Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: Teiwaz от 19.02.2016 20:36:54....
 Таким образом, никаких рациональных, а тем более государственнических мотивов устраивать резню в Новгороде и Пскове - не было, уверен, что и быть не могло. 

 ......

«В действительности, – как пишет митрополит Иоанн (Снычев), – в декабре 1569 года Царь с опричной дружиной двинулся в Новгород для личного расследования дела об измене и покровительстве жидовствующим еретикам. В ходе расследования могли вскрыться связи новгородских изменников с московской боярской группой, замешанной в деле устранения святителя Филиппа с митрополии.
К главарю заговора архиепископу Новгородскому Пимену (он занимал вторую после Московской епископскую кафедру) примкнули: Пафнутий, епископ Суздальский, Филофей Рязанский и даже духовник Царя протопоп Благовещенского Собора Евстафий. Гуглим "Ересь жидовствующих."

Цитата: Teiwaz от 20.02.2016 00:07:27Как раз генетика и является основой государства. Остальное всё - вытекающие из неё частности. В том числе понимание законности, отношение к собственным правам и правам окружающих и всё остальное. 

 Я не вижу доводов, которые могли бы убедительно отрицать присутствие предков современных русских не только за Уралом, но и вообще на любой территории Евразии. Об этом говорит доминирующий европеоидный фенотип на территории России, и тот же фенотип в раскопках. Убедительные датировки относят появление предков славян, имевших тот же облик, стиль жизни, занятия, символьную атрибутику к 45 тысячелетию до нашей эры. 

 За этот период наши предки могли посетить самые отдалённые территории собственного ареала и не один раз. Они их могли занимать, оставлять, перезаселять в зависимости от различных обстоятельств. История современных славян длиннее геологических эпох. 

 До образования Киевской Руси существовала Скифия, достоверно о населении которой можно сказать только то, что оно было похоже на нынешнее население России не только внешне, но и по многим другим признакам. Например, скифы пили вино не разбавляя, чем поражали греков. А это - тоже генетика. Носили похожую одежду, вели схожий образ жизни. 

 Попытки переназначить скифов осетинами или иранцами настолько смешны, как если бы их назначили якутами. 

 Так что тут даже обсуждать нечего. Вопрос можно поставить иначе - каковы были формы уклада того русского населения, что проживало вне границ Киевской Руси и почему потребовалось создавать Киевскую Русь, какие задачи этнического характера выполняло это государство в окружении себе подобного населения.

Тейваз - осетра то урежьте.. какие нах 45 тыс. лет?! Корневой R1a - примерно 15 тыс. лет, ну край 20 тыс. лет..
И это Алтай!  R1a начала движение на запад не ранее 8 тыс. лет назад
Собственно возраст R1a Z280 (кого и можно в принципе назвать праславянами) только 4500-5000 тыс. лет назад!!!
Возраст R1a M458 (которой у нас заметно больше чем z280) еще меньше

