Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: filosoff от 02.01.2016 16:26:49Ну так кто победил то…в результате?…самому интересно стало 

Наши победили, потому что Севастопольская страда была одним из твд в той войне, когда мировые колонисты решили начать отхватывать от России новые куски на колонии. А вот захватили бы Петропавловск-Камчатский, подмяли бы Камчатку под себя, попробуй отвоюй. И остальные нападения были отбиты.

Цитата: slavae от 02.01.2016 16:41:53Наши победили, потому что Севастопольская страда была одним из твд в той войне, когда мировые колонисты решили начать отхватывать от России новые куски на колонии. А вот захватили бы Петропавловск-Камчатский, подмяли бы Камчатку под себя, попробуй отвоюй. И остальные нападения были отбиты.

Как всё запутано  Ну пусть будет по-Вашему…наши так наши 
А один вопрос можно? А вот в 1814 г. (когда наши войска в Париж вошли)--французы победили,да? Я это почему так подумал? Мы же ни одного куска от Франции не отхватили….и даже денег не попросили  Просто любопытства ради спрашиваю ….

(Шепотом) Это игра какая-то…в наоборот…да? 

Цитата: Бешеный медведь от 02.01.2016 15:39:33Вы читали Носовского и Фоменко? Скорее всего нет. Нефиг рассуждать о том, чего не знаете.

Я правда давно забросил чтение их книг. Собственно, как только они занялись реконструкцией истории и стали под неё подгонять имеющиеся факты. Но всё-таки я хоть что то по их взглядам знаю.

Хотя бы маленько не надо быть таким как Брянский, который "не читал, но осуждаю".

Носовский и Фоменко прежде всего уничтожают историю не России, а Европы. То есть по их "реконструкции" получается "Россия - священная наша держава, Россия - Великая наша страна". А Европа дикая и отсталая. Задворки сначала Византии (которая по их мнению и есть Римская империя), а потом России. Что в чём то похоже на правду, в чём то сильно нет.

Но , как минимум, чтобы с этим соглашаться или не соглашаться, хорошо бы прочитать хоть что то. Причём надо знать и традиционную историю. и на чём она основана. Чтобы иметь возможность оценивать аргументы и факты. Вы же схватили некий пропагандистский жупел и вперёд.

Вас разве участие в первом майдане ничему не научило? Например тому, что нельзя никому верить на слово. Всё что говорит пропаганда надо лично проверять и перепроверять.

Ты или идиот или враг, и хрен знает кто хуже....
Фоменку кроме СНГ никто и в глаза не слышал - это чисто для унутреннего употребления продукт
Который пытается дезавуировать ВСЮ... еще раз ПОВТОРЯЮ - ВСЮ ИСТОРИЮ
Ибо дезавуирование  официальных исторических датировок это и есть полное и тотальное переписывание всей истории
И перепишут в очередной раз именно нашу историю и причем именно в наших мозгах
Ибо уже теперь в мозгах тупых выкормышей фоменки - уже отложилось - Русь - это тартария
ТО ЕСТЬ РУССКИЕ - это на самом деле вроде как татары, типа тюрки, да и ище типа вроде когда то мусульмане были
Вот ИМЕННО этого и добивались заказчики продажной твари-фоменки
Вот что за тупые идиоты - западная то элита то прекрасна осведомлена об настоящей истории..
В том числе и нашей.. но вот нам с их точки зрения свою историю знать совсем не нужно..
Тем более сейчас им нужно максимально забить информационным мусором действительно ВАЖНЫЕ исторические исследования которые действительно возвращают нам утраченную память!
Это к примеру.
1. Исследования в области ДНК-генеалогии, которые рисуют нам истинную картину миграций различных народов за последние 10 тыс. лет
    (и которые смогли наконец то убедительно доказать кто есть истинные потомки легендарных ариев).

