Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: Брянский от 21.12.2015 13:51:47согласен... но отчасти..
Во первых - вот что в 9 веке считаем Европой? А?
Королевство Ободритов - это Европа али Восток?
А Рюген?
А там ведь тогда делали отличные мечи которые возили продавать и в Киевское княжество в том числе...
(да, кстати, у Ободритов была отлично развита медицина , они знали и применяли анестезию, умели делать трепанацию черепа и зубные протезы - есть прямые археологические свидетельства)

Про зубные протезы -- верю.
Про мечи... Следы металлургического производства есть?
Че-нибудь вот такое:

Цитата: Цитата— д. Заозерье — следы мощного металлургического производства в виде сплошного слоя шлаков, мощностью до 0,3-0,4 м

— Поселение в ур. Борисиха — в культурном слое зафиксировано большое количество кусков металлургического шлака

— Поселение Заручевье — "на всей вскрытой площади была зафиксирована 71 материковая яма, 25 из которых вполне определенно можно отнести к следам сооружений производственного характера... Заполнение ямы состояло из плотного, очень темного песка с большим количеством угля, сажи, включений глины, кусков шлака и пережженных камней... Иными словами, это котлованы-шлакосборники, располагавшиеся перед наземными стационарными горнами... Таким образом, весьма вероятно, что вышеописанные комплексы представляют собой различные варианты развития одного типа наземного стационарного металлургического горна, бытовавшего в данном регионе в X-XI вв."

— д. Новое Рыдино — "Основное заполнение котлована в верхней части - плотный темно-серый гумусированный песок, насыщенный включениями угля, кусками металлургического шлака и ошлакованной глиняной обмазки. В северной части ямы слой глины образовывал уступ размерами 0,5x0,7 м i г высотой 0,2-0,3 м. Характер поверхности глиняного слоя свидетельствует о длительном воздействии высоких температур.Вероятно, это был стационарный сыродутный горн с большим рабочим объемом. Так как его нижняя часть основательно заглублена в материк, то можно предполагать существование значительного предгорнового выема со шлакосборником, необходимого для выпуска шлака и облегчавшего работу с печью. Строительство в XI веке на окраине поселения достаточно сложного по своим техническим особенностям и рассчитанного, по всей видимости, на длительную эксплуатацию сооружения подтверждает статус данного памятника как местного центра эпохи раннего средневековья и позволяет говорить о достаточно высоком уровне развития ремесла."

— Поселение Шилово — обнаружены неолитическая керамика, фрагменты лепных неорнаментированных сосудов, значительное количество «оплавков кричного железа»

— Поселение Крюково — большое количество шлаков в культурном слое.

— Антониев монастырь — «На изученной площади раскопов и некоторой части траншей нами собрано не менее 50 тонн только крупных кусков железных шлаков и бракованных криц. Найдены десятки обжатых криц или их обрубков, образцы полуфабрикатов лемешного и сковородного железа, кричные клещи и каменные наковальни. Встречались запасы древесного угля, обнаружено несколько оснований домниц (подовые части) с предпечными ямами. Наблюдались завалы кирпича и куски глиняной обмазки с оплавленной поверхностью. Найдены обломки воздуходувных трубок»

Таким образом: «следы железодобычи или железообработки в виде шлака, кусков обожженной глиняной обмазки, болотной руды и иногда фрагментов металлургических сопел встречается как подъемный материал в культурном слое большинства селищ и городищ конца I - начала II тысячелетия н.э., относящихся к культуре длинных курганов, культуре сопок или древнерусскому времени.»

(все цитаты даны по С. Торопову "ЧЕРНАЯ МЕТАЛЛУРГИЯ НА ТЕРРИТОРИИ ПРИИЛЬМЕНЬЯ В КОНЦЕ I - НАЧАЛЕ II ТЫС. Н.Э.")

Нет шлака -- нет железного производства.
Это же аксиома!
За Европу, полагаю, можно считать племена, проживающие западнее русского государства. В том числе -- славян.

