Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: Ladogard от 24.09.2016 20:01:03Исторически Россия не единожды закапывала  вашу Орду.

Ну историю кафолической Орды закопали Романовы,а потом народ закопал их. А саму кафолическую Орду закопать невозможно, как православие на Руси.

Цитата: Ladogard от 26.09.2016 07:48:55да и факт  факт того что РИ , построенная Романовыми была прежде всего Русской империей, созданная  для процветания русских им стоит поперёк горла.   
 Дракон лучше того де Шлецера с Карамзиным?

Конечно лучше. Шлецер с Карамзиным закопали русскую историю до Романовых.
А по поводу процветания при последних Романовых:


В. Г. Короленко, много лет проживший в деревне, бывавший в начале 1890-х годах в других голодавших районах и организовываший там столовые для голодающих и раздачу продовольственных ссуд оставил очень характерые свидетельства государственных служащих: «Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А «старый служака» привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился… Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..» [2].


Обратите внимание, что у всех авторов речь идёт не о единичтом случайном событии, а о постоянном и жестоком голоде в русской деревне.

«Я имел в виду не только привлекать пожертвования в пользу голодающих, но еще поставить перед обществом, а может быть и перед правительством, потрясающую картину земельной неурядицы и нищеты земледельческого населения на лучших землях.

У меня была надежда, что, когда мне удастся огласить все это, когда я громко на всю Россию расскажу об этих дубровцах, пралевцах и петровцах, о том, как они стали «нежителями», как «дурная боль» уничтожает целые деревни, как в самом Лукоянове маленькая девочка просит у матери «зарыть ее живую в земельку», то, быть может, мои статьи смогут оказать хоть некоторое влияние на судьбу этих Дубровок, поставив ребром вопрос о необходимости земельной реформы, хотя бы вначале самой скромной.» [2]

Интересно, что скажут на это любители поописывать «ужасы голодомора» — единственного голода СССР (за исключением войны, естественно)?

В попытке спастись от голода жители целых сёл и районов «шли с сумой по миру», пытаясь спастись от голодной смерти. Вот как описывает это Короленко, который был свидетелем этого. Он же рассказывает, что подобное было в жизни большинства русских крестьян.

Ну что, любители «России-которую потеряли», впечатляет?

Цитата: vostok63 от 01.10.2016 22:57:04Конечно лучше. Шлецер с Карамзиным закопали русскую историю до Романовых.
А по поводу процветания при последних Романовых:


В. Г. Короленко, много лет проживший в деревне, бывавший в начале 1890-х годах в других голодавших районах и организовываший там столовые для голодающих и раздачу продовольственных ссуд оставил очень характерые свидетельства государственных служащих: «Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А «старый служака» привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился… Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..» [2].


Обратите внимание, что у всех авторов речь идёт не о единичтом случайном событии, а о постоянном и жестоком голоде в русской деревне.

«Я имел в виду не только привлекать пожертвования в пользу голодающих, но еще поставить перед обществом, а может быть и перед правительством, потрясающую картину земельной неурядицы и нищеты земледельческого населения на лучших землях.

У меня была надежда, что, когда мне удастся огласить все это, когда я громко на всю Россию расскажу об этих дубровцах, пралевцах и петровцах, о том, как они стали «нежителями», как «дурная боль» уничтожает целые деревни, как в самом Лукоянове маленькая девочка просит у матери «зарыть ее живую в земельку», то, быть может, мои статьи смогут оказать хоть некоторое влияние на судьбу этих Дубровок, поставив ребром вопрос о необходимости земельной реформы, хотя бы вначале самой скромной.» [2]

Интересно, что скажут на это любители поописывать «ужасы голодомора» — единственного голода СССР (за исключением войны, естественно)?

В попытке спастись от голода жители целых сёл и районов «шли с сумой по миру», пытаясь спастись от голодной смерти. Вот как описывает это Короленко, который был свидетелем этого. Он же рассказывает, что подобное было в жизни большинства русских крестьян.

Ну что, любители «России-которую потеряли», впечатляет?

Вообще секта любителей Шкалигера ведет к такому же процветанию, Миллер и Шлецер это мракобесие в истории.

Вообще сама революция 17 года подтверждает что время Романовых и всей этой швали прошло.

Vostok23!

Отрывок приведённый вами эмоционален и в него веришь именно поэтому. Потому что хочешь сочувствовать и верить. 


Но кроме тифозных деревень были же и другие страницы истории РИ? Или прям из тифозных бараков Русские ехали осваивать Аляску и искать Землю Санникова, открывать Берингов пролив и командорские острова? 
Или шли в походы гонять османов нах с пляжа? Или строить флотилии в Казани  чтоб на ней сходить в Персию от нех делать? Или  двигать европейскую политику , переделывая мир , да так , что до сего дня мы с вами живём в матрице , созданной и укреплённой Романовыми? 

