Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 18.11.2015 13:47:59
Еще нужно просмотреть Монгольский Каракорум и сопоставить данные раскопок  тексту Рашид-Ад-Дина.
 
http://www.vostlit.i...frametext8.html
 

Рассказ о зданиях, построенных кааном в областях Хитая, и о принятых в той стране правилах, обычаях, установлениях и порядках

… Посреди того города он построил для своей ставки великолепный дворец и назвал его Карши. Колонны и пол в нем целиком из мрамора, он очень красив и наряден; вокруг него четыре двора, один от другого на расстоянии полета стрелы. Внешний [двор] – для дворцовых слуг, внутренний – для сидения эмиров, которые собираются каждое утро, третий – для стражи и четвертый – для приближенных. Зимой каан живет в этом дворце.
 
Вот карта раскопок Монгольского Каракорума.
 
http://www.ancientci...-karakorum.html
 
По моему, комментарии излишни. Раскопаны дворец и четыре двора вокруг него, таких совпадений не бывает. Так что откопали в Монголии ставку Хубилая, город Ханбалык. Ханбалык был много лет одной из столиц древнего Хитая. Потом, после завоевания Хитая, Хубилай организовал там столицу Империи Юань. Ничего удивительного, что в столице Хитая находят преимущественно китайские монеты.

Прочтите, пожалуйста, более подробную работу об этих раскопках - оно того стоит:

http://baikal.irkutsk.ru/index.php?rubr=15&doc=74

ЦитатаОсобенно часто встречаются камни с китайскими знаками «Хо-линь» и «Та-хо-линь» (китайское название города) и с персидскими надписями «Шэхръ Ханбалыкъ» (персидское название города), переведены нами как название города Каракорум.

Но...Ханбалык описан у Рашид-ад-Дина совсем по-другому:

ЦитатаА столицу тамошних государей, город Хан-Балык, который по-китайски называют Джунду, он сделал зимней ставкой. Его построили в старые времена по указаниям астрологов и ученых, под исключительно счастливой звездой, и всегда считали самым полным его счастье и могущество. Так как Чингиз-хан его разрушил, то Кубилай-каан пожелал благоустроить его во славу своего имени и основал рядом с ним другой город, имя которого – Дайду, так что они соприкасаются один с другим. Его крепостная стена имеет семнадцать башен; от одной башни до другой расстояние – один фарсанг. Он так населен, что и снаружи построено зданий без числа...

В Хан-Балыке – Дайду есть большая река, текущая с северной стороны, из пределов Чемчиала, где дорога в летовку. Есть и другие реки. За городом построили очень большой водоем, вроде озера. На нем построили плотину для того, чтобы спускать на него суда и кататься. Вода этой реки текла прежде по другому руслу и впадала в тот залив, который из океана доходит до Хан-Балыка. Так как около [города] залив был узок и суда не могли до него доходить, грузы привозили в Хан-Балык, навьючив на животных, то землемеры и ученые Хитая, проявляя [известную] осторожность, утверждали, что суда могут доходить до Хан-Балыка из большинства областей Хитая, из столицы Мачина, из города  Хинксай, из Зейтуна и других мест.

Каан приказал вырыть большой канал и впустить в него воды упомянутой реки и нескольких других речек, выходящих из Карамурэна и тихо текущих через города по области. Из Хан-Балыка идут суда до Хинксая и Зейтуна, гавани Хиндустана и столицы Мачина, до которых сорок дней пути. На этих реках есть много плотин

Нашли ли на раскопках эти циклопические стены с башнями (больше похожие на стены старого Пекина) и следы большой реки?

Нет, не нашли.

Да и с дворцом тоже...того..нескладушка вышла..

ЦитатаКолонны и пол в нем целиком из мрамора, он очень красив и наряден; вокруг него четыре двора, 693 один от другого на расстоянии полета стрелы. Внешний – для дворцовых слуг, внутренний – для сидения эмиров, которые собираются каждое утро, третий – для стражи и четвертый – для приближенных. Зимой каан живет в этом дворце. Вид его художники изобразили во многих книгах летописей.

http://www.vostlit.i…text8.html

Видите сноску под номером 693?

Не поленитесь, сходите по ней:

693. «Стены».

В ОРИГИНАЛЕ написано не четыре двора, а четыре стены и как это понимать, я не знаю, оригинала не имею и  к тому же надо быть еще и арабистом, чтобы это все понять.