А европеоиды в Европе действительно жили 40-45 тыс. лет назад, да вот только они к нам, к славянам никакого особого отношения не имеют (ну разве только к балканским славянам). Это гаплогруппы I1, I2, G2a,.....это палеоевропейцы, чистые земледельцы с матриархатом (O! тогда в Европе правили рослые длиноногие блондЫнки...в моде были шведские семьи.. пока не пришли наши предки и не расставили все по местам), НО.. но они не принадлежали тогда к индоевропейской языковой семье!!! Индоевропейские языки мы в Европу принесли, и очень недавно 3-4 тыс. лет назад .. а кое куда и еще позже, уже в скифскую эпоху.
А еще примерно 6 тыс. лет назад в Европу было вторжение "эрбинов", носителей Y-гаплогруппы R1b (такой же как у тюрок) вторжение шло из северной африки, через гибралтар и испанию.. Так вот - "эрбины" тогда в буквальном смысле слова вырезали все мужское население Старой Eвропы, ну то есть гаплогруппы I1, I2, G2a уцелели тогда только на русской равнине..под защитой R1a
Хотя и и сами носители R1a тогда были вынуждены были откатиться из центральной Европы (ненадолго разумеется)
Вся Западная Eвропа оказалась тогда заселенной "эрбинами" носителями Y-гаплогруппы R1b и остается таковой по сей день
С языковой точки зрения эрбины тогда относились к дене-кавказской языковой семье, считается что их язык и был пра-тюркским языком
антропологически они относились к средиземноморскому типу - то есть черноглазые брюнеты грациального типа
Реликт эрбинов сохранился и сейчас - это Баски - они НЕ ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ
кельты, кстати возникли как продукт взаимодействия в центральной Eвропе индоевропейцев R1a Z280 и неиндоевропейцев, эрбинов R1b
Скифы это R1a M458, R1a Z280 это венды, балты это N1c L550 плюс R1a Z92, "степные арии" это R1a Z93-Z94
а Аланы, это беженцы с юга Франции, укрывшиеся на Русской равнине (на Дону) - у них как раз субклад G2a  являющийся дочерним к южно-французким субкладам G2a.
Сарматы похоже были мультигаплогруппными - в их захоронениях находят как различные субклады R1a, так и R1b и даже J2

До сих пор испанцы, франки, баварцы, бритты, англы, саксы на 90% R1b)

P.S. Да кстати, судя по всему приручили коня и изобрели колесницы наши предки - R1a
штаны судя по всему тоже

Цитата: Брянский от 20.02.2016 09:48:34Тейваз - осетра то урежьте.. какие нах 45 тыс. лет?! Корневой R1a - примерно 15 тыс. лет, ну край 20 тыс. лет..
И это Алтай!  R1a начала движение на запад не ранее 8 тыс. лет назад
Собственно возраст R1a Z280 (кого и можно в принципе назвать праславянами) только 4500-5000 тыс. лет назад!!!
Возраст R1a M458 (которой у нас заметно больше чем z280) еще меньше

Если продолжить рассуждение, то 15-20 т.лет определяется по изменениям конструкции человека - его гаплогрупп.
А сколько лет самой конструкции R1a? И откуда вся эта конструкция взялась?

Цитата: Ale_Khab от 20.02.2016 10:12:59Если продолжить рассуждение, то 15-20 т.лет определяется по изменениям конструкции человека - его гаплогрупп.
А сколько лет самой конструкции R1a? И откуда вся эта конструкция взялась?

R1а и R1b произошли  из предковой R1 примерно 15-20 (по последним данным нижняя граница интервала погрешности - 27 тыс. лет) тыс. лет
это произошло где то на юге сибири
R1 и R2 вышли из предковой R (архаичные R1, R2 и R сохранились и до сих пор, правда чуть ли не в единичных экэзмплярах)
(см. захоронения на Байкале, Мальта́, возраст 24 тыс. лет)

Цитата: Kvazar от 20.02.2016 09:41:45«В действительности, – как пишет митрополит Иоанн (Снычев), – в декабре 1569 года Царь с опричной дружиной двинулся в Новгород для личного расследования дела об измене и покровительстве жидовствующим еретикам. В ходе расследования могли вскрыться связи новгородских изменников с московской боярской группой, замешанной в деле устранения святителя Филиппа с митрополии.
К главарю заговора архиепископу Новгородскому Пимену (он занимал вторую после Московской епископскую кафедру) примкнули: Пафнутий, епископ Суздальский, Филофей Рязанский и даже духовник Царя протопоп Благовещенского Собора Евстафий. Гуглим "Ересь жидовствующих."

хм.. то есть Грозный гасил попытки реформации а-ля протестанты?
Так вот за што его ненавидят "либералы" и "богоизбранные"......
Теперь все понятно....