Но когда эмоциями и Верой определяется вся дискуссия о фактическом прошлом Руси, то вы уж извините. 

Оставьте вы уж  свои всхлипы и рыдания по волшебным Татариям и неведомым Ордам. 
Их нет. Все. Проехали. 

Есть только ваши некие грезы о пасторальном прошлом Орды, которое дескать,  скрывается. Без охаивания Романовых ваша теория благостной Татарии валится в куль. Нужны более веские обоснования кроме выкриков с мест про  " выфсеврети!" И " романовыпреступники!" 
Пока что кроме подтасовок и умозрительных заключений ничего нет.

 А у "злых Романовых " на счёту то , что вы сегодня гордо называете Россия. ( и то , не вся) 
Вот не Орда, не Хазария, ни Османская империя , ни каганат какой, а именно Россия. Понимаете, что вы скучаете за тем,  чего нет и не смогло бы быть, ибо история не знает сослагательного наклонения? 


Вам нравиться жить в придуманном мире? Да пожайлуста. Только не надо выдавать свои желания за действительность. 

Цитата: Ladogard от 01.10.2016 23:51:34Vostok23!

Отрывок приведённый вами эмоционален и в него веришь именно поэтому. Потому что хочешь сочувствовать и верить. 


Но кроме тифозных деревень были же и другие страницы истории РИ? Или прям из тифозных бараков Русские ехали осваивать Аляску и искать Землю Санникова, открывать Берингов пролив и командорские острова? 
Или шли в походы гонять османов нах с пляжа? Или строить флотилии в Казани  чтоб на ней сходить в Персию от нех делать? Или  двигать европейскую политику , переделывая мир , да так , что до сего дня мы с вами живём в матрице , созданной и укреплённой Романовыми? 

Но когда эмоциями и Верой определяется вся дискуссия о фактическом прошлом Руси, то вы уж извините. 

Оставьте вы уж  свои всхлипы и рыдания по волшебным Татариям и неведомым Ордам. 
Их нет. Все. Проехали. 

Есть только ваши некие грезы о пасторальном прошлом Орды, которое дескать,  скрывается. Без охаивания Романовых ваша теория благостной Татарии валится в куль. Нужны более веские обоснования кроме выкриков с мест про  " выфсеврети!" И " романовыпреступники!" 
Пока что кроме подтасовок и умозрительных заключений ничего нет.

 А у "злых Романовых " на счёту то , что вы сегодня гордо называете Россия. ( и то , не вся) 
Вот не Орда, не Хазария, ни Османская империя , ни каганат какой, а именно Россия. Понимаете, что вы скучаете за тем,  чего нет и не смогло бы быть, ибо история не знает сослагательного наклонения? 


Вам нравиться жить в придуманном мире? Да пожайлуста. Только не надо выдавать свои желания за действительность.

Странные люди. Какое же охаивание ?
Это не эмоции, это прежде всего факты, от которых есть понимание почему произошла  Великая Октябрьская Революция (а не потому что кто то дал денег и пломбированный вагон Ленину), это прежде всего понимание почему Романовы исказили историю.
А вы, батенька, со своим Шкалигером, пытаетесь лишить нас этого понимания. Для чего ? Потому что глупцами легче управлять.
И ходите вокруг бетонных пирамид и их копий во всех частях света и удивляетесь как это они возникли такие похожие бетонные сразу и везде. Без империи это невозможно.

Романовыхдавно нет, а Россия есть. Так что не стоит только с Романовыми связывать Россию. Россия это и Хазария (каганат), и Орда, и РИ , и СССР.
Вы зациклились на РИ и по шкалигеру на славянах, молящихся чурбанам в лесу.

Европейская матрица Романовых ?
Вы меня умиляете. Матрица Романовых вполне русская, и по европейским зубам Романовы настучали не хуже всех других.

А европейские ценности это прежде всего деньги и ложь. Других моральных ценностей эта цивилизация не произвела. Если сейчас поднимется вой о произведениях искусства, сразу оговорю - это предметы потребления. А вот дедушка Гитлер вполне себе ценность европейской цивилизации, вполне закономерный.

Цитата: vostok63 от 02.10.2016 07:22:18Странные люди. Какое же охаивание ?
Это не эмоции, это прежде всего факты,

Скрытый текст

от которых есть понимание почему произошла  Великая Октябрьская Революция (а не потому что кто то дал денег и пломбированный вагон Ленину), это прежде всего понимание почему Романовы исказили историю.
А вы, батенька, со своим Шкалигером, пытаетесь лишить нас этого понимания. Для чего ? Потому что глупцами легче управлять.
И ходите вокруг бетонных пирамид и их копий во всех частях света и удивляетесь как это они возникли такие похожие бетонные сразу и везде. Без империи это невозможно.

