слушатель
Карма: +3.23
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 616
Читатели: 5
Цитата: АК 7.62 от 20.07.2023 09:04:22К "святым" Николашку и его семью не причислили.


ЦитатаИ только сдавший Россию с потрохами николашка-кровавый

вопрос к модератору: зачем дураков в ветке держать?
Отредактировано: repetitor - 21 июл 2023 12:45:01
Понял теперь я: наша свобода
Только оттуда бьющий свет,
  • -0.07
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4