2. Исcледования шведских историков которые(!!!! сами причем!) убедительно доказывают что те самые Готы были не выходцы из Южной Швеции а автохтонным этносом Восточной Европы и соотносят их с Вендами. Это кстати заставляет в корне пересматривать все концепцию так называемого "Великого переселения народов"... ибо оказывается что эти самые пресловутые Готы изначально как бы и не особо были Германскими племенами.

3. Исcледования отечественных лингвистов и историков которые пришли к выводу что русы и прарусский язык как бы сильно старше собственно самих славян и остальных славянских языков.  И что древние Русы имею прямое отношение к Вендам, и история собственно Русов (Ругов) начинается примерно 4 тыс. лет назад, с разделения R1a на собственно степных ариев которые ушли покорять просторы Евразии, и на Русов/Вендов которые остались в Восточной Европе (R1a Z280 - у нас она преобладает над другими субкладами R1a)

4. Ввод в оборот множества первоисточников касающихся Южной Балтики в 8-13 веках. Эти документы ранее никогда не переводились на русский и у нас практически не известны, а они камня на камне не оставляют от норманнской теории

5. Никаких тюрко-язычных или маньчжуро-язычных "гуннов" в природе не было - все акторы Великого Переселения были исконными насельниками Русской равнины (ну может за исключением нескольких соединений "ираноязычных" Сарматов с юга Сибири и Алтая).
А весь сыр-бор 4-5 веков виддимо разгорелся из-за попытки тогдашней элиты насадить нашим предкам христианство (арианство)


А мля этот сцуко пидорг фоменка ставит все это под сомнения . - видите ли у него мля датировки нахрен совсем другие.. не такие мля
ВРАГ...

 

Цитата: Бешеный медведь от 02.01.2016 15:21:52А давайте образно. Представьте себе на секундочку, что на Вас лично напали четверо. Два здоровых лба- мастера по боям без правил, ещё один нехилый мужик, и подросток - так попинать мёртвое тело. Напали, чтобы убить.

А Вы отмахались. Так что по итогам Вас не убили. Но договорились, что гопники уходят к себе на раён, Вы остаётесь у себя. Ну и Вам не разрешено с дубиною находиться возле того мужика, а амбалы зато в ваш район с оружием не заходят. Для Вас это не победа разве?

Для абсолютного большинства людей остаться в живых при таких обстоятельствах уже победа. А уж на таких то условиях ...

А там было так. На одну Россию напали две самых сильных на тот момент мировых колониальных державы (Англия и Франция), одна мировая - Османская империя (а тогда туда входила и Сирия и Ирак и Египет и вся Аравия, и Болгария и Греция).

И мы отбились. Почти без потерь. Ну и? Кто победил?

Это Вы просто панегирик французскому маршалу Петэну соорудили. Он тоже от гитлеровской Германии отмахался почти  без потерь ( без половины Франции ), зато остался живой.

Цитата: Брянский от 02.01.2016 18:05:59Ты или идиот или враг, и хрен знает кто хуже....
Фоменку кроме СНГ никто и в глаза не слышал - это чисто для унутреннего употребления продукт
Который пытается дезавуировать ВСЮ... еще раз ПОВТОРЯЮ - ВСЮ ИСТОРИЮ
Ибо дезавуирование  официальных исторических датировок это и есть полное и тотальное переписывание всей истории
И перепишут в очередной раз именно нашу историю и причем именно в наших мозгах
Ибо уже теперь в мозгах тупых выкормышей фоменки - уже отложилось - Русь - это тартария
ТО ЕСТЬ РУССКИЕ - это на самом деле вроде как татары, типа тюрки, да и ище типа вроде когда то мусульмане были
Вот ИМЕННО этого и добивались заказчики продажной твари-фоменки

Брянский, но ты же не настолько глуп, как пытаешься порой выглядеть!!!

Ещё раз, специально для тебя. Ни разу не являясь адептом Фоменки.

Фоменко утверждает прямо обратное, чем ты пишешь!!!

Он утверждает, что тартары это русские!!! И Тартария это государство русских!!! И что именно русские владели всем миром!!!

Тебе сколько надо это повторить? Возьми, да почитай!!!