Цитата: Свой от 21.12.2015 18:28:39Про зубные протезы -- верю.
Про мечи... Следы металлургического производства есть?
Че-нибудь вот такое:


Нет шлака -- нет железного производства.
Это же аксиома!
За Европу, полагаю, можно считать племена, проживающие западнее русского государства. В том числе -- славян.

Изначально неверный тезис. Чем эффективнее производство, тем меньше отходов. Этим путём и пошла Европа. А свидетельством развитого производства являются его конечные продукты - технические изделия, перечисленные в статьях, цитаты на которые я дал выше. 


И первоисточник приведённых выше цитат:
С.Е. Торопов ЧЕРНАЯ МЕТАЛЛУРГИЯ НА ТЕРРИТОРИИ ПРИИЛЬМЕНЬЯ В КОНЦЕ I - НАЧАЛЕ II ТЫС. Н.Э.

 
  

24 октября 2015 года от Рождества Христова некто "Свой" забацал ветку, типа "А было ли монголо-татарское иго?"
 Пара-тройка вменяемых камрадов попытались уточнить, что следует считать "игом" и кого "монголами и татарами."
 Но тут набИжали толстые и не очень толстые троли. Поскольку им уже все было доподлинно известно, они закидали вменяемых сухими какашками. И тут завертелось. С виду почтенные камрады таскали друг друга за волосы, плевали на обувь и лацканы, обзывались самыми непотребными словами.
 Чем все закончилось, доподлинно неизвестно, ибо никаких артефактов, подтверждающих этот эпичный срач, обнаружено не было.

P.S. Первые страниц пять были очень познавательны, спасибо.

Цитата: Cap_Koltypaeff от 22.12.2015 11:50:0024 октября 2015 года от Рождества Христова некто "Свой" забацал ветку, типа "А было ли монголо-татарское иго?"
 Пара-тройка вменяемых камрадов попытались уточнить, что следует считать "игом" и кого "монголами и татарами."
 Но тут набИжали толстые и не очень толстые троли. Поскольку им уже все было доподлинно известно, они закидали вменяемых сухими какашками. И тут завертелось. С виду почтенные камрады таскали друг друга за волосы, плевали на обувь и лацканы, обзывались самыми непотребными словами.
 Чем все закончилось, доподлинно неизвестно, ибо никаких артефактов, подтверждающих этот эпичный срач, обнаружено не было.

P.S. Первые страниц пять были очень познавательны, спасибо.

Вы вообще читали этот тред? Или читали но ничего не поняли?
Тут вообще то были изложены совершенно неопровержимые ( в первую очередь генетические) доказательства ОТСУТСТВИЯ вторжения в 13 веке предков нынешних этнических монголов   в Русские княжества.
Более того было убедительно доказано что предки нынешних этнических монголов вообще не имели отношения к созданию империи Чингис Хана и всех последующих государств (Орд) на которое она разделилась
Опять же кто такие "татары" тут тоже было объяснено, просто и понятно, на пальцах....
Главная проблема оставшаяся нерешенной - можно ли соотнести Ордынцев с предками известных нам нынешних татар?

P.S. А насчет троллей вы верно заметили - Стрелок с Осанкиным записные тролли на Авантюре и постоянно на всех ветках гадют как могут..
засирают тред и выносят моск..

Цитата: Брянский от 22.12.2015 14:28:41...

P.S. А насчет троллей вы верно заметили - Стрелок с Осанкиным записные тролли на Авантюре и постоянно на всех ветках гадют как могут..
засирают тред и выносят моск..

Цитата: Брянский от 16.12.2015 18:05:27..., тяжелый стальной ламинарный доспех однако...

...

Ну, вот как тут удержаться, когда некоторые тёмные несознательные граждане ламеллярный  доспех называют ламинарным...

Цитата: Свой от 19.12.2015 18:53:16
Хорошо известно зачем. Унификация веры.
Староверские книги в абсолютном большинстве уцелели. Там что-нибудь отличное от ортодоксального христианства есть?

Те книги, которые сейчас принято считать староверскими, скорее всего, представляют собой фейки, новоделы 18- 19 вв...