Цитата: Брянский от 20.02.2016 10:48:36R1а и R1b произошли  из предковой R1 примерно 15-20 (по последним данным нижняя граница интервала погрешности - 27 тыс. лет) тыс. лет
это произошло где то на юге сибири
R1 и R2 вышли из предковой R (архаичные R1, R2 и R сохранились и до сих пор, правда чуть ли не в единичных экэзмплярах)
(см. захоронения на Байкале, Мальта́, возраст 24 тыс. лет)

Полон я подозрений, что такая сложная конструкция как человек, за 24 тыс лет не делается.
И ариец в монгола, ну никак за это срок не перевернётся. А уж в афрожопого и подавно.

Цитата: wsd от 19.02.2016 23:55:21Это смотря кто ищет, В.М. Кандыба утверждает что первые Русы спустились со звезд,
18 млн. лет до н. э.-Космическая катастрофа в созвездии Сириуса и прибытие Ория на Землю из созвездия Орион.
10 млн. лет до н. э.- Воплощение звездных русов в земных пралюдей. Начало древнерусской цивилизации. Строительство Храма на вершине Сумеры и строительство города Арки.

Ну да.. нам такие закладки какие находит Кандыба никогда не найти...
вон как его вштыривает... запретите ему ТОРом и Брозиксом пользоваться, а то он еще не то напишет

Цитата: Брянский от 20.02.2016 08:56:50Это чисто ВАША версия и ВАША проблема..
ширмассы здесь и сейчас под татарами понимают тюркоязычных.
Отсюда утверждение что Московское Царство есть суть Тартария пахнет грязными политическими спекуляциями..
Ну то есть ширмассы надо плавно подвести к мысли что русские - это не славяне, да и вообще не русские...
а настоящие русские и славяне - это свидомые, а мы самозванцы-московиты, монголо-тюрко-финно-угорского розлива...

Если честно,то не понимаю сути проблемы…Московское Царство-это было одно государство…Тартария-это было другое государство (чисто династические тёрки)..а кто их населял и в каких пропорциях -это совершенно другой вопрос… Я думаю,кто населял их тогда,тот населяет их и сейчас…

Татарское нашествие (тоже чисто династические тёрки)-это всего лишь извечная борьба Востока с Западом…что мы сейчас и наблюдаем на Украине…
И когда на этой (нашей) территории на престол садится Западная династия,то ссоримся с Востоком и отсоединяем Восточные земли…Когда к власти приходит Восточная династия ,то ссоримся с Западом и отсоединяем Западные земли...

Нарушился этот династический порядок (только) при Екатерине 2 (по моему мнению)…она (и ее потомство) не имела прав ни на Восточную часть этой территории ни на Западную,поэтому так жестоко с ними (с ее потомками) и расправлялись (там ни один царь своей смертью не умер)…
Вот так мне кажется...

Цитата: Брянский от 20.02.2016 09:48:34Тейваз - осетра то урежьте.. какие нах 45 тыс. лет?! Корневой R1a - примерно 15 тыс. лет, ну край 20 тыс. лет..
И это Алтай!  R1a начала движение на запад не ранее 8 тыс. лет назад
Собственно возраст R1a Z280 (кого и можно в принципе назвать праславянами) только 4500-5000 тыс. лет назад!!!
Возраст R1a M458 (которой у нас заметно больше чем z280) еще меньше

А европеоиды в Европе действительно жили 40-45 тыс. лет назад, да вот только они к нам, к славянам никакого особого отношения не имеют (ну разве только к балканским славянам). Это гаплогруппы I1, I2, G2a,.....это палеоевропейцы, чистые земледельцы с матриархатом (O! тогда в Европе правили рослые длиноногие блондЫнки...в моде были шведские семьи.. пока не пришли наши предки и не расставили все по местам), НО.. но они не принадлежали тогда к индоевропейской языковой семье!!! Индоевропейские языки мы в Европу принесли, и очень недавно 3-4 тыс. лет назад .. а кое куда и еще позже, уже в скифскую эпоху.
А еще примерно 6 тыс. лет назад в Европу было вторжение "эрбинов", носителей Y-гаплогруппы R1b (такой же как у тюрок) вторжение шло из северной африки, через гибралтар и испанию.. Так вот - "эрбины" тогда в буквальном смысле слова вырезали все мужское население Старой Eвропы, ну то есть гаплогруппы I1, I2, G2a уцелели тогда только на русской равнине..под защитой R1a

