Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!
479,076
4,050
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 03 янв 2016 19:37:26 |
И всё таки о Монголах
новая дискуссия Дискуссия 1.413
Оцените…:
мәңгелек- сущ. вечность, бессмертие; || прил. 1. вечный; бессмертный; 2. вековой, вечный;
Обратите внимание на:
сәрмәд- сущ. 1) вечность, бесконечность 2) вечный, бесконечный
сәрмәди- прил. вечный, бессмертный, бесконечный
ә=а
Так может Монголы и Сарматы…это одно и то же? Только в разном прочтении (ну или на разных диалектах) ?
Ну как французы и лягушатники
(например)…
Или одно (скажем) самоназвание,а другое его перевод на язык соседей…например : Марийцы,они же Черемисы…(кстати ,обратите внимание на корень МАР
)...
Блин, надо у носителя языка спросить…в чем разница между словами...
мәңгелек- сущ. вечность, бессмертие; || прил. 1. вечный; бессмертный; 2. вековой, вечный;
Обратите внимание на:
сәрмәд- сущ. 1) вечность, бесконечность 2) вечный, бесконечный
сәрмәди- прил. вечный, бессмертный, бесконечный
ә=а
Так может Монголы и Сарматы…это одно и то же? Только в разном прочтении (ну или на разных диалектах) ?
Ну как французы и лягушатники
(например)… Или одно (скажем) самоназвание,а другое его перевод на язык соседей…например : Марийцы,они же Черемисы…(кстати ,обратите внимание на корень МАР
)...Блин, надо у носителя языка спросить…в чем разница между словами...
Отредактировано: filosoff - 03 янв 2016 19:49:25
ОТВЕТЫ (103)
|
slavae ( Слушатель ) |
| 03 янв 2016 21:30:20 |
Цитата: filosoff от 03.01.2016 16:37:26
Лызлов:
Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства [яко о том будет ниже], измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат.
О сих татарех монгаилех, иже живяху в меньшей части Скифии, которая от них Тартариа назвалась, множество знаменитых дел историкове писали, яко силою и разумом своим, паче же воинскими делы на весь свет прославляхуся.
Никогда побеждени бывали, но всюду они побеждаху. Дариа царя перскаго из Скифии изгнаша; и славна-{9}го перскаго самодержца Кира убиша; Александра Великаго гетмана именем Зопириона с воинствы победиша; Бактрианское и Парфиское царство основаша.
----------
То есть, если ещё раз подумать и вчитаться, Золотая Орда была создана тоже наследниками скифов.
А что, если скифы никуда не исчезали, а Орда и была скифской империей, а все исчезновения народов вызваны искусственным вытягиванием истории вглубь на тысячу лет?
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 03 янв 2016 22:00:09 |
Цитата: slavae от 03.01.2016 18:30:20
сложности у вас с системным мышлением..
Вы все тут упускаете из виду эпоху Тюркских каганатов
Это 6-7 века, так вот это было собственно первое появление тюрок на исторической арене
До эпохи Тюркских каганатов вся Евразия (Сибирь, Средняя Азия, Поволжье, Кавказ...) вся была индоевропейская
И там таки да, господствовали скифы и сарматы...
Но уже в 8 веке называть население той же Сибири скифами в корне неверно ибо они стали тюркоязычные!
А тюркоязычные это уже однозначно -
НЕ СКИФЫ - этнос он по языку, религии (Тенгрианство) культуре определяется
Да, Ордынцы частью явно были потомки Сибирских скифов... но не скифы...
К тому же тех же уйгуров и карлуков ну при всем желании к скифам никаким боком не притянешь
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 03 янв 2016 22:22:54 |
Цитата: slavae от 03.01.2016 18:30:20
Орда не могла быть скифской империей в прямом смысле этого слова.
Ордынцы были тюркоязычны в большинстве своем
Скифы грубо говоря говорили на праславянском
Хотя по крови и те и другие могли быть родствениками - R1a
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 03 янв 2016 22:59:34 |
Цитата: Брянский от 03.01.2016 19:22:54
Хотя по времени там наверное около тысячи лет.
Если считать по три поколения на век, то 30 поколений.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 03 янв 2016 23:02:07 |
Цитата: ivan2 от 03.01.2016 19:59:34
меньше...
Енисейские кыргызы перешли на тюркский не раннее 8-го века н.э.