Но..автор статьи весьма справедливо утверждает, что:

ЦитатаВ летописях Рашид ад-Дина, однако, говорится о значительно большем дворце, со стороной дворца в один полет стрелы11, а это составляет около 400–500 метров. Короткие луки монголов имели дальность стрельбы более 275 м. Один полет стрелы в XIII в., согласно переводу текста чингисова камня состаляет: «Есунхэ выстрелил (из лука) на 335 саженей» (335 саженей составляют приблизительно 400 метров). Мировой рекорд стрельбы на дальность из современного лука сегодня составляет – 1854 м. В свете этих цифр трудно поверить, что раскапываемое строение со стороной стены в 40 м является искомым храмом Угэдэя.

Цитата: Свой от 19.11.2015 14:00:39
Вы как-то маловразумительно выражаете свою мысль.
Что означает термин "тюрки"?
У нас треть континента относится в этой народности!
Что до языка, то общеизвестен факт принадлежности Руси к арабской цивилизации и широкого распространения арабского языка на простораз нашей Родины. Ярче всего это видно в экспозиции оружейной палаты в изделиях русских мастеров:
Шлем Александра Невского:


Шлем князя Милославского:

Шлем Ивана Грозного:



Сабля князя Милославского:
[
Это все -- заказные работы русских мастеров с надписями на глаголице и арабском.

Это все, ИМХО, увы....фейки, состряпанные в 18 веке из какого-то старого оружия для того, чтобы атрибутировать его тому или иному вымышленному персонажу. Обратите внимание на РУССКИЕ надписи на этих предметах - они все сплошь косые и корявые..так топорно ни один гравер и ювелир работать никогда не будет..

Ангел на "шлеме Невского" с крестом очень похож на более позднюю вставку:

Цитата: Red_Dragon от 19.11.2015 15:04:22Это все, ИМХО, увы....

- фейки, состряпанные в 18 веке из какого-то старого оружия для того, чтобы атрибутировать его тому или иному вымышленному персонажу.
- Обратите внимание на РУССКИЕ надписи на этих предметах - они все сплошь косые и корявые..так топорно ни один гравер и ювелир работать никогда не будет..
- Ангел на "шлеме Невского" с крестом очень похож на более позднюю вставку:

Просто замечания по трём тезисам.

    а) если это фейки, то существуют ли настоящие? Где они? Их не было? Они были, и уничтожены/утеряны? Ладно, "истинные" доспехи-железяки утеряны. Почему "истинные" документы (летописи) не уничтожены/утеряны"?;
    б) если Вы русский мастер и я вам на "бересте" принесу надпись на арабском, или китайские иероглифы, Вы не накосячите со "шрифтом"?;
    в) похож, и что? Копьё судьбы тоже веками рихтовали (накладки добавляли, проволокой обматывали,...) значит оно не существует и Иисуса никто не убивал? Копьё судьбы фейк?

    Понимаете, насколько всё это зыбко...?

Цитата: Red_Dragon от 19.11.2015 15:04:22Это все, ИМХО, увы....фейки, состряпанные в 18 веке из какого-то старого оружия для того, чтобы атрибутировать его тому или иному вымышленному персонажу. Обратите внимание на РУССКИЕ надписи на этих предметах - они все сплошь косые и корявые..так топорно ни один гравер и ювелир работать никогда не будет..

Ангел на "шлеме Невского" с крестом очень похож на более позднюю вставку:

30% коллекции Московской оружейной палаты -- фейки?! 
А предметы с латинскими надписями -- тоже?
А хоть чего-нибудь подлинное в музее есть?! 

Цитата    а) если это фейки, то существуют ли настоящие? Где они? Их не было? Они были, и уничтожены/утеряны? Ладно, "истинные" доспехи-железяки утеряны. Почему "истинные" документы (летописи) не уничтожены/утеряны";

Думаю, часть их уничтожили, а часть, типа знаменитого костяного трона Ивана Грозного, подвергли серьезным переделкам.

Почитайте на досуге, где находилась Царь-Пушка ДО того момента, когда ее переместили в Кремль...


   

Цитата б) если Вы русский мастер и я вам на "бересте" принесу надпись на арабском, или китайские иероглифы, Вы не накосячите со "шрифтом"?;

Если я буду делать оружие для царя или еще како-то важной особы, то за косяк с меня голову снимут..есть толмач, он должен мне все изобразить, а иначе с него голову снимут..


