Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: SergeB от 22.11.2015 00:22:24Тема  железа в истории - непаханное поле. Дело в том, что, судя по всему, монополией на производство железа по Европе обладал регион Урала....

Судя по чему?

Цитата: oleg_gf от 10.11.2015 18:36:31А может наоборот? Сможете назвать хотя бы один вид вооружения, изобретённый на Руси?

Во-первых, я ни во что не верую. Во-вторых, если основу государства, а именно правительство, армию и законодательство, составляют кочевники, это не значит, что на территории такого государства не может быть городов с ремёслами.
Вот, для примера, цитата из книги Кычанов Е.И. Кочевые государства от гуннов до маньчжуров.

Чугунные пушки образца 1600 года, имеются в музее в Питере. В Европе первые доменные печи появились в середине 17 века. Сомнительно, что оружие изобреталось там, где не было металлургии. Вопрос интересный - что первым изобрели из огнестрела - пушку, либо пищаль? Я думаю, что пушку, поскольку технологически отлить ее проще.
А так, разумеется, да - порох изобрели в Китае, бумагу, ракетную технику - там же, поди докажи, что это не так.
По геодезическим инструментам - можете исследовать древние карты и оценить точность береговой линии, например, Новой Земли. 

Цитата: oleg_gf от 10.11.2015 21:21:31Во-первых, об индустриальной цивилизации речи не было. Во-вторых, индустриальной цивилизации в средневековой Руси не было.

Японские катаны в том числе? То есть, ни одного конкретного изобретения назвать не можете.

В Китае до сих пор существует обычай дарить молодоженам на свадьбу кусок железа. Не золото, не сервизы, не ковры, заметьте.

Цитата: osankin от 11.11.2015 08:22:12Честно говоря, комментировать ваш бред противно, тем более, что вы, видимо, в силу запора мыслей, пока ни разу не подтвердили свой словесный понос ни единым серьёзным источником. Однако, считаю нужным задать ряд вопросов и жду от вас фактов.
 
По первому выделенному абзацу. Жду данных о профессиональных историках, считающих Русь высокоразвитой цивилизацией, а окружающие народы - дикими скотоводами.  Фамилии, имена, отчества и их научные труды с указанием  конкретных страниц, где буквально присутствует произнесённая вами фраза.

По второму выделенному абзацу:
Брагин Александр Евгеньевич Железное поле 1995 год.


Все русские летописи, известные на данный момент официальной науке, учтены, описаны и имеют конкретные "реквизиты". 
Будьте любезны назвать ту, на которую вы ссылаетесь, и её архивные данные: место хранения, фонд, папка, дело, номер документа и т.д. Желательно привести соответствующую цитату, если вы имеете возможность её представить.

Русские летописи лично для меня являются сомнительным свидетельством, поскольку могли быть подделаны. Например, выдержки текстов из летописей якобы 11 века кажутся сомнительными чисто из-за шрифта, который там используется. У родственников была книга первой половины 18 века, которую я, к моему удивлению, мог читать, правда только вслух. Так вот - там совсем другой текст, куча завитушек над буквами. Или сравните те тексты с той же берестяной грамотой ( о которой не знали открыватели летописей).
Более весомым аргументом является археология.
Пример, самые старые кладбища по христианскому обряду датируются 1630 годом.
Что это означает?
Что в 1612г произошло не совсем то, о чем мы привыкли думать.
Дальше интересно, что реформа патриарха Никона в основном свелась к замене слова "правоверный" на "православный" в книгах.