А до этого их по языку, культуре и верованиям вполне можно причислять к скифам
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 03 янв 2016 23:11:03 |
Цитата: Брянский от 03.01.2016 20:02:07
Вот чего-то в рассуждениях не хватает. Когда я в молодости читал Энгельса, у него там всё чётко. А здесь как-то всё спорно, Бездоказательно.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 03 янв 2016 23:19:35 |
Цитата: ivan2 от 03.01.2016 20:11:03
Вот-вот!
Брянский! Давно пора написать новую каноническую версию историю Руси, чтоб у людей сомнений поменьше было ))
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 03 янв 2016 23:25:23 |
Цитата: slavae от 03.01.2016 20:19:35
Сложно.. это уже большая политика к сожалению
...Слишком много людей не заинтересовано в истинной истории Руси ...
РПЦ, богоизбранные, либералы всех мастей, нацмены..
Мля, у нас вот к примеру среди олигархов то славян почти нету
Вы видели к примеру список 10 самых богатых семейств РФ?
То то.... не нужна сейчас элитам истинная история Руси
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 03 янв 2016 23:20:24 |
Цитата: ivan2 от 03.01.2016 20:11:03
Все доказательства в статьях в специализированных журналах и в монографиях
я тут излагаю суть этих исследований и копипастить огромные простыни у меня нет никакого желания
надеюсь в гугле вас не забанили?
Ищите, читайте .....
И что бездоказательно? Вы конкретизируйте пожалуйста
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 03 янв 2016 23:27:36 |
Цитата: Брянский от 03.01.2016 20:20:24
Плюсик Вам за старания и бог Вам в помощь.
НО может быть мы с историей будем чуть поаккуратнее, а?
Очень прикольно читать изложения историй без расклада денег.
Нас тупо держат за дураков.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 13:11:25 |
Цитата: ivan2 от 03.01.2016 20:27:36
еще раз - можно яснее выражаться?
Вы про что вообще? Или еще просто не протрезвели?
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 00:21:45 |
Цитата: Брянский от 03.01.2016 19:22:54
Гены не отменишь. Мы Скифы. Что дальше?
Православная русь может много чего предложить человечеству.
Что может человечеству предложить католицизм и протестантизм, это вопрос?
Геноцид и прочие достижения мы уже поняли.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 13:12:58 |
Цитата: ivan2 от 03.01.2016 21:21:45
мда.. комрад походу уже похмелился - незамутненный поток мыслей аля-кличко
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 01:15:13 |
Цитата: Брянский от 03.01.2016 19:22:54
Я снимаю перед Вами шляпу,Брянский….
Видимо отстал я безбожно,а наука зашла так далеко,что по одному черепу (или всё таки нужен весь скелет?) определяет на каком языке говорил мужик (ну или баба)… Вот ведь оно как...
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 13:37:54 |
Цитата: filosoff от 03.01.2016 22:15:13
Не понял, вы хотите сказать что скифы были тюркоязычны?
Обоснуйте.
Мы же с вами не по тюркски говорим, верно? А мы есть прямые потомки причерноморских скифов.
ДНК-генеалогия вам в помощь
И везде куда ходили в походы скифы, как то тюркских языков не наблюдалось.
Распространения тюркских языков в Евразии это всего лишь 6-7 век нашей эры
Тюркские языки очень молодые - это вам любой филолог скажет.
И санскрит в Индию не тюрки принесли верно?
И с чего вот русский так подозрительно на санскрит походит - объясните пожалуйста
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 16:30:42 |
Цитата: Брянский от 04.01.2016 10:37:54
Что же Вы всё санскрит да санскрит...вот учите: http://scriptures.ru…...найдите хотя бы 20 совпадений с русским языком…
А не по-татарски (хотя кто знает,может как раз на нем мы и говорим
) мы говорим,Брянский,сейчас перед Вами на Украине происходит перевод страны из двуязычия (русский и украинский) на одноязычие (украинский)…причем большой язык вытесняется малым…И лет через 100 будет сидеть какой нибудь Брянский,скажем, в Харькове и будет говорить,при чем здесь Русские,мы же не на русском сейчас говорим 
А…всё равно не поймете
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 20:12:03 |
Цитата: filosoff от 04.01.2016 13:30:42
а вы вообще сами то читаете на что ссылки приводите?
вот по вашей же ссылке
http://scriptures.ru/sanskrit/sanskrit_i_russkiy.htm
Цитата: Цитатаагни = огонь
ада = еда
ад = есть
ади (высший) = один
адья = сегодня
акша = око
амбараджами = коплю, собираю (ср. "амбар")
анья = иной
асата = закат
асми = есмь (1 лицо ед.ч.)
асте = остается
асти = есть (3 лицо ед.ч.)
