Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: vaa от 25.03.2021 14:54:51Я понимаю, как Россия может принудить грызунию к миру и даже к "принудительному союзничеству". Я понимаю, как охрана лагеря с автоматами числом 20 человек может "принудить к сотрудничеству" 10 бараков с зэками в два этажа...
Но вот хоть убей не могу понять, как толпа с дубинами (ну хорошо, племя с саблями/копьями/луками) может "принудить к союзничеству" аналогичное племя. Нет, покорить, связать, заставить копать арык - это без вопросов... а вот ПРИНУЖДЕНИЕМ выдать оружие сравнимое с твоим и пойти в бой бок о бок, стремя к стремени... Тут моей фантазии не хватает.

Применяли заложничество - семьи старейшин брали в плен, и старейшины сами гнали племя куда было приказано.

Цитата: Поверонов от 25.03.2021 21:29:54Применяли заложничество - семьи старейшин брали в плен, и старейшины сами гнали племя куда было приказано.

Ерунда.
Но кто убьёт вождя и его детей и оставит ОДНУ дочь и на ней женится станет ВОЖДЁМ.
Всё.
Всё законно и будут подчиняться безприкословно.
Так кстати покорили конкистадоры ЮА.
Кортес брал в жёны "индейских принцесс"
Как-то так Иван " Казань и Астрахань" взял.

Цитата: vaa от 25.03.2021 14:54:51Но вот хоть убей не могу понять, как толпа с дубинами (ну хорошо, племя с саблями/копьями/луками) может "принудить к союзничеству" аналогичное племя. Нет, покорить, связать, заставить копать арык - это без вопросов... а вот ПРИНУЖДЕНИЕМ выдать оружие сравнимое с твоим и пойти в бой бок о бок, стремя к стремени... Тут моей фантазии не хватает.

Ну для начала рекомендую к прочтению Ясу Чингиз-хана. Потом понять, что это не "свод законов", а та самая система, которая бьёт класс. И кстати если посмотреть на “народные обычаи" разных народов на Кавказе, в средней Азии, да и в Поволжье, то они четко прослеживаются именно из неё.

Цитата: Sj от 31.03.2021 10:36:34Ну для начала рекомендую к прочтению Ясу Чингиз-хана. Потом понять, что это не "свод законов", а та самая система, которая бьёт класс. И кстати если посмотреть на “народные обычаи" разных народов на Кавказе, в средней Азии, да и в Поволжье, то они четко прослеживаются именно из неё.

Или Яса написана на основе этих обычаев.

Цитата: Мастер Фикс от 31.03.2021 10:38:34Или Яса написана на основе этих обычаев.

Безусловно, что на пустом месте ничего не возникает. И в основе Ясы тоже лежат обычаи и законы ряда племён и народов. 
Но широта распространения с одной стороны и некоторые отличия в деталях как бы намекают на наличие общности. При том, что народы очень разные как по генезису (тюрки, иранцы, финно-угры, славяне) так и по природному ареалу обитания (степи, горы, пустыни, леса и реки).

Цитата: Sj от 31.03.2021 10:50:56Безусловно, что на пустом месте ничего не возникает. И в основе Ясы тоже лежат обычаи и законы ряда племён и народов. 
Но широта распространения с одной стороны и некоторые отличия в деталях как бы намекают на наличие общности. При том, что народы очень разные как по генезису (тюрки, иранцы, финно-угры, славяне) так и по природному ареалу обитания (степи, горы, пустыни, леса и реки).

Широта не показатель. Нуны серьезные исследования, вдруг выяснится, что эти обычаи происходят от неандертальцев. Образно говоря.

Цитата: Alex G U от 02.04.2021 02:54:41.
Яса чингисхана или майнкампф гитлера  какая разница  ... На чём основана майкампф - на устремлении немцев к реваншу ... Так и чингисхан всё устремил к реваншу после рабства  уничтожив покорив своих врагов татар ... Потом правда отатаривая [особая технология ] новые  покорённые кочевые народы и называя их татарами ...

Две большие разницы. Яса - свод законов. Майн кампф - агитка.

Цитата: Alex G U от 02.04.2021 03:09:12Ага ... А черепа меряли и порядки в конслагерях по агитке устраивали ... Такие подробные нацистские планы и законы устраивали что чингисхану и не снилось ...