Цитата: SergeB от 22.11.2015 00:53:19Русские летописи лично для меня являются сомнительным свидетельством, поскольку могли быть подделаны. Например, выдержки текстов из летописей якобы 11 века кажутся сомнительными чисто из-за шрифта, который там используется. У родственников была книга первой половины 18 века, которую я, к моему удивлению, мог читать, правда только вслух. Так вот - там совсем другой текст, куча завитушек над буквами. Или сравните те тексты с той же берестяной грамотой ( о которой не знали открыватели летописей).
Более весомым аргументом является археология.
Пример, самые старые кладбища по христианскому обряду датируются 1630 годом.
Что это означает?
Что в 1612г произошло не совсем то, о чем мы привыкли думать.
Дальше интересно, что реформа патриарха Никона в основном свелась к замене слова "правоверный" на "православный" в книгах.

Смысл вашего сообщения не до конца понятен. Ладно, русские летописи не источники, что тогда можно считать источником?

Цитата: osankin от 22.11.2015 00:56:50Смысл вашего сообщения не до конца понятен. Ладно, русские летописи не источники, что тогда можно считать источником?

Письменное свидетельство имеет определенные признаки, которые трудно подделать. Например, научить писаря писать в 19 веке в стиле начала 18го - очень трудно, поскольку это профессия, которой учатся не один год.
Поэтому говорят, что подлинные рукописи погибли, а вместо них - более поздние переписи, а нам предлагают поверить на слово, что оно так и было в действительности.
Между тем, древних письменных работ осталось довольно много. 

Цитата: osankin от 22.11.2015 00:27:27Судя по чему?

Я пришел к такому выводу на основании опорного факта, что первая домна в Европе - середина 17го века. 
А также по общим эмпирическим рассуждениям о важности железного инструмента и оружия для элементарного выживания человека.
Дальше можно прикинуть о количестве железа, потребного Европе и о логистике всего этого счастья. Какие капиталы наживались на торговле железом.
Дальше - какой транспорт использовался. Сколько вы сможете транспортировать железа гужевым транспортом и на какое расстояние? Или все же водный транспорт.
Мое мнение - в древности использовался исключительно водный транспорт. Гужевой - чисто местные перевозки.
Соответственно по данному критерию организовывались государства. Флот из ладей может контролировать бассейн реки. Междуречье - естественные границы. Поэтому берем Петра Первого. Он сумел захватить бассейн реки Дон. Смотрим, где Полтава - в точности междуречье между Доном и Днепром.
Если предположить, что снабжение железа Европы шло с Урала, то видим единственный путь - Волго-донский.
Соответственно должна была возникнуть логистическая движуха на путях. Разбойники и прочие вымогатели доли малой.
До 10го века, низовья Волги и Дона контролировались Хазарией, которая брала 10%.
После разгрома Хазарии ее торговцы переместились в Геную, Венецию и все равно подмяли под себя торговлю железом через какое-то время. Примерно 200 лет - обычный у них срок, чтобы прийти в себя после поражения.
В 1492 г королева Изабелла разогнала их. Они ушли сначала в Голландию, а потом часть из них - в Англию. При Оливере Кромвеле произошла их легализация в Британии и с 1964 года они замутили новый бизнес проект по отжатию рынка железа путем переориентации финансовых потоков с юга на север. Это проект Петра Первого.

Еще вопрос к историкам.
Был в Хакассии как-то. 
Курган, вокруг кургана - четыре каменных типа столба. Надо понимать по сторонам света.
Дальше взял и соотнес с архитектурными традициями.
Тадж Махал - в центре купол (аналог кургана), по краям четыре башни.
Вообще - это какой-то архитектурный стандарт - купол в центре, четыре башни (столба) по краям.
Предположение - в России возле курганов ставили деревянные столбы, поэтому он них не осталось следов. В Хакассии - дерева нет, поэтому каменные, они сейчас в наличии.
Очень интересно знать в чем именно состоял смысл обряда. Зачем нужны столбы по краям?
Судя по архитектурным традициям оно имело существенное значение.