Поэтому, когда в осуждение Фоменко ты пишешь явный бред, это выглядит смешно. Как будто мальчик - октябрёнок, осуждающий капитализм, которого он в жизни не видел, но о зверином оскале которого, ему только что сообщили на политинформации.

Может Фоменко и враг, может и дурак. Но ты то приписываешь ему прямо противоположное чем он утверждает и доказывает в своих "реконструкциях". И кто ты то после этого?

Получается, как минимум, просто лжец!

Ты хоть понимаешь, что опустился ниже уровня трад. историков, которым (как и мне) совершенно не нравится реконструкция Фоменко, но которые приведённые им факты опровергнуть не могут. По существу опровергнуть. Поэтому они пытаются переходить на личности и тупо его обзывать. А ты и вовсе приписываешь ему прямо противоположное, чем он "нареконструировал".

Я бы тебе просто посоветовал уже его почитать. Реконструкцию сразу пропускать мимо ушей, а остальное внимательно просмотреть.  В конце концов твой любимый Клёсов, это тоже последователь Фоменко.  В том смысле, что не являясь доктором исторических наук, взял на себя смелость просчитывать по ДНК исторические события и движения народов. Ну так, где крики, что Клёсов враг?

Оцените…:

мәңгелек- сущ. вечность, бессмертие; || прил. 1. вечный; бессмертный; 2. вековой, вечный;

Обратите внимание на:

сәрмәд- сущ. 1) вечность, бесконечность 2) вечный, бесконечный
сәрмәди- прил. вечный, бессмертный, бесконечный

ә=а


Так может Монголы и Сарматы…это одно и то же? Только в разном прочтении (ну или на разных диалектах) ?
 Ну как французы и лягушатники   (например)… 
Или одно (скажем) самоназвание,а другое его перевод на язык соседей…например : Марийцы,они же Черемисы…(кстати ,обратите внимание на корень МАР )...

Блин, надо у носителя языка спросить…в чем разница между словами...

Цитата: filosoff от 31.12.2015 22:05:48
Вот это…15 век…

и это 15 век…

А вот это начало 16 века…
А Вы про какие то лубки…и это- в центре большого (огромного) государства….
Я действительно не понимаю…

     На самом деле Филисоф, которого сапеллер упрямо называет Фили соф прав.

     Вот не могу я в контексте непрерывности совместить в веках детские рисунки и реалистичные скульптуры. ТАК НЕ БЫВАЕТ!

     Ведь всем же понятно, что кто-то врёт.
     Очевидно, что врут те, кто выдают датой средние века. Люди не могут быть дураками. Люде не деградируют.
     Любой, кто объявляет, что люди деградируют - лгун по определению.

Цитата: filosoff от 03.01.2016 16:37:26Оцените…:

мәңгелек- сущ. вечность, бессмертие; || прил. 1. вечный; бессмертный; 2. вековой, вечный;


Или одно (скажем) самоназвание,а другое его перевод на язык соседей…например : Марийцы,они же Черемисы…(кстати ,обратите внимание на корень МАР )...

Блин, надо у носителя языка спросить…в чем разница между словами...

Лызлов:
Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства [яко о том будет ниже], измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат.

О сих татарех монгаилех, иже живяху в меньшей части Скифии, которая от них Тартариа назвалась, множество знаменитых дел историкове писали, яко силою и разумом своим, паче же воинскими делы на весь свет прославляхуся.

Никогда побеждени бывали, но всюду они побеждаху. Дариа царя перскаго из Скифии изгнаша; и славна-{9}го перскаго самодержца Кира убиша; Александра Великаго гетмана именем Зопириона с воинствы победиша; Бактрианское и Парфиское царство основаша.
----------
То есть, если ещё раз подумать и вчитаться, Золотая Орда была создана тоже наследниками скифов.
А что, если скифы никуда не исчезали, а Орда и была скифской империей, а все исчезновения народов вызваны искусственным вытягиванием истории вглубь на тысячу лет?