Одна очень смелая женщина - историк посвятила этому прекрасную работу, которую быстро выпилили даже из кэша Гугла..

Но рукописи у нас ведь не горят, правда:

http://history-ficti…book_3769/

..и подделывали, похоже, еще и русские старинные книги допетровских времен:

"В середине 70-х гг. XVIII в. благодаря стараниям Антония Тизенгауза, который с 1762 по 1780 гг. занимал должность надворного подскарбия Великого княжества Литовского и являлся управляющим имений Гродненской королевской экономии была создана казенная типография в Гродно. В 1779 или в начале 1780 гг. в типографию обратились старообрядцы. Переговоры велись с Тизенгаузом, но он вскоре был отстранен от должности, однако это не помешало в 1781 г. заключить договор с купцом из Стародубья П.И. Губаревым, позднее ставшим заказчиком типографии в Супрасле, на издание Псалтыри тиражом 500 экз. Старообрядческие издания продолжали выходить в Гродно до начала 90-х гг. XVIII в., несмотря на то, что со временем статус типографии менялся..По заказам старообрядцев в гродненской типографии было напечатано более двух десятков книг. Необходимые для их издания шрифты и орнаментику изготовили специально,в подражание московским первой половины XVII в "..  

Цитата: Свой от 20.12.2015 00:11:48
Так ведь сжигали не документы, а шипотреб, устаревшую прикладнуху.
Документов не тронуто ни листочка ни в в одно из архивов -- что 16 века, что 17 века, и жизнь Руси этого периода мы знаем до мелочей.
Если вам так интересны мотивы сжигания устаревших изданий -- откройте патриарший архив 17 века, и прочитайте.
Никто ведь ничего не скрывает, это вам не высадка на Луну.

Это только  на первый взгляд там все красиво и безупречно..ищите МЕЛОЧИ..на них в первую очередь прокалываются поддельщики..

Вот, напимер, работа г-на Иванова:

Иванов П.И. Сборник снимков с древних печатей, приложенных к грамотам и другим юридическим актам, хранящимся в Московском архиве Министерства юстиции. 1858

http://starieknigi.info/liter/I.htm

Печатей выложено валом за 16 и 17 век, а за 18-й почему-то всего десять, хотя должно было быть все наоборот...

Или скрупулезнейший многотомник господина Оглоблина  под названием «Обозрение столбцов и книг Сибирского приказа (1592—1768)»..какая-такая Тартария, там вся жизнь в  Сибири в 17-18 годах расписана по годам...

Отдельно эти документы страдают палеографией,...будто бы и не было Петра с реформой русской азбуки..но это уже отдельная тема..

Цитата: Свой от 20.12.2015 17:13:37

Внимание, вопрос -- что могут скрывать Романовы, сжигая свои собственные, совершенно новенькие, написанные своей собственной рукой книги?
И при этом абсолютно никак не касаясь многотонных архивов со всеми древними и новыми тайнами государства?

"Многотонные архивы", документы в которых датируют ПО ПОЧЕРКУ никто особо не проверял на их подлинность, а сжигали они старые книжки на религиозную и историческую тему..

ЦитатаЕвсевий Кесарийский (ок. 264-340). Церковная история / Сочиненная Евсевием Памфилом, епископом Кесарии Палестинския; Переведена с еллиногреческаго языка [Николаем Малининым]. — М.: Иждивением типографической компании: Тип. Типогр. комп., 1786. — 8°. В 1787 г. в московских книжных лавках было конфисковано 2006 экз. этого издания. Ч.1: 236.