Цитата: Свой от 21.11.2015 00:21:11Вы дурак, или прикидываетесь?
1) В документах на шлем однозначно указано, что он ЦЕЛИКОМ -- работа мастера Никиты Давыдова. Причем ссылка -- ваша
2) Это шлем всего лишь один из 13 шлемов с арабскими надписями работы русских мастеров
3) Этот шлем -- один из сотни работ русских мастеров с арабскими надписями, хранящихся в Оружейной палате.
Нужно быть клиническим идиотом, чтобы поверить, будто всё изготовленное русскими мастерами оружие, бережно хранимое в государевой оружейке с подлинными сопроводительными документами -- это подделки неведомых злоумышленников сделанные с неведомыми целями.
Даже если какому-то дауну, никак не потрудившемуся обосновать свой высер, примерещилось, будто типичное русское украшение одного (!) из многих шлемов изготовлено где-то на востоке.

Вы хам и лжец.

Следовало этого ожидать если человек сдвинут на чем то. На лжи что полстраны говорило по арабски ..

Наплевать на массы исследований, упереться в один подходящий документ и поливать слюной несогласных - что вам остается

Ни в каком документе не написано что шлем полностью изготовлен Давыдовым.

Раз вам так нравятся документы - вот документ от 18 декабря 1621 года 

"Государева жалованья Оружейного приказу самопальному мастеру Никите Давыдову поларшина (перечисление тканей, которые надо выдать), а пожаловал его государь за то, что он и венцы, и мишени, и науши наводил золотом"

Где здесь ковка? Остальные операции? Вот так просто бесплатно сделал?

В ожидании очередного визга и оскорблений. А что хаму остается? Признать себя лжецом?

Цитата: Свой от 21.11.2015 00:21:11Вы дурак, или прикидываетесь?

Скрытый текст

1) В документах на шлем однозначно указано, что он ЦЕЛИКОМ -- работа мастера Никиты Давыдова. Причем ссылка -- ваша
2) Это шлем всего лишь один из 13 шлемов с арабскими надписями работы русских мастеров
3) Этот шлем -- один из сотни работ русских мастеров с арабскими надписями, хранящихся в Оружейной палате.
Нужно быть клиническим идиотом, чтобы поверить, будто всё изготовленное русскими мастерами оружие, бережно хранимое в государевой оружейке с подлинными сопроводительными документами -- это подделки неведомых злоумышленников сделанные с неведомыми целями.

Даже если какому-то дауну, никак не потрудившемуся обосновать свой высер, примерещилось,

Скрытый текст

будто типичное русское украшение одного (!) из многих шлемов изготовлено где-то на востоке.

Цитата: Цитата: mr_ttt от 22.11.2015 21:21:41Вы хам и лжец.

Следовало этого ожидать если человек сдвинут на чем то. На лжи что полстраны говорило по арабски ..

Наплевать на массы исследований, упереться в один подходящий документ и поливать слюной несогласных - что вам остается

Скрытый текст

Ни в каком документе не написано что шлем полностью изготовлен Давыдовым.

Раз вам так нравятся документы - вот документ от 18 декабря 1621 года 

"Государева жалованья Оружейного приказу самопальному мастеру Никите Давыдову поларшина (перечисление тканей, которые надо выдать), а пожаловал его государь за то, что он и венцы, и мишени, и науши наводил золотом"

Где здесь ковка? Остальные операции? Вот так просто бесплатно сделал?

В ожидании очередного визга и оскорблений. А что хаму остается? Признать себя лжецом?

Наверное я сейчас скажу какую-то глупость.

А давайте воздерживаться переходов на личности в такой форме как то, что я не скрыл под спойлер.

Историческая истина в таких спорах родиться не может.

Побольше вежливости и аргументов, поменьше "Дурак! Сам дурак!".

Даже предложил бы отредактировать оскорбительные посты.

Теперь по существу. Объяснение многочисленным арабизмам на русском оружии есть? Или утверждается, что всё оно изготовлено в Дамаске и куплено готовым (кроме украшений)?

Если так, на чём основано?