В "Майн Капф" напрочь отсутствуют как инструкция по измерению черепов, так и распорядок дня для концлагерей...

О привет) Свой) давно не виделись. Боже мой. Нужны доказательства монгольского ига? 

Вся русская культура как доказательство не считается? 

Не?

 

Специалистам удалось уточнить обстоятельства защиты Козельска русскими воинами весной 1238 года.
Почему монголы топтались под Козельском: что показала археология | Историческое оружиеведение | Яндекс Дзен (yandex.ru)
Раскопки археологов позволили выявить чрезвычайно удачное расположение Детинца и посада Козельска XII - XIII веков: они находились в своеобразной "петле", которую создавала Другусна перед впадением в Жиздру. При этом сам Детинец отделялся от посада оврагами, а с других сторон прикрывался Жиздрой. Более того, даже "горлышко" этой самой "петли" - между руслами Другусны и Жиздры - прикрывалось еще одним и довольно большим оврагом. Т.е. строго говоря, Козельск находился на своеобразном острове. И можно смело предполагать, что весной это был настоящий остров - разлив превращал все подступы к городу в болота, а овраги наверняка затапливались.
Фактически, монголы не могли вести осаду так, как они привыкли - поставив осадные машины почти вплотную к стенам крепости и прикрыв их лучниками.
В этой связи можно предположить, что причиной падения города в три дня после двухмесячной осады (по словам Рашида ад Дина) был не столько подход основных сил монголов, сколько прекращение паводка: как только земля немного подсохла, монгольская осадная машина заработала по привычному алгоритму - почти все русские города брались в стандартные 3 - 5 дней.

Правда, я так и не понял, почему это монголы, а не татары. Может, кто-то больше владеет темой.

Цитата: МОВ от 19.05.2021 11:45:00

Скрытый текст

Специалистам удалось уточнить обстоятельства защиты Козельска русскими воинами весной 1238 года.
Почему монголы топтались под Козельском: что показала археология | Историческое оружиеведение | Яндекс Дзен (yandex.ru)
Раскопки археологов позволили выявить чрезвычайно удачное расположение Детинца и посада Козельска XII - XIII веков: они находились в своеобразной "петле", которую создавала Другусна перед впадением в Жиздру. При этом сам Детинец отделялся от посада оврагами, а с других сторон прикрывался Жиздрой. Более того, даже "горлышко" этой самой "петли" - между руслами Другусны и Жиздры - прикрывалось еще одним и довольно большим оврагом. Т.е. строго говоря, Козельск находился на своеобразном острове. И можно смело предполагать, что весной это был настоящий остров - разлив превращал все подступы к городу в болота, а овраги наверняка затапливались.
Фактически, монголы не могли вести осаду так, как они привыкли - поставив осадные машины почти вплотную к стенам крепости и прикрыв их лучниками.
В этой связи можно предположить, что причиной падения города в три дня после двухмесячной осады (по словам Рашида ад Дина) был не столько подход основных сил монголов, сколько прекращение паводка: как только земля немного подсохла, монгольская осадная машина заработала по привычному алгоритму - почти все русские города брались в стандартные 3 - 5 дней.

Правда, я так и не понял, почему это монголы, а не татары. Может, кто-то больше владеет темой.

Потому что в ДОГМЕ прописаны монголы.
В Школе та кучат.
А значит "историки" и им подчинённые архи-ологи всё подгонят под ДОГМУ.
Всё как заказывали.
Копали,доказали.....
Хоть что-то монгольское нашли?
ХРЕНА.
А и ладно и не надо.
Получите премии и звания

Цитата: завхоз от 19.05.2021 12:53:14Потому что в ДОГМЕ прописаны монголы.
В Школе та кучат.
А значит "историки" и им подчинённые архи-ологи всё подгонят под ДОГМУ.

Дань толерантности, а не мировой заговор. Татарстан в составе РФ, Монголия - нет, вот и вся недолга. 

Цитата: Александр Д от 19.05.2021 23:59:22Так то есть три Монголии.
-В составе России (Бурятия)

Нет. Если назвать бурята монголом или Бурятию Монголией, можно попасть в неприятную ситуацию. Минимум - обидятся.
Это не про гены, это про название в контексте нашего времени.