http://www.gelos.kie…-veka-e-z/

Цитата"Библия, напечатанная в Санктпетербурге, в 1739 г. в лист. (У Сопикова № 111). "Это издание, остановившееся на 19 стихе 15 главы 3 книги Ездры и печатавшееся под наблюдением Стефана Калиновскаго, принадлежит к числу величайших редкостей, так как все экземпляры Ветхого Завета в 1769 году велено было уничтожить." См. Отчет Имп. Пуб. Б-ки за 1867, стр. 113. "Этой так называемой Аннинской Библии было напечатано 139 листов (1112 столбцов): она прерывается на 19 стихе XV гл. 3 кн. Ездры: "не умилосердится человек к искреннему своему на разорение домов". Текст издан первопечатный (М. 1663 г.), а исправления внизу, под чертой, напечатаны мелкими буквами. Печаталась под смотрением Стефана Калиновскаго. Перед каждой главой положено содержание ее, переведенное с Вульгаты и напеч. крупными буквами, как в Новом Завете, Спб. 1739-1745. К этому изданию еще в 1736 г. был напечатан Новый завет, без содержания глав, выпущенный в 1752 г. В последних числах декабря 1769 г. велено было все экземпляры Ветхого Завета уничтожить, почему они и стали величайшей редкостью".

http://rarebooks.ru/…ady/3.html

ЗЫ.Вот вам кортинку на закуску, чтоб понимали, что именно уничтожали:



Сравнительное изображение некоторых атрибутов обрядности и символики, принятых у старообрядцев и в официальной православной церкви.  Неизвестный  художник Чернила,   темпера.  64,5x83,5
Инв. № 28179 И Ш 61094. Вторая половина   XIX   в.??? Приобретено у С. Т. Большакова в 1893 г.

http://www.bibliotekar.ru/rusLubok/9.htm

Тоже имхо не совсем факт, но хоть немного похоже на правду.

Цитата: Red_Dragon от 23.12.2015 02:49:48

Скрытый текст

Те книги, которые сейчас принято считать староверскими, скорее всего, представляют собой фейки, новоделы 18- 19 вв...

Одна очень смелая женщина - историк посвятила этому прекрасную работу, которую быстро выпилили даже из кэша Гугла..

Но рукописи у нас ведь не горят, правда:

http://history-ficti…book_3769/

..и подделывали, похоже, еще и русские старинные книги допетровских времен:

"В середине 70-х гг. XVIII в. благодаря стараниям Антония Тизенгауза, который с 1762 по 1780 гг. занимал должность надворного подскарбия Великого княжества Литовского и являлся управляющим имений Гродненской королевской экономии была создана казенная типография в Гродно. В 1779 или в начале 1780 гг. в типографию обратились старообрядцы. Переговоры велись с Тизенгаузом, но он вскоре был отстранен от должности, однако это не помешало в 1781 г. заключить договор с купцом из Стародубья П.И. Губаревым, позднее ставшим заказчиком типографии в Супрасле, на издание Псалтыри тиражом 500 экз. Старообрядческие издания продолжали выходить в Гродно до начала 90-х гг. XVIII в., несмотря на то, что со временем статус типографии менялся..По заказам старообрядцев в гродненской типографии было напечатано более двух десятков книг. Необходимые для их издания шрифты и орнаментику изготовили специально,в подражание московским первой половины XVII в "..  



Это только  на первый взгляд там все красиво и безупречно..ищите МЕЛОЧИ..на них в первую очередь прокалываются поддельщики..

Вот, напимер, работа г-на Иванова:

Иванов П.И. Сборник снимков с древних печатей, приложенных к грамотам и другим юридическим актам, хранящимся в Московском архиве Министерства юстиции. 1858

http://starieknigi.info/liter/I.htm

Печатей выложено валом за 16 и 17 век, а за 18-й почему-то всего десять, хотя должно было быть все наоборот...

Или скрупулезнейший многотомник господина Оглоблина  под названием «Обозрение столбцов и книг Сибирского приказа (1592—1768)»..какая-такая Тартария, там вся жизнь в  Сибири в 17-18 годах расписана по годам...

Отдельно эти документы страдают палеографией,...будто бы и не было Петра с реформой русской азбуки..но это уже отдельная тема..



"Многотонные архивы", документы в которых датируют ПО ПОЧЕРКУ никто особо не проверял на их подлинность, а сжигали они старые книжки на религиозную и историческую тему..



http://www.gelos.kie…-veka-e-z/



http://rarebooks.ru/…ady/3.html

ЗЫ.Вот вам кортинку на закуску, чтоб понимали, что именно уничтожали:



Сравнительное изображение некоторых атрибутов обрядности и символики, принятых у старообрядцев и в официальной православной церкви.  Неизвестный  художник Чернила,   темпера.  64,5x83,5
Инв. № 28179 И Ш 61094. Вторая половина   XIX   в.??? Приобретено у С. Т. Большакова в 1893 г.

http://www.bibliotekar.ru/rusLubok/9.htm

Тоже имхо не совсем факт, но хоть немного похоже на правду.