Ну и, чтоб два раза не писать. Кроме оружия, есть же ещё и Вашкевич. Который убедительно доказал, что абсурдные на первый взгляд выражения типа "Абракадабра", "Лететь вверх тормашками", "Устал как собака", "Отставной козы барабанщик", и т.д. имеют арабское происхождение. И с традиционной историей это опять же никак не бьётся.

Объяснений же как не было, так и нет. А фактов то много накопилось.

Цитата: Бешеный медведь от 23.11.2015 02:58:15...А фактов то много накопилось.

Перечислите, пожалуйста. Со ссылками на источники.

Кто такой Вашеквич? Почему не знаю?

Копнул по словарям, оказывается Абракадабра интересное слово, аж с Ветхого Завета

Откуда взялась абракадабра?

Цитата: ЦитатаОткуда взялась абракадабра? Абракадаброй, согласно словарю Ушакова, принято называть явную бессмыслицу, непонятный набор слов. Впрочем, кроме того, этот автор упоминает об иностранном происхождении слова из старинного магического заклинания. У других исследователей русского языка можно почерпнуть дополнительную, причем весьма любопытную информацию. У В. Даля, например, прочитаем, что это «таинственное слово, перешедшее от древних евреев и греков; род заговора, особенно от лихорадки, который пишется треугольником и носится в ладанке». Брокгауз и Ефрон согласны с ним лишь отчасти, а именно в том, что речь идет о «таинственном чародейском слове», которое использовалось «как средство от лихорадки», но, по их толкованию, происхождение имеет персидское, а пишется «в виде четырехугольника или опрокинутого треугольника на лоскутке». Еще подробнее рассматривает этимологию абракадабры М.И. Михельсон. Уточняя трактовку В. Даля, он отмечает, что в прямом смысле это «имя идола Сирийского (еврейское «авракадавра» – скройся, нечистый)», «таинственное слово, перешедшее от древних евреев и греков; род заклинания (от лихорадки), которое писалось одиннадцать раз так, что получался треугольник. В роде амулета это носится в ладанке. Серен Саммоник, древний врач (II в.), верил, что это средство против горячки». Яндекс.Директ Центр сертификации в Иркутске! Оформление документов за 1 день после обращения! Аккредитация! Узнать! irk.plp7.ruАдрес и телефон Оникс и мрамор из Италии в Москве Купить оникс на складе в центре Москвы. Низкие цены. Оптовикам - скидки. bertolini.ruАдрес и телефон Каким же образом строилось написание слова, чтобы при этом образовывался треугольник? Об этом можно прочитать в Литературной энциклопедии, которая также подчеркивает изначально магический смысл абракадабры: «Слово это выписывали столбиком на дощечке 11 раз, последовательно уменьшая его на одну букву; в результате получался треугольник. Такое постепенное укорачивание этого слова будто бы постепенно уничтожало силу злого духа». Продолжая путешествие по страницам справочной литературы, обратимся к энциклопедии «Символы, знаки, эмблемы». В ней сообщается о нескольких версиях происхождения абракадабры. По одной – в корне слова заложено имя греко-египетского бога Абраксаса, по другой – это одно из имен иранского бога Митры, по третьей – оно возникло из халдейского заклинания «аб бада ке даабра», что означает «сгинь, как слово», по четвертой – из еврейского «Abreg as habra» т.е. «мечи свою молнию даже в смерть». Остановимся подробнее на божественных вариантах. В египетском пантеоне Абраксас славился победой над драконом и являлся (как и Митра) солнечным богом. Он имел человеческое тело, петушиную голову и змеиные ноги, а в руках держал щит и меч (по другим вариантам – плеть, факел). Символический смысл изображения Абраксаса в подобном виде заключался в следующем. Змеи символизировали опоры для тела в виде Нус и Логос, чувства и понимания. Петушиная голова олицетворяла предвидение и бдительность, а предметы в руках – броню мудрости и метлу власти. С другой стороны такая иконография отражала триединство мира (петух – солярный знак, тело – земной, змея – подземный). Вот такой сложный образ. Добавим, что ряд исследователей связывает Абраксаса не только с Митрой, но и с иудейским Яхве, кельтским Беленусом, христианским Иешуа (Иисусом), индийским Брахмой. Что же до греков, то стоит вспомнить философию гностиков, точнее, александрийского пифагорейца Василида, который примерно в девяностом году нашей эры создал доктрину, объединявшую христианство с традиционными мировоззренческими началами. Согласно этой доктрине, Абраксас является верховными божеством, числовая сила букв его имени равна количеству дней в году – 365, а сам он обладает стольким же числом добродетелей. В рамках концепции василидян, это соответствует делению Вселенной на 365 эонов – духовных циклов, сумма которых и образует числовой символ божественной силы Верховного Отца – Абраксаса: «Бог, несотворенный, вечный Отец, сначала породил свой Нус, или Ум, Логос – Слово; это Фронезис – Разум; от Фронезиса произошли София – Мудрость и Динамис – Сила».* Впоследствии гностики разошлись во мнениях относительно Демиурга, а затем и вовсе были признаны еретиками. Но в средние века абракадабра вновь всплыла, правда, теперь уже совсем в ином качестве: чернокнижники посчитали ее заклинанием вызова злых духов. Многие современные оккультисты настаивают на том, что это слово являлось и алхимической формулой. И имя Абраксаса тоже звучало. Например, мало кто знает, что утопия Томмазо Кампанеллы «Город Солнца» имела второе название – как раз «Абраксас». Город Солнца так и не возведен, строительство коммунизма захлебнулось, а абракадабра осталась… *Цитируется по изложению св. Ирения в книге К.Кинга «Гностики и их наследие»