Читаю, и какая-то неизвестная история разворачивается перед глазами.
-----
Оному египетскому царю Воксе пригодный ответ учинили; егда велел им себе дань давати, сице отвещали: удивляемся глаголюще тако великому и богатому государю, яко от нас убогих хощет приобрести богатства, идеже их несть никогдаже; пристойнее нам убогим для таковых обещается быти; срамно есть государю великому к нам убогим ездить — приличнее мы убогие к государю будем. И тако прежде, даже царь не уготовился на войну к ним, ускориша нань, и до конца его победиша, и из Африки изгнаша.
Гвагнин, О татарех, лист 4.

Марса хвалили за бога, а за богиню Весту. Солнце, месяц, огнь в великом почтении имели. Хана великаго царя своего, иже зовяшеся Гог и Магог, то есть государь над государи и царь над царми, на свете вельми почитали, и вместо святаго имели, и чтили, и величали. В мужестве же и воинских делех тако искусни, яко не точию сами, но и жены их в великую славу превзыдоша, о них же хошу зде нечто написати.
И дивное дело есть, кому бы те дары и деяния воинская знаменито оказалыя приписати имамы, мужем ли, или женам их? Ибо они тако знатныя дела по себе оставили, яко никаким забвением веки наступающиа заперти их возмогоша.

Цитата: filosoff от 03.01.2016 16:37:26Оцените…:

мәңгелек- сущ. вечность, бессмертие; || прил. 1. вечный; бессмертный; 2. вековой, вечный;

Обратите внимание на:

сәрмәд- сущ. 1) вечность, бесконечность 2) вечный, бесконечный
сәрмәди- прил. вечный, бессмертный, бесконечный

ә=а


Так может Монголы и Сарматы…это одно и то же? Только в разном прочтении (ну или на разных диалектах) ?
 Ну как французы и лягушатники   (например)… 
Или одно (скажем) самоназвание,а другое его перевод на язык соседей…например : Марийцы,они же Черемисы…(кстати ,обратите внимание на корень МАР )...

Блин, надо у носителя языка спросить…в чем разница между словами...

Ты идиот совсем? Зачем бред то такой писать..
Угу ... уже монголов в наши предки записали
писец... этнические монголы - еще раз для особо тупых - имеют редкую Y-гаплогруппу C3 - у нас ее нет!
Они никогда не ходили ни в какие походы, и миграций монголов в историческую эпоху не было!
Факт.... и культура у них была примитивная и язык тоже специфический
Сарматы грубо говоря говорили на праславянском языке
И жили  начиная с 4-5 века до нашей эры на огромных просторах от Днестра и Дуная и до Оби
Как этнос сходят со сцены в конце 5 века ибо становятся частью Славян
Собственно Поляне (и днепровские и вислянские) их прямые преемники.
Археологами накопано ну столько по сарматам (сарматских курганов на юге РФ просто огромное количество)
Вот при чем тут узкоглазые (налимы..... дразнилка из детства) монголы мля?

Цитата: slavae от 03.01.2016 18:36:35Читаю, и какая-то неизвестная история разворачивается перед глазами.
-----
Оному египетскому царю Воксе пригодный ответ учинили; егда велел им себе дань давати, сице отвещали: удивляемся глаголюще тако великому и богатому государю, яко от нас убогих хощет приобрести богатства, идеже их несть никогдаже; пристойнее нам убогим для таковых обещается быти; срамно есть государю великому к нам убогим ездить — приличнее мы убогие к государю будем. И тако прежде, даже царь не уготовился на войну к ним, ускориша нань, и до конца его победиша, и из Африки изгнаша.
Гвагнин, О татарех, лист 4.

Марса хвалили за бога, а за богиню Весту. Солнце, месяц, огнь в великом почтении имели. Хана великаго царя своего, иже зовяшеся Гог и Магог, то есть государь над государи и царь над царми, на свете вельми почитали, и вместо святаго имели, и чтили, и величали. В мужестве же и воинских делех тако искусни, яко не точию сами, но и жены их в великую славу превзыдоша, о них же хошу зде нечто написати.
И дивное дело есть, кому бы те дары и деяния воинская знаменито оказалыя приписати имамы, мужем ли, или женам их? Ибо они тако знатныя дела по себе оставили, яко никаким забвением веки наступающиа заперти их возмогоша.