А вы сами то там хоть одну книжку прочитали?
А то там есть одна весьма интересная книжица
http://starieknigi.info/Knigi/I/Iakinf_Bichurin_Istoria_Tibeta_i_Huhunora_1_1833.pdf

Иакинф (Бичурин). История Тибета и Хухунора. С 2282 года до Р.Х. до 1227 года по Р.Х.
Чета даты ни фига не вяжуться с бреднями упоротого свидомита Фоменки....
(интересно кстати - а вот хто его в 90-е то профинансировал то? не удивлюсь если это был Сорос...)

Цитата: osankin от 23.12.2015 09:26:55Тем более странно...

Занимательная физика. Книга 2




Рисунок 77. Спокойное («ламинарное») течение жидкости в трубе.

Неправда. В природе прямых линий не бывает.

Цитата: Red_Dragon от 23.12.2015 02:49:48Те книги, которые сейчас принято считать староверскими, скорее всего, представляют собой фейки, новоделы 18- 19 вв...

Скрытый текст

Одна очень смелая женщина - историк посвятила этому прекрасную работу, которую быстро выпилили даже из кэша Гугла..

Но рукописи у нас ведь не горят, правда:

http://history-ficti…book_3769/

..и подделывали, похоже, еще и русские старинные книги допетровских времен:

"В середине 70-х гг. XVIII в. благодаря стараниям Антония Тизенгауза, который с 1762 по 1780 гг. занимал должность надворного подскарбия Великого княжества Литовского и являлся управляющим имений Гродненской королевской экономии была создана казенная типография в Гродно. В 1779 или в начале 1780 гг. в типографию обратились старообрядцы. Переговоры велись с Тизенгаузом, но он вскоре был отстранен от должности, однако это не помешало в 1781 г. заключить договор с купцом из Стародубья П.И. Губаревым, позднее ставшим заказчиком типографии в Супрасле, на издание Псалтыри тиражом 500 экз. Старообрядческие издания продолжали выходить в Гродно до начала 90-х гг. XVIII в., несмотря на то, что со временем статус типографии менялся..По заказам старообрядцев в гродненской типографии было напечатано более двух десятков книг. Необходимые для их издания шрифты и орнаментику изготовили специально,в подражание московским первой половины XVII в "..  



Это только  на первый взгляд там все красиво и безупречно..ищите МЕЛОЧИ..на них в первую очередь прокалываются поддельщики..

Вот, напимер, работа г-на Иванова:

Иванов П.И. Сборник снимков с древних печатей, приложенных к грамотам и другим юридическим актам, хранящимся в Московском архиве Министерства юстиции. 1858

http://starieknigi.info/liter/I.htm

Печатей выложено валом за 16 и 17 век, а за 18-й почему-то всего десять, хотя должно было быть все наоборот...

Или скрупулезнейший многотомник господина Оглоблина  под названием «Обозрение столбцов и книг Сибирского приказа (1592—1768)»..какая-такая Тартария, там вся жизнь в  Сибири в 17-18 годах расписана по годам...

Отдельно эти документы страдают палеографией,...будто бы и не было Петра с реформой русской азбуки..но это уже отдельная тема..



"Многотонные архивы", документы в которых датируют ПО ПОЧЕРКУ никто особо не проверял на их подлинность, а сжигали они старые книжки на религиозную и историческую тему..



http://www.gelos.kie…-veka-e-z/



http://rarebooks.ru/…ady/3.html

ЗЫ.Вот вам кортинку на закуску, чтоб понимали, что именно уничтожали:

Сравнительное изображение некоторых атрибутов обрядности и символики, принятых у старообрядцев и в официальной православной церкви.  Неизвестный  художник Чернила,   темпера.  64,5x83,5
Инв. № 28179 И Ш 61094. Вторая половина   XIX   в.??? Приобретено у С. Т. Большакова в 1893 г.

http://www.bibliotekar.ru/rusLubok/9.htm

Тоже имхо не совсем факт, но хоть немного похоже на правду.