Абракадабра (от лат. abracadabra) — таинственное слово, которому приписывалась чудодейственная сила. В общеупотребительном значении — это любое непонятное слово или непонятный набор слов, бессмыслица. В настоящее время «абракадабра» употребляется как бессмысленное шуточное слово.

Цитата: ЦитатаДругое значение слова «абракадабра» — фигура пилотажа, при которой происходит неупорядоченное движение самолёта.
 
Происхождение слова
Английский исследователь Ветхого Завета Джон Аллегро высказал предположение, что оно происходит от месопотамского выражения АБ-БА-ТАБ-БА-РИ. Это присловье произносилось во время религиозных обрядов у древних шумеров. Аллегро считает, что это сочетание созвучно арамейскому слову, равнозначному имени Бога и встречающемуся в Новом Завете в молитве «Отче наш». Есть предположение, что слово «абракадабра» происходит из кельтского языка и образовано от слов «Абра» или «Абар» — «бог» и «кад» — «святой».
 
Также возможно, что слово «абракадабра» является позднейшим искажением священного гностического термина «Абраксас», как василидиане именовали высшее божество. Последний в свою очередь — еще более ранним искажением священного и древнего коптского или египетского слова: магической формулы, означавшей в своей символике «Не тронь меня», и обращавшейся к божеству в своих иероглифах, как к Отцу. Его обыкновенно прикрепляли к амулету или талисману и носили на груди под одеждой.
 
Вероятно и то, что «абракадабра» происходит от еврейской фразы «abreg ad habra», которая обозначает «мечи свою молнию даже в смерть». Некоторые видят в «абракадабре» еврейское заклинание «авракадавра», что значит «сокройся, отец зла». Происхождение слова может быть и арамейским. В древнееврейской передаче исходная фраза записывалась как avda kedavra, «что было сказано, должно быть сделано», либо avra kedavra с приблизительным переводом «что сказано, должно свершиться». В арамейском b и v могли взаимозаменяться, отсюда вариант abra kedabra и далее abracadabra.
 