атха = итак
аушади = овощи
ашма = камень (ср. яшма)
ашта = восемь (ср. eight)
балатва (детство) = баловство
бахутва = богатство (обилие) (ср. с цыганским бут - много)
будх = будить
бул = булькать
буса = бус (старорусск. туман)
и так далее
На досуге почитайте Жарникову... полезно
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 05 янв 2016 04:54:45 |
Цитата: Поверонов от 05.01.2016 01:36:54
По второй ссылке написано, что в санскрите есть слово Руссиа – что на санскрите означает святая или светлая.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 05 янв 2016 18:04:14 |
Цитата: slavae от 05.01.2016 01:54:45
блин.. яж вам специально страничку то запостил
там мля черным по белому - arus - рана, раненный
Че никто не сообразил?
Ругов же еще РАНАМИ называли.. за обычай вырезать на лице руны-обереги.
раны- руги- русы
все в один пазл и складывается...
Ну и еще говорят будто они руническое письмо знали (а некоторые историки утверждают что они и придумали эти самые руны (раны, резы..))
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 05 янв 2016 22:07:29 |
Цитата: Брянский от 05.01.2016 15:04:14
Да всё намного проще (мне кажется) : яра- сущ. 1. рана, ранение || раневой; тәндәге яралар раны на теле; пычак ЯРАСЫ ножевое ранение; пуля ЯРАСЫ пулевая рана;
А Вы говорите не было второго языка
Дарю….
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 05 янв 2016 04:14:45 |
Цитата: Брянский от 04.01.2016 10:37:54
Как тут уже отметили с лингвистическим анализом Слова о полку Игореве тюркизмов в нашем языке тоже очень много - русский язык вообще очень адаптивный и понавключал в себя от многих кто мимо проходил.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 05 янв 2016 11:19:27 |
Цитата: Ale_Khab от 05.01.2016 08:14:25
Угу, и шлагбаум и штангенциркуль и одеколон тож порождения русского разума.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 05 янв 2016 15:37:42 |
Цитата: Поверонов от 05.01.2016 08:19:27
А Вы покопайте поглубже. Не ленитесь. Не принуждайте усомниться в Вашей эрудиции.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 00:52:28 |
Цитата: filosoff от 03.01.2016 21:31:51
Да фиг с ним, с блином.
Святым духом питались? На чём стояла экономика?
Смешно читать совершенно бессмысленные тексты, отвлечённые от реальности.
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 01:07:07 |
Цитата: ivan2 от 03.01.2016 21:52:28
Вы не поверите…Орда контролировала все торговые пути с СЕВЕРА на ЮГ, с ЗАПАДА на ВОСТОК и обратно…
Англия ,много позже,владея только Индией,называла ее бриллиантом в своей короне и прыгала от радости…( шепотом) а Орда владела не только Индией…
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 01:15:12 |
Цитата: filosoff от 03.01.2016 22:07:07
Хоть я с Вами и заодно, но с другой стороны мы не можем отрицать, что настоящая нормальная математика пошла таки оттуда. И позиционное счисление, это не достижение Европы, которая римскими цифрами упражнялась...
Правка - Вот для меня всегда была загадкой ситуация "Столько то лет от рождества христова". @#$%, покажите первоисточник. Как там цифры написаны?
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 02:11:03 |
Цитата: ivan2 от 03.01.2016 22:15:12
С цифрами совсем беда…Я сравнил числовые ряды Римской Империи (латинской),древнего Египта,Вавилона и даже Майя,и пришёл к выводу,что все они вышли из одной лаборатории(они близнецы-братья)…цифры Майя придумывались видимо позднее,потому-что ,поняв ошибку,дорисовали ноль…но фантазия подкачала,нарисовали глаз
масоны блин Нынешний цифровой ряд в Европе называют АРАБСКИМ (т.е. пришедшим с востока от Европы),а арабы о нем ничего не слышали…но ,видимо (повторюсь), тогдашние арабы--ничего общего с сегодняшними не имеют (я думаю) и жили чуть севернее
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 02:18:38 |
Цитата: filosoff от 03.01.2016 23:11:03
А вот с нулём засада случилась.
Как без нуля-то...
Кто и когда продумал ноль?
Даже арифметика без нуля не бывает!
Это мы сейчас знаем, что ноль, это число. Это мы сейчас знаем, ЧТО НОЛЬ, ЧИСЛО ЧЁТНОЕ.
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 02:28:08 |
Цитата: ivan2 от 03.01.2016 23:18:38
И я о том же
У диких Майя есть,а у цивилизованных Римлян-нет…накладка вышла
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 13:44:52 |
Цитата: filosoff от 03.01.2016 23:11:03
мда, как хитро теперь ИГИЛ то работает..