1) Так хорошо разбираясь в вопросе вы должны знать о феномене крестьянских библиотек. Доступ к ним посторонние гарантированно не имели. Так что аутентичные документы от 16 века и позднее  у староверов все-таки есть.
2) Зачем датировать по почерку документы, на которых стоят даты, имена,  место составления и прочая атрибутика?
3) Как уже упомянуто на этой ветке -- до Петра 1 Россия являлась частью арабского мира, была двуязычной арабо/русской страной, имела обширные связи с арабской цивилизацией -- наукой, искусством обычаями, так что разница обрядовости ДОпетровской России и послепетровкой -- естественна и загадки не представляет. Западная Европа до Петра рассматривалась исключительно как поставщик дешевого пушечного мяса и гастрабайтеров. Европейские наемники уже к 16 веку практически вытеснили на Руси с рынка "мяса" наемников из Орды.
4) Главный вопрос -- что именно хотели бы скрыть некие тайные силы путем уничтожения богослужебных книг?

Цитата: Свой от 23.12.2015 11:31:39...

3) Как уже упомянуто на этой ветке -- до Петра 1 Россия являлась частью арабского мира, была двуязычной арабо/русской страной, имела обширные связи с арабской цивилизацией -- наукой, искусством обычаями, так что разница обрядовости ДОпетровской России и послепетровкой -- естественна и загадки не представляет.
...

Не была Русь частью арабского мира, как не была и двуязычной. Монеты восточные с арабской вязью - да, использовала. Оружие и доспехи с вязью в Византии заказывала, тоже верно. Но вот со вторым (арабским) языком - умерьте шаг, а то штаны порвали, и, впредь, чтоб яйца в в драной мотне не светились, соразмеряйте свои шаги со своими возможностями.

Относительно арабской вязи на русских монетах: Монеты рассказывают

  

Цитата: Свой от 23.12.2015 11:31:394) Главный вопрос -- что именно хотели бы скрыть некие тайные силы путем уничтожения богослужебных книг?

Не занимайтесь конспирологией на пустом месте. Про альбигойцев (катаров) и их ересь судьбу, небось, слышали?
Катары, альбигойцы, вальденсы. Инквизиция. XIII век
Поле Сожженных, Пиренеи, Франция


Святой Доминик сжигает священные книги катаров.



Как видите, судьба еретиков инакомыслящих одинакова, что на Руси, что в современной ей Франции.

Цитата: Свой от 23.12.2015 11:31:393) Как уже упомянуто на этой ветке -- до Петра 1 Россия являлась частью арабского мира, была двуязычной арабо/русской страной, имела обширные связи с арабской цивилизацией -- наукой, искусством обычаями, так что разница обрядовости ДОпетровской России и послепетровкой -- естественна и загадки не представляет.

Послушайте,Вы всерьез верите в арабскую цивилизацию? Тогда скажите мне,какие страны (современные) тогда в нее входили?И куда потом делись эти великие математики,астрономы,поэты и мыслители?Куда делась арабская конница,которая  завоевала пол Европы (как,кстати,и арабские скакуны и пастбища)…где это великолепное арабское оружие,почему они его сейчас не производят?…а самое любопытное--это арабский флот,с помощью,которого они всё средиземноморье до Испании завоевали…
Не пора ли этих сказочных арабов поискать на нашей территории?Например: слово сарацин -- царицын?( навеяло) или просто сарацины-- сыны царя? У них же звука Ы нет….