Понятие «абракадабра» впервые встречается в стихотворном медицинском трактате, написанном приблизительно в 208 г. н.э. Квинтом Мереном Саммоником, лекарем римского императора Септимия Севера. В поэме Саммоника приводятся правила пользования этим заклинанием. Слово следовало написать на маленьком листке бумаги, обвязать этот листок вокруг шеи и не снимать в течение девяти дней. Затем бумажку надо было бросить через плечо в ручей, который течет на восток. Волшебное слово писали так, чтобы в каждой последующей строчке одна буква отбрасывалась, пока не оставалась только последняя «А». Обычно «абракадабра» вписывалась в перевёрнутый треугольник или выстраивалась так, что формировался треугольник следующим образом:
 
A B R A C A D A B R A
 A B R A C A D A B R
  A B R A C A D A B
   A B R A C A D A
    A B R A C A D
     A B R A C A
      A B R A C
       A B R A
        A B R
         A B
          A
 
Подобно тому, как постепенно исчезало слово, должна была исчезнуть и болезнь. По Саммонику, ладанка со словом «абракадабра» излечивает от лихорадок. Слово «абракадабра» и в новейшее время встречается в амулетах.
 
Произношение этого слова также считалось заговором. У русских колдунов, по уверению которых каждый звук при произношении этого слова вызывает из ада по одному духу, оно пишется преимущественно в виде четырехугольника, образованного из двух вышеописанных треугольников, сложенных своими основаниями, причем в одном из треугольников последняя строка (основание) выбрасывается. Считается, что ведьмы поют «Абракадабру», когда сходятся на Лысой Горе.

Цитата: Бешеный медведь от 23.11.2015 02:58:15Наверное я сейчас скажу какую-то глупость.

А давайте воздерживаться переходов на личности в такой форме как то, что я не скрыл под спойлер.

Историческая истина в таких спорах родиться не может.

Побольше вежливости и аргументов, поменьше "Дурак! Сам дурак!".

Даже предложил бы отредактировать оскорбительные посты.

Теперь по существу. Объяснение многочисленным арабизмам на русском оружии есть? Или утверждается, что всё оно изготовлено в Дамаске и куплено готовым (кроме украшений)?

Если так, на чём основано?

Ну и, чтоб два раза не писать. Кроме оружия, есть же ещё и Вашкевич. Который убедительно доказал, что абсурдные на первый взгляд выражения типа "Абракадабра", "Лететь вверх тормашками", "Устал как собака", "Отставной козы барабанщик", и т.д. имеют арабское происхождение. И с традиционной историей это опять же никак не бьётся.

Объяснений же как не было, так и нет. А фактов то много накопилось.

Насчет грубости я согласен полностью.

Нет никаких проблем. Пусть редактирует, отредактирую и я. Начал оскорблять он.

Насчет арабских надписей на оружии достаточно сложный вопрос. Конечно возможны исключения, я не спорю, но в массе русские оружейные мастера арабского не знали, и не нужен он им был. Зачем? Зачем в 500+ уже лет православной России умышленно писать на оружии и доспехах басурманские надписи? Как оберег? Своих нет?

Это все имеет простое и логичное объяснение.

Русь уже тогда существовала сотни лет. Сотни лет торговала, сотни лет воевала.

Что не дает купить для царя или великого князя красивый восточный доспех или красивую восточную саблю?

Куда девать захваченные в войнах богатые трофеи?

Самое место в царскую кладовую.

Ну и облагородить, добавить своего, если это нужно.

ИМХО вполне логично. Еще раз говорю, исключения возможны, но вряд ли массовы.

Я же выше ссылки давал на сайт музеев кремля. Там прямо написано, на основе восточных образцов. Шлем и сабля. Восточные мастера начали, наши добавили

Почему у некоторых это такую злость вызывает понять сложно.

Цитата: osankin от 23.11.2015 06:55:03Перечислите, пожалуйста. Со ссылками на источники.

Кто такой Вашекевич? Почему не знаю?

Вашкевич известный арабист, который  обратил внимание на наличие бессмысленных поговорок в русском языке и на то, что они мгновенно обретают смысл в арабском звучании. Пройдите по ссылке не пожалеете.