 Тут очень много разного, со многим соглашусь, но кое-что меня не устраивает в ваших рассуждениях. 
Прежде всего, несмотря на бесспорную важность гаплогрупп этнического массива, не стоит столь предельно формализовать это. 
Этнический массив имеет предков. И эти предки - не относятся к той же гаплогруппе, что потомки. То есть, если сегодня у славян доминирует гаплогруппа  R1a, то до стабилизации этой мутации и каких-то событий, сделавшей её доминирующей в популяции, этот же этнический массив мог иметь другую гаплогруппу. 

 Он и сейчас имеет эту гаплогруппу - это- I, но значимость её в составе этнического массива резко понизилась из-за выхода на первые позиции других наборов. 

 Поэтому современные славяне являются ностителями не только основной, арийской гаплогруппы, но и всех предковых, которые остались внутри этноса. 

 Это не значит, что к славянам можно относить кого попало. Это уже другой вопрос. Но внутри популяции, славяне не могут не иметь предковых гаплогрупп. 

 Что опять же, не означает, что архангелогородец с маркером I является предком архангелогородца с маркером  R1a. Просто они оба произошли от одной предковой линии, одна из ветвей которой подверглась мутации, а другая не получила внешнего импульса для изменения. 

 Очень близким генетическим набором отличаются некоторые европейские популяции, не относимые к славянам. Но в принципе - составляющими с ними один этнический массив и одно родовое дерево.То есть, мы являемся частями одного народа. Хотя не всегда это воспринимаем на сознательном уровне, так как взгляд замылен фантомами, якобы относящимися к будто бы религии и типо как политике. 
 Тем не менее, это ничего не значит. Внутрипопуляционную борьбу за доминирование тоже никто не отменял, а в человеческом обществе она идёт в том числе и по таким критериям. Что никак не может отрицать родства и общих предков. 

 Отрицать их может лишь изменение генетической структуры популяции с исчезновением старого предкового набора и доминированием нового.

 Примером может служить, для простоты иллюстрации, группа "немцев" имеющих ближневосточный и африканский наборы. Понятно, что это уже что-то иное, чем понималось под немцами ранее.

Цитата: filosoff от 20.02.2016 11:03:02Если честно,то не понимаю сути проблемы…Московское Царство-это было одно государство…Тартария-это было другое государство (чисто династические тёрки)..а кто их населял и в каких пропорциях -это совершенно другой вопрос… Я думаю,кто населял их тогда,тот населяет их и сейчас…
А Татарское нашествие-это всего лишь извечная борьба Востока с Западом…что мы сейчас и наблюдаем на Украине…
И когда на этой (нашей) территории на престол садится Западная династия,то ссоримся с Востоком и отсоединяем Восточные земли…Когда к власти приходит Восточная династия ,то ссоримся с Западом и отсоединяем Западные земли...


Нарушился этот порядок при Екатерине 2 (по моему мнению)…она (и ее потомство) не имела прав ни на Восточную часть этой территории ни на Западную,поэтому так жестоко с ними (с ее потомками) и расправлялись (там ни один царь своей смертью не умер)…
Вот так мне кажется...

Не было никакой тартарии, фейк это, выдумка полуграмотных картографов собиравших сведения исключительно в кабаках у мертвецки пьяных купцов, солдат, моряков и бродяг

Цитата: Свой от 19.02.2016 21:31:29Путь через Белое море на несколько веков старше новгородского.