    //в) похож, и что? Копьё судьбы тоже веками рихтовали (накладки добавляли, проволокой обматывали,...) значит оно не существует и Иисуса никто не убивал? Копьё судьбы фейк?//

Там надписей никаких нет.  Нечего и незачем подделывать. В Кунштисторикуме есть другие поддельные, топорно сделанные вещи:

http://chronologia.o…CForumID14

а есть такие штуки, от которых у современных историков волосы дыбом встают, типа коронационного плаща Габсбургов...

Цитата: Red_Dragon от 19.11.2015 12:54:34Не надо тут идиота включать. Речь идет о монетах, которые сейчас считаются деньгами Золотой Орды.

Вот, изучайте. Вместе с изображениями монет и арабскими переводами денег.

http://coins-krim.jimdo.com/

Особое внимание обратите на денежки, которые приписывают Бату-хану и хану Берке:

...

Это как такое понимать?  Где имя Батыя?

"Монгольский хан" садится на трон и велит штамповать монету с именем давно почившего в бозе багдадского халифа?

Да и вообще...ГДЕ ДАТИРОВКА этой монеты?? ...Какой это год?

С ханом Берке такая же песня..имени Берке нет, монета чеканена в "год черной коровы" (это когда?)

Есть, конечно, деятели, которые оставили после себя много датированных монет, типа Тохтамыша:

http://coins-krim.ji…ш-782-801/

...но и там вопросы возникают..что значат даты на монетах...когда их чеканили...не является ли "Тохтамыш хан" просто титулом (почитайте перевод легенд на монетах)..

Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь.

Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин

Цитата: Red_Dragon от 19.11.2015 12:54:34...
Он пишет, что нашел монеты, на которых "чистейшими арабскими буквами"  было изображено, что монета чеканена в Москве.

Ничего такого он не пишет. Прочитайте внимательно.

Цитата: Red_Dragon от 19.11.2015 12:54:34Я вижу, что после моего вопроса о Скифии вы сначала оглохли, а теперь еще и ослепли...не переживайте...вылечим..

Идиоты вообще очень опасны, и даже не потому, что они непременно злы, а потому, что они чужды всяким соображениям и всегда идут напролом, как будто дорога, на которой они очутились, принадлежит им одним.



Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин

Цитата: Red_Dragon от 19.11.2015 12:54:34А в азиатской части Орды, судя по тому, что там ничего подобного  не находят, царил вечный  "безмонетный период"???

Или там все-таки что-то находят?

Что находят? Какие монеты?

ЗЫ. Предположу, что в данном случае в "ордынские монеты" настойчиво тулят какие-то старые денежки Малой и Независимой Тартарии. Уж больно красноречивые места их чеканки - Азак, Крым, Хорезм, Хаджи-Тархан, Гюлистан...

Выше я дал ссылку на брошюру Г.А. Фёдорова-Давыдова "Монеты рассказывают". Прочитайте её, прежде чем строить какие-то собственные рассуждения не имея представления о сути вопроса. Ещё вот здесь приведён замечательный материал по платёжным средствам домонгольской Руси. А здесь, в целом, по русским деньгам.
Кроме вышеперечисленного перечитайте или прочитайте, если ранее не читали, роман "Три мушкетёра" господина Дюма-старшего, отметьте по тексту названия монет, которые мушкетёры получают в качестве оплаты своего труда, а потом уточните в каких странах эти монеты изготовлены. 
После прочтения вышеуказанных источников вам что-то может стать понятным.

Пы.Сы.

К слову, узнайте, что из себя представляет ходившая уже в царской Руси монета, именуемая "ефимок".

Пы.Пы.Сы.

А что такое МалЫЯ и НезвисимЫЯ Тартарии ?

Цитата: Red_Dragon от 19.11.2015 15:39:12Думаю, часть их уничтожили, а часть, типа знаменитого костяного трона Ивана Грозного, подвергли серьезным переделкам...

     Допустим. Однако возникают вопросы. Кто, когда, по какой причине, с какой целью?

     В ответ на вопросы должны быть хотя бы гипотезы.

     Правка - Ещё не пятница, но уж очень к месту тактический комментарий многодетного отца с Авантюры после грохота и шума скандала в "детятнике". Ссылку потерял, поэтому своими словами:
     Младшая ревёт. Опросил остальных. Высказали шесть различающихся описаний произошедшего. Седьмого описания нет, поскольку младшая ревёт. Это случилось минуту назад. А вы говорите историческая наука, 11-й век ....