Да,кстати о книгах…тут прочитал любопытную статью…не лишено логики…
http://www.kramola.i…-glubokoj-–-poddelka-dokazatelstvo-i-obosnovanie

Цитата: Свой от 23.12.2015 11:31:391) Так хорошо разбираясь в вопросе вы должны знать о феномене крестьянских библиотек. Доступ к ним посторонние гарантированно не имели. Так что аутентичные документы от 16 века и позднее  у староверов все-таки есть.
2) Зачем датировать по почерку документы, на которых стоят даты, имена,  место составления и прочая атрибутика?
3) Как уже упомянуто на этой ветке -- до Петра 1 Россия являлась частью арабского мира, была двуязычной арабо/русской страной, имела обширные связи с арабской цивилизацией -- наукой, искусством обычаями, так что разница обрядовости ДОпетровской России и послепетровкой -- естественна и загадки не представляет. Западная Европа до Петра рассматривалась исключительно как поставщик дешевого пушечного мяса и гастрабайтеров. Европейские наемники уже к 16 веку практически вытеснили на Руси с рынка "мяса" наемников из Орды.
4) Главный вопрос -- что именно хотели бы скрыть некие тайные силы путем уничтожения богослужебных книг?

Русь - часть арабского мира?
Жесть.. ну вот и договорились до того что наши предки бибизьяны?
Че, именно эта цель была у Фоменко - русских опустить?

Цитата: filosoff от 23.12.2015 17:07:13Послушайте,Вы всерьез верите в арабскую цивилизацию? Тогда скажите мне,какие страны (современные) тогда в нее входили?И куда потом делись эти великие математики,астрономы,поэты и мыслители?Куда делась арабская конница,которая  завоевала пол Европы (как,кстати,и арабские скакуны и пастбища)…где это великолепное арабское оружие,почему они его сейчас не производят?…а самое любопытное--это арабский флот,с помощью,которого они всё средиземноморье до Испании завоевали…
Не пора ли этих сказочных арабов поискать на нашей территории?Например: слово сарацин -- царицын?( навеяло) или просто сарацины-- сыны царя? У них же звука Ы нет….

Да,кстати о книгах…тут прочитал любопытную статью…не лишено логики…
http://www.kramola.i…-glubokoj-–-poddelka-dokazatelstvo-i-obosnovanie

Потрясен вашим открытием!
Сарацин -- Царицин, сарыцины -- сыны царя... Это круто! 
Мое мне о Вашем интеллекте все более и более укрепляется. 
Настоящий философ -- не хухры-мухры.
.
ЗЫ Об остальном уже написано на веке выше. Либо можете воспользоваться Гуглом.

Цитата: Брянский от 23.12.2015 19:49:10Русь - часть арабского мира?
Жесть.. ну вот и договорились до того что наши предки бибизьяны?
Че, именно эта цель была у Фоменко - русских опустить?

Брянский, ты чего, совсем баран?
По-твоему, астрономические таблицы, лучшие до 19 века составили в 15 веке бибизяны? Бибизяны изобрели огнестрел, астролябию и алгебру? И медицину Авиценны?


Тогда тебе до макаки еще расти и расти!

Цитата: Свой от 23.12.2015 21:06:18Потрясен вашим открытием!
Сарацин -- Царицин, сарыцины -- сыны царя... Это круто! 

Дарю  А по Вашему?Как переводится слово САРАЦИН?
Кстати…посмотрел документы из архива,по Вашей ссылке…первое впечатление…документов доромановской эпохи--кот наплакал…в основном это какие то судебные тяжбы и уставы…и может я что то пропустил,но первый список родовитых фамилий--это уже Романовская эпоха…а вы говорили о каких то огромных архивах,которые ,якобы,Михаил  Романов не трогал,а что то там сочинял своё…пару сотен документов за 4 доромановских века?Это типа архив огромной страны?…за 3 Романовских века их десятки тысяч… А так то они же только макулатуру сжигали...
 Я правильно Вас цитирую?

Цитата: Свой от 23.12.2015 21:19:20По-твоему, астрономические таблицы, лучшие до 19 века составили в 15 веке бибизяны? Бибизяны изобрели огнестрел, астролябию и алгебру? И медицину Авиценны?
Тогда тебе до макаки еще расти и расти!

Совершенно с Вами согласен….вопрос только в том,кто они?Эти арабы,которые изобрели огнестрел,астролябию и тд….где они жили ,и куда они делись?Вы так мне и не ответили на это...