Ну давайте смотреть, какие города мы находим на "Новгородский пути"
Старая Ладога - 7-8й века
Новгород - 9й-10 века
Торжок - 12й век
Более того, на сясь-моложском пути мы находим Мологу - опять же 12й век и Ярославль - 10й век

А что у нас на шекснинско-вытегорском? - только Вологда и Белозеро с прямым проходом по Шексне в Волгу или через Лить-Суду в Мологу и все - дальше тупик. Что-то там дальше к белому морю появляется только в 15 веке - Вытегра, Онега, Архангельск. Реальный же транзит по беломорским путям пошел в 16-м веке после начала североморской торговли с Англией и Голландией. Ну не было до этого момента серьезных поселений, которые свидетельствовали бы об активном использовании беломорских путей для транзита

ЦитатаПо нему в Данию хлебные караваны еще в 15 веке отправляли (и раньше тоже, но это "первое письменное упоминание").

Давайте подробнее про "хлебные караваны в Данию". Особо с учетом того, что Григорий Истома только в 1496 году маршрут пробил

Цитата"Балтийский регион" -- это "каботажное плаванье".

Ну да. Именно поэтому "балтийские суда" и могли пользоваться тем же новгородским маршрутом.

ЦитатаНовгородский маршрут непроходим (то есть абсолютно) для мореходных кораблей

Как я понимаю в 1713 пять семисоттонных кораблей прошедших из Казани по тверецко-мстинскому пути - по воздуху над волховскими порогами пролетели?
Более того, до договора 1270 года ганзейские купцы имели право самостоятельно доставлять грузы в новгород

Цитатаи малодоходен.

А на чем тогда Новгород разбогател?

ЦитатаКроме янтаря Балтика ничего ценного предложить не способна, спрос тоже никакой. Дикие, безлюдные и нищие земли.

Соль. Сельдь. Сукно. Вино. Мед.
И я бы не сказал что ганзейские города. Копенгаген или Стокгольм - "нищие"

Цитата: Брянский от 20.02.2016 10:53:13хм.. то есть Грозный гасил попытки реформации а-ля протестанты?
Так вот за што его ненавидят "либералы" и "богоизбранные"......
Теперь все понятно....

Ересь была. А как ей не быть, если сам Грозный велел всем жыдам в отвоёванной Литве и Ордене перекреститься. Но была она не только и не столько в Новгороде и Пскове. И устраивать ворфоломеевские месячники не было никакой необходимости. Что собственно и подтверждается отсутствие какого-либо "розыска" и массовыми казнями без обвинений в ересях. 

 Как и обвинение в желании перебежать под Польшу, эта легенда абсолютно несостоятельна. Ни в Новгороде, ни в Пскове никогда не было никаких ересей после Грозного. А Псков он даже не зачищал от автохтонов. Что мешало им пышным цветом распуститься в Смуту? Не распустилиь, нечему было. 
 К русским протестантам по всем признакам относятся староверы. И их было поболее вокруг Москвы, чем на Северо-западе.

Цитата: Брянский от 20.02.2016 11:07:26Не было никакой тартарии, фейк это, выдумка полуграмотных картографов собиравших сведения исключительно в кабаках у мертвецки пьяных купцов, солдат, моряков и бродяг

Люди меня порой удивляют своей неординарностью
В Атлантиду (там всего несколько строчек у Платона) верят все…в существовании Тартарии (на всех старых картах есть…в сборниках морских флагов присутствует…даже в воспоминаниях путешественников упоминается) все сомневаются 

Неужели неясно, что все дело в предпочтениях? 

Кому нравится быть азиатом, тот говорит: 
- Ига не было, просто мы были в Орде, платили налоги (а где их не платят?) и в случае опасности вместе оборонялись от литовцев и прочих.

А кто влюблен в Запад, тот говорит:
- Иго было. Мы платили дань, то есть были овцами для кочевников.

Обе точки зрения имеют право на жизнь. Мы ведь даже про 90-е, которые закончились (закончились ли?) всего 16 лет назад, договориться не можем, что это было!