     Есть такая вступительная фраза:-  Кстати, граф!
    На Форумхаусе случайно встал вопрос о русской бане. Здесь я задаю вопрос. В бане должен быть котёл для воды. Иначе никаких русских бань не существует, а возможно существует какое-нибудь языческое окуривание дымом.

    Что говорят археологи про котлы для воды из русских бань?

Цитата: ivan2 от 19.11.2015 23:52:38Есть такая вступительная фраза:-  Кстати, граф!
    На Форумхаусе случайно встал вопрос о русской бане. Здесь я задаю вопрос. В бане должен быть котёл для воды. Иначе никаких русских бань не существует, а возможно существует какое-нибудь языческое окуривание дымом.

    Что говорят археологи про котлы для воды из русских бань?

Не совсем понятно, какая связь. Жар в бане даёт огонь. При чём тут вода? В ведре берестяном принесу, какая разница-то?

В Монголии раскопали город, выкопали множество камней с надписями на персидском Шэхр-Ханбалык. Раскопанный дворец крайне походит на описанный у Рашид-Ад-Дина дворец Хубилая.Все равно это не ставка Хубилая город Ханбалык, потому что это не вписывается в концепцию того, что империи Чингисхана не было.

Тюрки - это собирательное название всех кочевых народов в нашей Великой Степи. У Рашид-Ад-Дина это хорошо описано, я приводил выдержки. Монголы Чингисхана, по Рашид-Ад-Дину, это кочевники и родственники уйгуров, уйгуры - это  не совсем тюрки. Поэтому монголы  тоже не совсем тюрки,  их  называли тюркоподобными, туркманами или туркоманами. Земли древних уйгуров - это нынешние СУАР и южная часть Казахстана. Монголы не захотели входить в Уйгурский Каганат и ушли на восток от нынешнего Казахстана -  на Алтай и в Кулундинскую степь.

То же самое и у Лызлова. Он пишет, что монгаилы пришедший к татарам народ,  и монгаилы потом приняли название татары. Татары - это еще одно общее название всех тюркских народов.

Ну нельзя же так. Во всех исторических источниках признавать только те места, которые подходят под собственную концепцию.

Цитата: Red_Dragon от 19.11.2015 15:04:22Это все, ИМХО, увы....фейки, состряпанные в 18 веке из какого-то старого оружия для того, чтобы атрибутировать его тому или иному вымышленному персонажу. Обратите внимание на РУССКИЕ надписи на этих предметах - они все сплошь косые и корявые..так топорно ни один гравер и ювелир работать никогда не будет...

Вы идиот?

Для сравнения:

1.Золотой змеевик с Архангелом Михаилом, утерянный между 1078 - 1095 гг. на р. Белоусе под Черниговом (найден в с. Ст.Белоус, 1821 г.) (литьё)


2. Печати, примерно, 15-16 век. Отсюда и отсюда.








3. 



Мраморная плита с высеченной на ней русской надписью 1068 г.,

найденная в 1792 г. на Таманском полуострове. Текст надписи гласит:
«В лето 6576 индикта 6 Глеб князь мерил море по леду от
Тмутороканя до Корчева 14000 сажен». Впервые опубликована
А.И.Мусиным-Пушкиным в 1794 г.

Цитата: Свой от 19.11.2015 14:00:39Вы как-то маловразумительно выражаете свою мысль.
Что означает термин "тюрки"?
У нас треть континента относится в этой народности!
Что до языка, то общеизвестен факт принадлежности Руси к арабской цивилизации и широкого распространения арабского языка на простораз нашей Родины. Ярче всего это видно в экспозиции оружейной палаты в изделиях русских мастеров:
Шлем Александра Невского:

Шлем князя Милославского:

Шлем Ивана Грозного:

Сабля князя Милославского:

Это все -- заказные работы русских мастеров с надписями на глаголице и арабском.
Когда полстраны свободно говорит по-арабски -- как-то наивно радоваться обнаружению в славянской речи какого-то очередного тюркизма.
Ну да, "заползло".
Ну и что?
И при чем тут монголы?

Большинство написанного сорри неверно.

Большинство из описанных вами шлемов специально называемых ерихонками

https://ru.wikipedia…0%B5%D0%B9

сделаны не в России.

"Шлем Алексанндра Невского" - там целый роман.