во как издалека и окольными путями ваххабитские вербовщики пытаются зомбировать неокрепшие умы
донос на вас наклепать что ли
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 13:28:45 |
Цитата: filosoff от 03.01.2016 22:07:07
Называть Ордой древних Ариев захвативших 3800 лет назад Индостан, по меньшей мере некорректно
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 06 янв 2016 03:29:45 |
Цитата: filosoff от 03.01.2016 22:07:07
Вы даже не представляете себе, ЧЕМ только Орда не владела...и КАКИЕ страны платили ей в свое время дань...
И поверьте, пруфы у меня на свои слова тоже найдутся..и много.
Но это, думаю, нужно выложить отдельной темой, посвященной той Империи, которая была.
Вот, возьмите кое-что в коллекцию:
Взял отсюда (там и ссылка на книгу имеется):
http://iskatel.info/…yudej.html
(сходите по ней, посмотрите...почитайте..)
Вот еще пруф - на сайте Британского музея:
http://www.britishmu…2&partId=1
Герб этот, я надеюсь, Вы узнаете?
ЗЫ. Надо бы почистить эту ветку от оффтопа и заканчивать с монгольским мифом...
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 13:16:47 |
Цитата: ivan2 от 03.01.2016 21:52:28
Экономика чего? Древних Скифов?
Дык у них сложно было, у них воины были свободные (вот которые и ходили в завоевательные походы), скотоводы, земледельцы, жрецы, ремесленники, оружейники
И это не разные племена были, это разные варны были!
Скифское общество (как и древнерусское до крещения) было сугубо кастовым обществом
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 03 янв 2016 21:49:58 |
Цитата: filosoff от 03.01.2016 16:37:26
Ты идиот совсем? Зачем бред то такой писать..
Угу ... уже монголов в наши предки записали
писец... этнические монголы - еще раз для особо тупых - имеют редкую Y-гаплогруппу C3 - у нас ее нет!
Они никогда не ходили ни в какие походы, и миграций монголов в историческую эпоху не было!
Факт.... и культура у них была примитивная и язык тоже специфический
Сарматы грубо говоря говорили на праславянском языке
И жили начиная с 4-5 века до нашей эры на огромных просторах от Днестра и Дуная и до Оби
Как этнос сходят со сцены в конце 5 века ибо становятся частью Славян
Собственно Поляне (и днепровские и вислянские) их прямые преемники.
Археологами накопано ну столько по сарматам (сарматских курганов на юге РФ просто огромное количество)
Вот при чем тут узкоглазые (налимы
..... дразнилка из детства) монголы мля?
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 01:01:50 |
Цитата: Брянский от 03.01.2016 18:49:58
Уважаемый,а кто Вам рассказал,что нынешние Монголы(с узкими глазами и плоскими лицами)-это те самые,которые с Чингизханом и Батыем?…
Мало ли кто и по каким причинам назвал этих малочисленных пастухов Монголами…(шепотом) Ну Вы же придуриваетесь,Вы же всерьез не верите,что эти милые люди на своих маленьких лошадках ,не имевшие железа ,покорили огромную территорию (на западе),отобрав её у людей,которые умели драться с детства (друг с другом за каждый кусок земли)…А,если считаете так,то назовите мне хотя бы пару причин,ради чего они пошли умирать на запад (ну кроме выдумок о сумасшедших ханах,которым стало скучно)...
И позвольте поинтересоваться….С чего Вы решили,что в Тартарии жили исключительно Татары (в современном смысле этого слова)…
Я Вам по-секрету скажу (только Вы никому)…В Российской Империи (например) жили не только Русские,но и ( Вы сейчас удивитесь) Татары,Удмурты,Башкиры и ещё больше 100 национальностей
А в Советском Союзе жили Советские люди,но (вот сейчас внимание,Брянский) они НЕ говорили на Советском языке
Во я сейчас порвал Вам шаблон
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 04 янв 2016 13:27:08 |
Цитата: filosoff от 03.01.2016 22:01:50
Тэк-с..ну во первых все обыватели под словом монголы понимают именно современных этнических монголов
А идеологическая диверсия фоменковцев нацелена именно на обывателей
Так шта не натягивайте тут сову на глобус - обывателям совершенно до лампочки что фоменко понимает под монголами
ВАЖНО что большинство понимает.
Тоже самое про Тартарию - в сознании обывателя четкая ассоциация - раз Тартария, значит народ живший в ней есть суть татары
И причем тут СССР? Вон недавна III Рейх был, и че?