Цитата: завхоз от 19.05.2021 12:53:14Потому что в ДОГМЕ прописаны монголы.
В Школе та кучат.
А значит "историки" и им подчинённые архи-ологи всё подгонят под ДОГМУ.
Всё как заказывали.
Копали,доказали.....
Хоть что-то монгольское нашли?
ХРЕНА.
А и ладно и не надо.
Получите премии и звания

Доказательств море. Но упёртые релятивисты от истории их не видят. Даже в упор.

Цитата: Sj от 21.05.2021 19:01:04Доказательств море. Но упёртые релятивисты от истории их не видят. Даже в упор.

Да ладно.....
Гюльчатай покажи хоть ОДНО..
Но не пеЙсанину а например скелет монгола в подмосковье ))
Один.
Они ведь тоже погибали в походах и косточки должны остаться
Где?
А то все "монголы" Гаплогруппа R1a1
Не надо в упор,можно издалека ))

Цитата: завхоз от 21.05.2021 19:28:28Но не пеЙсанину а например скелет монгола в подмосковье ))

Вот именно об этой позиции я и говорю “не хотят видеть.". Мне его нужно выкопать лично и привезти в краснодарский край? Потому что всё остальное априори объявляется "пейсаниной“. Какие скелеты монголов в Подмосковье? Назовите хоть одну крупную битву в этом регионе, произошедшую, в период батыева нашествия. О похоронных традициях монголов вы не в курсе или это тоже “выдумки пейсателей“? Но тем не менее есть, есть вполне себе найденные воины, уверенно атрибутируемые как монгольские. 

Цитата: завхоз от 21.05.2021 19:28:28А то все "монголы" Гаплогруппа R1a1

Даже клёсовщина вполне может быть применима, но только в своей строго определенной области. Саудовская Аравия уже лет 70 если не больше стоит в коленно-локтевой позиции под пиндосами. У них в армии половина латиносов и негров. Ну и насколько сильно расползались по аравийскому полуострову центральноафриканские гаплогруппы? А нет, “это другое".
О каких гаплогруппах вы мне втираете, если в отличие от нашествия гуннов, славян, германцев или зулусов монголы не переселялись "всем народом" на русскую равнину. Как американцы не переселяются на аравийский полуостров.

Цитата: Sj от 22.05.2021 14:09:16О каких гаплогруппах вы мне втирание, если в отличие от нашествия гуннов, славян, германцев или зулусов монголы не переселялись "всем народом" на русскую равнину. Как американцы не переселяются на аравийский полуостров.

Сарáй-Бату́

ЦитатаВ Сарай-Бату проживало около 75 тысяч человек. Население было многонациональным: здесь жили монголы, ...

Цитата: Sj от 22.05.2021 14:09:16Но тем не менее есть, есть вполне себе найденные воины, уверенно атрибутируемые как монгольские.

Да ладно. Где?
Там где и Яса?

ЦитатаНу для начала рекомендую к прочтению Ясу Чингиз-хана.

ЦитатаНи в монгольском подлиннике, ни в полном переводе Яса до нас не дошла

Нет у Вас НИ-ЧЕ-ГО.....
Кроме перевода Кибальчиша Карлсоном....
Но.....
В Монголии,Китае,Алтае ЕСТЬ.....
Есть захороненные с почестями БЕЛЫЕ не азиаты.
Все Гаплогруппа R1a1 
Потому Московско-татарское иго ДА!
А монголов как найдёшь обсудим

Цитата: завхоз от 22.05.2021 18:23:24Нет у Вас НИ-ЧЕ-ГО.....
Кроме перевода Кибальчиша Карлсоном...

Это у вас нет ничего. Ни монголов, ни норманнов, ни Византии. Только гаплогруппы и спор за приоритет строительства пирамид и копания чОрного моря.

Цитата: завхоз от 22.05.2021 18:23:24В Монголии,Китае,Алтае ЕСТЬ.....
Есть захороненные с почестями БЕЛЫЕ не азиаты.

А в Сибири есть находки явных негров. И чо делать-то?

Цитата: Sj от 24.05.2021 13:55:29Это у вас нет ничего. Ни монголов, ни норманнов, ни Византии. Только гаплогруппы и спор за приоритет строительства пирамид и копания чОрного моря.\n\n

А в Сибири есть находки явных негров. И чо делать-то?

Да!
Ещё нет Карлсона и Кибальчиша.
Выдумка
А гаплогруппы есть.
С пирамдами давно всё понятно.
Чёрное море Вы не копали.
И попробуй помыться.
Может ты и не негр.