Во первых он по документам изготовлен в 17 веке и сами подумайте какое он отношение имеет к Александру Невскому.

Потом вообще дискуссионно что там сделал русский мастер, есть мнение что он просто несколько переделал "импортный" шлем.


Насчет "полстраны говорящей по арабски" - не надо так шутить. По арабски говорило где то 0,1 процента населения - мусульманское духовенство, остальные его совершенно не понимали, даже мусульмане, которым все равно до половины населения было далеко.

Какое отношение тюркизмы имеют к арабскому языку который вообще из семитской семьи тоже непонятно и странно.

Цитата: Свой от 19.11.2015 15:32:5330% коллекции Московской оружейной палаты -- фейки?! 
А предметы с латинскими надписями -- тоже?
А хоть чего-нибудь подлинное в музее есть?! 

Это настоящие шлемы и сабли. Судя по конструкции 16-17 век. Про Ивана Грозного еще поверю, но Александр Невский в шлеме 17 века - это перебор.

Цитата: mr_ttt от 20.11.2015 09:10:06Большинство написанного сорри неверно.

Большинство из описанных вами шлемов специально называемых ерихонками

https://ru.wikipedia…0%B5%D0%B9

сделаны не в России.

Есть такой забавный документ:
"ПОЛНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ, ХРАНЯЩЕГОСЯ В МОСКОВСКОЙ ОРУЖЕЙНОЙ ПАЛАТЕ, С ОПИСАНИЯМИ ПРЕДМЕТОВ И ПЕРЕВОДАМИ АРАБСКИХ НАДПИСЕЙ, ПО РУКОПИСНОЙ ОПИСИ Л.П.ЯКОВЛЕВА 1862 ГОДА"
И там конкретно указано:
Шеломы:

С арабскими надписями	7	28%
С кириллическими надписями	2	8%
Русские без надписей	15	60%
Восточные  без надписей	1	4%
Итого	25	100%

«Шапки иерихонские». Из них шесть шлемов имеют на себе арабские надписи, один шлем снабжен изображениями святых и один - изображениями античных героев. Поскольку таких шлемов мало, отдельная таблица для них не была составлена.
.
Таким образом из 33 шлемов, (13 из которых носят арабские надписи), восточное происхождение имеет 1 (один). И тот -- без надписей.
.
И до кучи:
Зерцала, то есть зерцальные доспехи:

C кириллическими надписями	2	3,1%
Русские без надписей	22	33,9%
Русские с арабскими надписями	1	1,5%
Восточные с арабскими надписями	3	4,6%
Восточные без надписей	1	1,5%
Безымянные	36	55,4%
Итого	65	100%

Русские без надписей


14

18.7%

Русские с арабскими надписями

3

4%

Польские с арабскими надписями

1

1.3%

Восточные с арабскими надписями

3

4%

Восточные без надписей

9

12%


Безымянные

44

58.7%
.
Так что хрена там лысого, а не иностранное производство. Учет иноземных доспехов велся отдельно, русских -- отдельно.
И мой вам совет -- не читайте порнушных мурзилок, всегда ищите документы-первоисточники.
Иначе безграмотные дебилы вам очень быстро мозг всякими "монгольскими нашествиями" засрут

Цитата: Свой от 20.11.2015 13:09:47Есть такой забавный документ:
"ПОЛНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ, ХРАНЯЩЕГОСЯ В МОСКОВСКОЙ ОРУЖЕЙНОЙ ПАЛАТЕ, С ОПИСАНИЯМИ ПРЕДМЕТОВ И ПЕРЕВОДАМИ АРАБСКИХ НАДПИСЕЙ, ПО РУКОПИСНОЙ ОПИСИ Л.П.ЯКОВЛЕВА 1862 ГОДА"
И там конкретно указано:

Так что хрена там лысого, а не иностранное производство. Учет иноземных доспехов велся отдельно, русских -- отдельно.
И мой вам совет -- не читайте порнушных мурзилок, всегда ищите документы-первоисточники.
Иначе безграмотные дебилы вам очень быстро мозг всякими "монгольскими нашествиями" засрут

Очень интересно. Раз вы так чувствительны к источникам, почему сами приводите взятое непонять где, без ссылок и сканов?

И что эти ваши слова означают? С чего вы взяли что раз нет слова "восточная" значит она не восточная?

Хорошо, вики не источник

берем другой, сайт московского кремля

https://web.archive.…bich/mf01/

Протерев очки читаем.