Ниче не понял... это к чему вообще?

Цитата: slavae от 03.01.2016 18:30:20Лызлов:
Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства [яко о том будет ниже], измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат.

О сих татарех монгаилех, иже живяху в меньшей части Скифии, которая от них Тартариа назвалась, множество знаменитых дел историкове писали, яко силою и разумом своим, паче же воинскими делы на весь свет прославляхуся.

Никогда побеждени бывали, но всюду они побеждаху. Дариа царя перскаго из Скифии изгнаша; и славна-{9}го перскаго самодержца Кира убиша; Александра Великаго гетмана именем Зопириона с воинствы победиша; Бактрианское и Парфиское царство основаша.
----------
То есть, если ещё раз подумать и вчитаться, Золотая Орда была создана тоже наследниками скифов.
А что, если скифы никуда не исчезали, а Орда и была скифской империей, а все исчезновения народов вызваны искусственным вытягиванием истории вглубь на тысячу лет?

сложности у вас с системным мышлением..
Вы все тут упускаете из виду эпоху Тюркских каганатов
Это 6-7 века, так вот это было собственно первое появление тюрок на исторической арене
До эпохи Тюркских каганатов вся Евразия (Сибирь, Средняя Азия, Поволжье, Кавказ...) вся была индоевропейская
И там таки да, господствовали скифы и сарматы...
Но уже в 8 веке называть население той же Сибири скифами в корне неверно ибо они стали тюркоязычные!
А тюркоязычные это уже однозначно - 
НЕ СКИФЫ - этнос он по языку, религии (Тенгрианство) культуре определяется

Да, Ордынцы частью явно были потомки Сибирских скифов... но не скифы...
К тому же тех же уйгуров и карлуков ну при всем желании к скифам никаким боком не притянешь

Цитата: Брянский от 03.01.2016 18:50:41Ниче не понял... это к чему вообще?

Это описание Лызлова всё тех же скифов.

Цитата: Бешеный медведь от 02.01.2016 15:39:33Вы читали Носовского и Фоменко? Скорее всего нет. Нефиг рассуждать о том, чего не знаете.

Я правда давно забросил чтение их книг. Собственно, как только они занялись реконструкцией истории и стали под неё подгонять имеющиеся факты. Но всё-таки я хоть что то по их взглядам знаю.

Хотя бы маленько не надо быть таким как Брянский, который "не читал, но осуждаю".

Носовский и Фоменко прежде всего уничтожают историю не России, а Европы. То есть по их "реконструкции" получается "Россия - священная наша держава, Россия - Великая наша страна". А Европа дикая и отсталая. Задворки сначала Византии (которая по их мнению и есть Римская империя), а потом России. Что в чём то похоже на правду, в чём то сильно нет.

Но , как минимум, чтобы с этим соглашаться или не соглашаться, хорошо бы прочитать хоть что то. Причём надо знать и традиционную историю. и на чём она основана. Чтобы иметь возможность оценивать аргументы и факты. Вы же схватили некий пропагандистский жупел и вперёд.

Вас разве участие в первом майдане ничему не научило? Например тому, что нельзя никому верить на слово. Всё что говорит пропаганда надо лично проверять и перепроверять.