Цитата: Teiwaz от 20.02.2016 11:06:56Тут очень много разного, со многим соглашусь, но кое-что меня не устраивает в ваших рассуждениях. 
Прежде всего, несмотря на бесспорную важность гаплогрупп этнического массива, не стоит столь предельно формализовать это. 
Этнический массив имеет предков. И эти предки - не относятся к той же гаплогруппе, что потомки. То есть, если сегодня у славян доминирует гаплогруппа  R1a, то до стабилизации этой мутации и каких-то событий, сделавшей её доминирующей в популяции, этот же этнический массив мог иметь другую гаплогруппу. 
 Он и сейчас имеет эту гаплогруппу - это- I, но значимость её в составе этнического массива резко понизилась из-за выхода на первые позиции других наборов. 
 Поэтому современные славяне являются ностителями не только основной, арийской гаплогруппы, но и всех предковых, которые остались внутри этноса. 
 Это не значит, что к славянам можно относить кого попало. Это уже другой вопрос. Но внутри популяции, славяне не могут не иметь предковых гаплогрупп. 
 Что опять же, не означает, что архангелогородец с маркером I является предком рхангелогородца с маркером  R1a. Просто они оба произошли от одной предковой линии, одна из ветвей которой подверглась мутации, а другая не получила внешнего импульса для изменения. 
 Очень близким генетическим набором отличаются некоторые европейские популяции, не относимые к славянам. Но в принципе - составляющими с ними один этнический массив и одно родовое дерево. есть, мы являемся частями одного народа. Хотя не всегда это воспринимаем на сознательном уровне, так как взгляд замылен фантомами, якобы относящимися к будто бы религии и типо как политике. 
 Тем не менее, это ничего не значит. Внутрипопуляционную борьбу за доминирование тоже никто не отменял, а в человеческом обществе она идёт в том числе и по таким критериям. Что никак не может отрицать родства и общих предков. 
 Отрицать их может лишь изменение генетической структуры популяции.

Славяне действительно состоят из нескольких гаплогрупп - R1a, I2a, I1a, N1c, R1b, G2a, J2
НО.. изначальными носителями индоевропейского языка из всего этого набора были только R1a...
N1с L550 присоединилась к нашей популяции 2 тыс. лет назад, финно-угорские N1c так вообще 800-1000 лет назад
I2a характерна для балканцев , присоединилась к нашей популяции 2.5 тыс. лет назад, I1a - для поморов присоединилась к нашей популяции судя по всему 1.5 тыс. лет назад, J2 - это семиты и горцы, это 18-19 век, R1b - это французы, немцы, англичане и шотландцы (Лермонтов !!!) опять же 18-19 век, это тупо иммигранты, хотя есть и небольшой процент потомков "ямников"
И только R1a характерна для ВСЕХ славян... пусть и в разной пропорции
И только R1a и R1b замечены в миграциях по всей Евразии.
В Индии кстати вообще нет I2a, I1a, N1c, R1b, G2a - то есть у Ариев была именно R1a и только она
(грубо говоря - арии - это те R1a которые ушли в Азию, а те кто остался - это скифы и венды)
Тут надо вообще выяснить- а когда сам этноним СЛАВЯНЕ то появился?
Это явно конец 5 или начало 6 века.. н.э. Но это не значит что наших предков до 5 века не было, просто их несколько иначе именовали
(прямая аналогия - советский народ - его ж не было до 1922 года, верно?)
Судя по всему процесс формирования славян начался в империи Ругилы-Атиллы, из различных племен входивших тогда в империю Унов (слово то какое родное - СОЮЗ......)
А это были скифы, сарматы, венды, остготы, аланы, балты (тюрок там явно не просматривается, не говоря уж о маньчжурах)
Самая большая заковыка - в остготах.. что то не похоже что это были выходцы с юга Швеции.. не было оттуда миграций на Дон никогда...
Даже шведские историки сейчас признают что байка это.