Представленная на выставке ерихонская шапка царя Михаила Федоровича (1613-1645), основателя династии Романовых, пo праву считается одним из шедевров русского оружейного искусства XVII века и вместе с тем - одним из самых известных экспонатов музея "Оружейная палата".

Граненый купол этого шлема имеет восточное происхождение, о чем свидетельствует насеченная на нем золотом арабская надпись: "ОБРАДУЙ ПРАВОВЕРНЫХ ОБЕЩАНИЕМ ПОМОЩИ ОТ БОГА И СКОРОЙ ПОБЕДЫ". Документы XVII века, однако, называют в автором ерихонской шапки мастера Никиту Давыдова. Именно он, согласно Приходной книге Казенного приказа 1621 года, "делал" шапку, то есть смонтировал и декорировал ее


Врут? Все врут..

Далее там же сабля большого наряда

https://web.archive.…bich/mf02/

Представленная на выставке сабля "большого наряда" была указана в книге 1687 года на шестой позиции. Ее клинок, выкованный из высококачественной булатной стали, имеет восточное происхождение. С внешней стороны клинка золотом насечено фигурное клеймо с арабской надписью "КРЕПКО УТВЕРЖДАЮ" и датой изготовления "1024 год", что по мусульманскому календарю соответствует 1624/1625 году от Р.Х.

Опять врут? Боже, куда мы идем..

Вы собственный текст читать не пробовали?

Цитата: mr_ttt от 20.11.2015 16:01:33 Документы XVII века, однако, называют в автором ерихонской шапки мастера Никиту Давыдова. Именно он, согласно Приходной книге Казенного приказа 1621 года, "делал" шапку, то есть смонтировал и декорировал ее

Ерихонская шапка изготовлена русским мастером.
Точка.
.
В чем проблема?
Порнушной мурзилке это не нравится? Безграмотные дауны пытаются поправить документ-первоисточник?
Так именно поэтому я и советую читать документы, а не даунов.
Порнушная мурзилка -- это не документ.

Цитата: Свой от 20.11.2015 16:51:52Вы собственный текст читать не пробовали?



Ерихонская шапка изготовлена русским мастером.
Точка.
.
В чем проблема?
Порнушной мурзилке это не нравится? Безграмотные дауны пытаются поправить документ-первоисточник?
Так именно поэтому я и советую читать документы, а не даунов.
Порнушная мурзилка -- это не документ.

Вы слепой простите? Написано ясно что не вся работа его, арабские тексты не его.

Дауны на сайте кремля? У вас похоже с головой проблемы.

Впрочем понятно. Когда сказать нечего остается изворачиваться оскорбляя других. 

Притащили сюда безумный бред про полстраны говорящие по арабски, теперь оскорбляете других, вперед

Цитата: mr_ttt от 20.11.2015 23:34:36Вы слепой простите? Написано ясно что не вся работа его, арабские тексты не его.

Дауны на сайте кремля? У вас похоже с головой проблемы.

Впрочем понятно. Когда сказать нечего остается изворачиваться оскорбляя других. 

Притащили сюда безумный бред про полстраны говорящие по арабски, теперь оскорбляете других, вперед

Вы дурак, или прикидываетесь?
1) В документах на шлем однозначно указано, что он ЦЕЛИКОМ -- работа мастера Никиты Давыдова. Причем ссылка -- ваша
2) Это шлем всего лишь один из 13 шлемов с арабскими надписями работы русских мастеров
3) Этот шлем -- один из сотни работ русских мастеров с арабскими надписями, хранящихся в Оружейной палате.
Нужно быть клиническим идиотом, чтобы поверить, будто всё изготовленное русскими мастерами оружие, бережно хранимое в государевой оружейке с подлинными сопроводительными документами -- это подделки неведомых злоумышленников сделанные с неведомыми целями.
Даже если какому-то дауну, никак не потрудившемуся обосновать свой высер, примерещилось, будто типичное русское украшение одного (!) из многих шлемов изготовлено где-то на востоке.

Цитата: mr_ttt от 20.11.2015 23:34:36Вы слепой простите? Написано ясно что не вся работа его, арабские тексты не его.

Дауны на сайте кремля? У вас похоже с головой проблемы.

Впрочем понятно. Когда сказать нечего остается изворачиваться оскорбляя других. 

Притащили сюда безумный бред про полстраны говорящие по арабски, теперь оскорбляете других, вперед

Написано. Допустим.