Вот вы вообще понимаете что говорите?
К примеру тут пытаются утверждать что раньше на Руси был ислам, дык вы понимаете что это значит?
Ведь для любого мусульманина перешедший из ислама - вероотступник для которого одно наказание - смерть
То есть ваши измышлизмы на что направлены? Ась?
Опять же все эти рассуждения про то что Тартария и есть Русское государство на самом деле у обывателей отложаться именно как стереотип - Русь это и есть Тартария, а русские это на самом деле татары..
То есть финно-угро-монгольские ватники
Вот сколько я со свидомыми не общался, они почти все ссылаются на фоменку..
То же самое слышишь и от татар и казахов
Мол вот ваш же ученый доказал что русские ни фига не славяне, а татары на самом деле
И все.. их уже не переубедить... фоменки насрали уже в мозги
А с татарами как то никто не хочет ассоциироваться
Новая хронология - это идеологическая диверсия рассчитанная именно на обывателей
Никто из образованных людей ее всерьез не воспринимает...
Но фоменкам это и не надо - для них главное утвердить стереотип в массах что русские- азиаты

Цитата: slavae от 03.01.2016 18:30:20Лызлов:
Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства [яко о том будет ниже], измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат.

О сих татарех монгаилех, иже живяху в меньшей части Скифии, которая от них Тартариа назвалась, множество знаменитых дел историкове писали, яко силою и разумом своим, паче же воинскими делы на весь свет прославляхуся.

Никогда побеждени бывали, но всюду они побеждаху. Дариа царя перскаго из Скифии изгнаша; и славна-{9}го перскаго самодержца Кира убиша; Александра Великаго гетмана именем Зопириона с воинствы победиша; Бактрианское и Парфиское царство основаша.
----------
То есть, если ещё раз подумать и вчитаться, Золотая Орда была создана тоже наследниками скифов.
А что, если скифы никуда не исчезали, а Орда и была скифской империей, а все исчезновения народов вызваны искусственным вытягиванием истории вглубь на тысячу лет?

Орда не могла быть скифской империей в прямом смысле этого слова.
Ордынцы были тюркоязычны в большинстве своем
Скифы грубо говоря говорили на праславянском
Хотя по крови и те и другие могли быть родствениками - R1a

Цитата: Брянский от 03.01.2016 19:22:54Орда не могла быть скифской империей в прямом смысле этого слова.
Ордынцы были тюркоязычны в большинстве своем
Скифы грубо говоря говорили на праславянском
Хотя по крови и те и другие могли быть родствениками - R1a

     Хотя по времени там наверное около тысячи лет.
     Если считать по три поколения на век, то 30 поколений.

Еще раз
СКИФЫ - это европеоидный народ, говоривший на индоевропейском языке (арийском, праславянском), носители R1a (Z280?)
Родина - Причерноморье - это те кто там остался когда 4 тыс. лет назад отуда ушли собственно "степные арии" (то же R1a, но другой субклад) оттуда они мигрировали (в основном 2500 лет назад) в Сибирь, Среднюю Азию, в Малую Азию, в Центральную и Северную Европу)

Татары - ТЮРКОЯЗЫЧНЫЙ народ, причем этносы говорящие по тюркски в основном друг-другу не родственны
ТЮРКИ и тюркоязычные это как бы две разницы, собствено тюрки - это уйгуры, карлуки, башкиры, туркмены, турки-сельджуки
это носители R1b
Сами тюрки к скифам в принципе никакого отношения не имели!!!

Цитата: ivan2 от 03.01.2016 19:59:34Хотя по времени там наверное около тысячи лет.

меньше...
Енисейские кыргызы перешли на тюркский не раннее 8-го века н.э.
А до этого их по языку, культуре и верованиям вполне можно причислять к скифам

Цитата: Брянский от 03.01.2016 20:02:07меньше...
Енисейские кыргызы перешли на тюркский не раннее 8-го века н.э.
А до этого их по языку, культуре и верованиям вполне можно причислять к скифам

     Вот чего-то в рассуждениях не хватает. Когда я в молодости читал Энгельса, у него там всё чётко. А здесь как-то всё спорно, Бездоказательно.

Цитата: ivan2 от 03.01.2016 20:11:03Вот чего-то в рассуждениях не хватает. Когда я в молодости читал Энгельса, у него там всё чётко. А здесь как-то всё спорно, Бездоказательно.

Вот-вот!
Брянский! Давно пора написать новую каноническую версию историю Руси, чтоб у людей сомнений поменьше было ))