Цитата: filosoff от 20.02.2016 11:17:17Люди меня порой удивляют своей неординарностью
В Атлантиду (там всего несколько строчек у Платона) верят все…в существовании Тартарии (на всех старых картах есть…в сборниках морских флагов присутствует…даже в воспоминаниях путешественников упоминается) все сомневаются 

В Атлантиду верят только в Голливуде

Цитата: Ale_Khab от 20.02.2016 10:56:36Полон я подозрений, что такая сложная конструкция как человек, за 24 тыс лет не делается.
И ариец в монгола, ну никак за это срок не перевернётся. А уж в афрожопого и подавно.

Естественно. 
Современные двуногие без перьев произошли от разных предков. И не в результате равномерного и поступательного развития каждой исходной биологической популяции, способной скрещиваться и давать потомство с представителями другой популяции, а именно в результате метисизации и вытеснения или уничтожения предкового биологического материала. 
 К примеру, метисизированные "китайцы" вытеснили и фактически уничтожили денисовцев. Хотя кто метисизировал денисовцев - не понятно, так как считается, что они не могли иметь потомство от кроманьольцев, то есть Сапиенсов. Может быть это был достаточно сложный и нелинейный процесс с включением промежуточного биологического звена.
 Так же, утверждают, что аборигены Океании и Автралии не могут до сих пор скрещиваться с европеоидами. Насколько это правда не могу судить. 
 Таких биологических платформ могло быть несколько, задавших в результате метисизации различные ветви современной антропосферы, чохом слитых якобы наукой в один чан. 

Цитата: Эскакдоллар от 20.02.2016 11:18:48Неужели неясно, что все дело в предпочтениях? 

Кому нравится быть азиатом, тот говорит: 
- Ига не было, просто мы были в Орде, платили налоги (а где их не платят?) и в случае опасности вместе оборонялись от литовцев и прочих.

А кто влюблен в Запад, тот говорит:
- Иго было. Мы платили дань, то есть были овцами для кочевников.

Обе точки зрения имеют право на жизнь. Мы ведь даже про 90-е, которые закончились (закончились ли?) всего 16 лет назад, договориться не можем, что это было!

Почему слово Орда идентично - слову порядок в английском и немецком?
странно как то.. да и слово ярлык как то сильно пересекается с ярлами..

Цитата: Брянский от 20.02.2016 11:28:53Славяне действительно состоят из нескольких гаплогрупп - R1a, I2a, I1a, N1c, R1b, G2a, J2
НО.. изначальными носителями индоевропейского языка из всего этого набора были только R1a...
N1с L550 присоединилась к нашей популяции 2 тыс. лет назад, финно-угорские N1c так вообще 800-1000 лет назад
I2a характерна для балканцев , присоединилась к нашей популяции 2.5 тыс. лет назад, I1a - для поморов присоединилась к нашей популяции судя по всему 1.5 тыс. лет назад, J2 - это семиты и горцы, это 18-19 век, R1b - это французы, немцы, англичане и шотландцы (Лермонтов !!!) опять же 18-19 век, это тупо иммигранты, хотя есть и небольшой процент потомков "ямников"

Эрбины - это наши "боевые слоны". Защитный панцирь вокруг массива. Мы с ним иногда срёмся, то он нам промежности натирает, то мы от него куски откалываем. 

Цитата: Teiwaz от 20.02.2016 11:16:03Ересь была. А как ей не быть, если сам Грозный велел всем жыдам в отвоёванной Литве и Ордене перекреститься. Но была она не только и не столько в Новгороде и Пскове. И устраивать ворфоломеевские месячники не было никакой необходимости. Что собственно и подтверждается отсутствие какого-либо "розыска" и массовыми казнями без обвинений в ересях. 

 Как и обвинение в желании перебежать под Польшу, эта легенда абсолютно несостоятельна. Ни в Новгороде, ни в Пскове никогда не было никаких ересей после Грозного. А Псков он даже не зачищал от автохтонов. Что мешало им пышным цветом распуститься в Смуту? Не распустилиь, нечему было. 
 К русским протестантам по всем признакам относятся староверы. И их было поболее вокруг Москвы, чем на Северо-западе.

очень похоже...