Но кто, где и как это объяснил?

Итак. Российский мастер делает оружие.
А потом кто-то наносит на него арабские надписи.
Во первых, кто?
Во-вторых, зачем?

В третьих, это же противоречит всему что мы знали до того, об изготовлении оружия. Кто делает, саблю, меч, шлём, тот и надписи делает.

От Вас где объяснение этому феномену? Тоже нет!

А ведь, если на заборе будет написано слово из трёх букв, Вы же не поверите. Скажете, да забор это, а не то слово.

А как же тогда Ваша вера в написанное?

Цитата: Свой от 10.11.2015 16:19:44Почему профессиональные историки считают Русь -- высокоразвитой цивилизацией, а окружающие народы -- дикими скотоводами?
Потому, что индустриальная основа русской цивилизации надежно и гарантированно доказывается обширными шлаковыми полями, оставшимися после массового металлургического производства во всем Верхнем Поволжье от Вологды до Приильменья. Так называемым "Железным полем" (Железнопольский район знаете?) Эти шлаковые поля датируются радиоуглеродным методом от Х века до нашей эры и вплоть до XV века уже нашей эры.
Данные археологические данные позволяют уверенно утверждать, что 90% железа в Древнем мире и на протяжении всего Средневековья производилось на Руси. В том числе, разумеется -- и оружия.
Так что единственным источником вооружения для кочевников была Русь.
Говорить о том, что какой-то из видов вооружения пришел на Русь извне -- это чистый кретинизм. Другие зоны металлургии историкам просто неизвестны.
Если говорить о том, что где-то, кто-то изобрел что-то железное за пределами Руси -- начинать нужно с указания промышленных районов, где это железо производилось.
То есть, как и с историей "нашествия монголов" начинать нужно с фактов.
В настоящий момент весь диспут сводится чисто к религиозному срачу: фанатики слепо веруют в  нашествие монголов, аргументируя свою точку зрения исключительно религиозным экстазом, другие фанатики рассуждают о вооружении сказочных персонажей так же исходя исключительно из своих верований. Причем любые законы природы принципиально отвергаются -- как противоречащие вере.
Если вы веруете в государство скотоводов, Олег, начните с самых основ, с базы любого государства. С производства вооружения.
Следы промпроизводства кочевников -- где?
Укажите хотя бы места, где они производили якобы изобретенные ими сабли?

Тема  железа в истории - непаханное поле. Дело в том, что, судя по всему, монополией на производство железа по Европе обладал регион Урала.
Без железа человеку ловить нечего, нет ни инструмента, ни оружия. В относительно неблагополучном обществе железо должно иметь максимальную ценность. Золото - имеет ценность в обществе, где с жиру бесятся и где железа уже навалом.
Дальше смотрите. Вопрос логистики. Как железо из Руси попадало в Европу?
Волга-Дон-Азов-Черное-Средиземное моря.
Соответственно торговые дома Южной Европы - на коне.
Дальше смотрим на роль Петра Первого.
1. Ординатура в англо-голландии. Начало (1694г) - создание Банка Англии.
2. Результат Северной войны - вышневолочинский путь, по которому ладьи шли в направлении Европы по северному пути.
3. Взятие Азова - взятие под контроль волго-донского пути с целью его блокировки.
4. Результат войн - переориентация логистики железа с юга Европы - на север в интересах венецианской партии Британии, которая привыкла железом барыжить еще до королевы Изабеллы (1492г). Если мотивация верна, то можно сделать предположение, что деятельность Петра Первого в целом была в интересах англо-голландцев.
Справка - где-то видел цифру, что даже в середине 19 века половина железа, потребляемого Британией, имела российское происхождение.
В общем, тема железа может быть очень серьезным мотивирующим фактором политического процесса. Контроль над торговыми путями железа. Роль Хазарского каганата по данной теме.
Я давно подозревал, что именно на железо нужно обращать внимание. То, что шлаковые поля - только в РФ - это забойный аргумент.
Есть подозрение, что к древним местам производства железа можно отнести и Кузнецкий регион (Западная Сибирь). Как тут обстоит с фактами, просто интересно?
Тема железа, с опорой на археологические факты, может быть очень хорошей вещью для реконструкции реального исторического процесса, включая мотивационные причинно-следственные политические факторы. 
Обратите плз на нее пристальное внимание именно с данного ракурса.