Цитата: filosoff от 23.12.2015 22:26:31Дарю  А по Вашему?Как переводится слово САРАЦИН?
Кстати…посмотрел документы из архива,по Вашей ссылке…первое впечатление…документов доромановской эпохи--кот наплакал…в основном это какие то судебные тяжбы и уставы…и может я что то пропустил,но первый список родовитых фамилий--это уже Романовская эпоха…а вы говорили о каких то огромных архивах,которые ,якобы,Михаил  Романов не трогал,а что то там сочинял своё…пару сотен документов за 4 доромановских века?Это типа архив огромной страны?…за 3 Романовских века их десятки тысяч… А так то они же только макулатуру сжигали...
 Я правильно Вас цитирую?

А вы полагали в архивах сказки о пришествии инопланетян к народу майя найти? 
Реальная жизнь: переписка МИДа с правителями других стран, договора, внутренние указы и циркуляры, разряды на службу, столбцы о происхождении и старшинстве родов, судебное делопроизводство.
Реальная жизнь реального государства.
И да: "список родовитых фамилий" еще при Алексее Тишайшем -- сожгли. В рамках борьбы с местничеством. А чем в архивах подробно поведано. 
Восстановить оные возможно только по более ранним архивам (по местническим делам, например)

Цитата: filosoff от 23.12.2015 22:29:44Совершенно с Вами согласен….вопрос только в том,кто они?Эти арабы,которые изобрели огнестрел,астролябию и тд….где они жили ,и куда они делись?Вы так мне и не ответили на это...

Хороший вопрос.
Лично я считаю, что арабскую цивилизацию убило распространение ислама. Чем более ведущую позицию занимал Коран -- тем меньше оставалось место науке.
Европа выросла из вонючих племен в цивилизацию с изобретением штукофенов, позволяющим получать железо не из болотной руды, как на Руси, а из горной. В результате в 16 веке железо начали выплавлять в Швеции, богатой рудой и лесом, а в 18, с изобретением коксования и перехода на каменный уголь, и в остальной Европе.
Банды бабуинов получили в руки оружие и повели себя как бабуины -- разграбили всех вокруг. Всю планету, кроме России -- бабуинов всю свою историю гонявшую.
На сегодня цивилизация бабуинов наглядно демонстрирует нам, куда пропала арабская цивилизация: самостоятельно издыхает по причине прививки чуждой идеологии. Гомосятина, ювенальщина, толерантность и прочая демократия. Но есть надежда, что на Западе победит ислам и очистить этот гадюшник от скверны.
.
Было бы интересно услышать возражения. Только не в формате юродства, само собой. 
А тот как-то модно стало в последнее время у людей: вместо того, чтобы фактами и логикой пользоваться -- олигофренами прикидываются.

Цитата: filosoff от 23.12.2015 22:29:44Совершенно с Вами согласен….вопрос только в том,кто они?Эти арабы,которые изобрели огнестрел,астролябию и тд….где они жили ,и куда они делись?Вы так мне и не ответили на это...

У вас проблемы с элементарными историческими познаниями ? 
Сарацины, они же бедуины, существуют и сейчас, их эмират, да, был поглощён монголами. 
Что касается арабской породы коней, знаменитой бедуинской конницы и и арабско-мусульманской культуры, то они существуют по сих пор, достаточно порыться в Инете и вы всё найдёте.

Цитата: osankin от 24.12.2015 05:13:42У вас проблемы с элементарными историческими познаниями ? 
Сарацины, они же бедуины, существуют и сейчас, их эмират, да, был поглощён монголами. 
Что касается арабской породы коней, знаменитой бедуинской конницы и и арабско-мусульманской культуры, то они существуют по сих пор, достаточно порыться в Инете и вы всё найдёте.

Монгол с арабом - братья навек.
Новое слово о дружбе народов.
Монголоарабов фотки сможете показать?
А коняшки монгольские и арабские, это одно и то же?
Осанкин, прекратите, иначе у людей вывих мозга наступит.