Словом абракадабра обозначают неясную речь, непонятные слова. Оно символ бессмыслицы, поскольку никто не знает, что обозначает это слово в действительности. Известно лишь, что в средние века оно служило заклинанием и использовалось при лечении лихорадки. Как и другие непонятные слова, оно может быть расшифровано с помощью арабского языка: абра 'а кад абра 'а — арабская фраза, а означает она буквально: “исцелил он, исцелил”. Выходит, что средневековые лекари использовали заклинание в полном соответствии с его значением.

может сейчас скажу глупость…но вы не пытались найти монгол и иго в татарском языке…ну вот например:
менге- прил. верховой…или вот: менгәләү- многокр. от менү; подниматься (иногда, время от времени) (http://russian-tatar…lovar.aspx )….тогда мы читаем: верховые (конные) татары….либо татары,которых время от времени поднимали (призывали)…выбирайте  дело вкуса..а еще лучше пообщайтесь с носителями языка,может что по грамматике не догоняю…теперь про иго-
иганә- сущ. 1. благотворительная помощь; пособие 2. пожертвование, дар; ….или так например: игадә- сущ. 1) возвращение 2) повторение 3) пере-(перевыборы, пересмотр и т. д.)…опять же выбирайте…иго-конечно не в чистом виде…ну так и времени с тех пор сколько прошло…и как менялся язык и значение слов,наверное можно докопаться...

теперь про "арабские" надписи на шлемах  тут еще проще :Татарская письменность — письменность татарского языка. В разное время использовались разные системы письма:

• Арабское письмо — до 1927 года; немногочисленные татары Китая пользуются арабским письмом по настоящее время
  


• Латиница — в 1927—1939 годах; предпринимались попытки возрождения латиницы на рубеже XX и XXI веков; татары Турции, Финляндии, Чехии, Польши, США и Австралии используют татарскую латиницу в настоящее время^[1]
  


• Кириллица — с 1939 года по настоящее время; крещёные татары пользовались кириллицей с XIX века
  

ну и:  
Алфавит на основе арабской графики использовался с X века по 1920 год^[4] Начал применяться предками казанских татар после принятия ими ислама.

https://ru.wikipedia…сьменность

да и в догонку :иганәтән- нареч. в виде помощи, в качестве поддержки …там же:   http://russian-tatar…lovar.aspx

Цитата: Бешеный медведь от 23.11.2015 11:14:18Вашкевич известный арабист, который  обратил внимание на наличие бессмысленных поговорок в русском языке

здесь не соглашусь ни с вами ни с вашкевичем….по моему мнению…поговорки и пословицы в русский язык внесены сознательно в качестве правил поведения,ну если хотите и морали тоже….коротко,ёмко,точно,легко запоминается…думаю это отголоски чего то дохристианского…но…не настаиваю  

Цитата: Бешеный медведь от 23.11.2015 11:14:18Вашкевич известный арабист, который  обратил внимание на наличие бессмысленных поговорок в русском языке

здесь не соглашусь ни с вами ни с вашкевичем….по моему мнению…поговорки и пословицы в русский язык внесены сознательно в качестве правил поведения,ну если хотите и морали тоже….коротко,ёмко,точно,легко запоминается…думаю это отголоски чего то дохристианского…но…не настаиваю  

Цитата: filosoff от 23.11.2015 16:20:48здесь не соглашусь ни с вами ни с вашкевичем….по моему мнению…поговорки и пословицы в русский язык внесены сознательно в качестве правил поведения,ну если хотите и морали тоже….коротко,ёмко,точно,легко запоминается…думаю это отголоски чего то дохристианского…но…не настаиваю  

Вашкевича не читал, но с ним не согласен. Так?

И что же по Вашему означает "лететь вверх тормашками"?

Или "отставной козы барабанщик"?

Какие правила поведения эти пословицы (или поговорки) закрепляют?