Романовыхдавно нет, а Россия есть. Так что не стоит только с Романовыми связывать Россию. Россия это и Хазария (каганат), и Орда, и РИ , и СССР.
Вы зациклились на РИ и по шкалигеру на славянах, молящихся чурбанам в лесу.

Европейская матрица Романовых ?
Вы меня умиляете. Матрица Романовых вполне русская, и по европейским зубам Романовы настучали не хуже всех других.

А европейские ценности это прежде всего деньги и ложь. Других моральных ценностей эта цивилизация не произвела. Если сейчас поднимется вой о произведениях искусства, сразу оговорю - это предметы потребления. А вот дедушка Гитлер вполне себе ценность европейской цивилизации, вполне закономерный.

Так и знал. Очередная агитка.  Придётся ответить на вашем уровне, иначе не поймёте. 


Но в чем то вы конечно, правы. В том что и Орда и Хазария со времён победы большевиков  постоянно рядятся в русские одежды , нахально утверждая что самих русских "тут не стояло", а были одни оне - хамы Кучумы и их мурзы с каганами и жрецами. 

После всех испытаний 20 века , как и по результатам трагедии  1993  , Россия ныне -   крайне неустойчивое  образование, именно от того что национальное сознание русских после всех совковых экспериментов предельно ослаблено. 

И естественно, что такие как вы , неруси разных мастей , будут пытаться использовать ситуацию в своих интересах. Вы же не за Русь - Россию - РИ тут переживаете , за близких вам социальных государств - Паразитов. Спрашивается, и почему это вдруг? 


Хочется жить в Невидимой Хазарии или в Орде?  Так предпосылки и некоторые внешние признаки этих двух социальных Паразитов как бы до сих пор на месте- так что  Вы , наоборот, радоваться должны, ибо пока все пока идёт не в пользу реинкарнации русского государства, не говоря уже о восстановлении Российской Империи. 

Достаточно глянуть на сегодняшний состав " Российских элит " и тех , кто де факто контролирует ресурсы и финпотоки. 
Но повторюсь, с цивилизационной точки зрения - это заведомо проигрышная партия. 

Да. Возможно для возрождения России нам придётся пройти через очередной виток  " нео Орды" и " нео Хазарии" , но время торжества паразитарных стратегий будет недолгим, ибо все процессы сейчас ускоряются , а время как бы " спрессовывается". 

Так что вы губы то сильно не раскатывайте. Орду с Хазарией закопали наши предки уже довольно давно, а  сейчас идёт перепоказ исторического кино для напоминания нам , их потомкам  " что хорошо , что плохо" .   

Цитата: рюрикович от 24.09.2016 20:00:38Так он же писал, что  его  предки  козаки -сибиряки ! А если поляк , то он мне за  подло убитого в 1916 году  в Польше деда ответит !!!

вы невнимательно читали мои посты - согласно семейным преданиям мой предок донской казачий атаман Брянский осваивавший в конце 17 века прибайкалье был из смоленской присяжной шляхты, царь-батюшка тогда большую часть этой шляхты кинул, не выполнив обещанного (земельные наделы в глубинных губерниях)
в результате чего мой предок и оказался на Дону.
Фамилия Брянский - западнославянского или балтославянского происхождения - в оригинале звучит как Браньский (род герба Слеповрон (Slepowron, Podkowa))
Ну и бабушка по маминой линии была из даурского реестрового казачества...
Виневская... ее дед был сослан на нерчинские рудники и лишен воинского и дворянского звания за участие в мятеже 1863 года

P.S. Не понял что ваш дед делал в 16 году в Польше и кто его там убил?
Вы линию фронта вообще видели?

Цитата: vostok63 от 02.10.2016 07:22:18Странные люди. Какое же охаивание ?
Это не эмоции, это прежде всего факты, от которых есть понимание почему произошла  Великая Октябрьская Революция (а не потому что кто то дал денег и пломбированный вагон Ленину), это прежде всего понимание почему Романовы исказили историю.

вот вы опять открыли свою истинную личину...
"революцией" Октябрьский переворот стал только в 1927 году...
что доказывает вашу вопиющую историческую безграмотность...
P.S.  Вообще любопытно, как троцкисты сливаются в экстазе с ньюхерологами....
И тех, и других корежит от одного слова - Россия...

Цитата: Ladogard от 02.10.2016 09:08:44именно от того что национальное сознание русских

 как вы , неруси разных мастей ,

с цивилизационной точки зрения - это заведомо проигрышная партия.

Что вы подразумеваете под национальным сознанием русских ?
Я русский. И тех так называемых русских которые воюют на стороне ВСУ - надо вешать.

В превосходящую цивилизационную точку зрения еще Гитлер верил - бензин понюхайте.

Цитата: vostok63 от 02.10.2016 12:08:38Я русский. И тех так называемых русских которые воюют на стороне ВСУ - надо вешать.

 а тех, которые на стороне орды?

Цитата: Алёша Попович от 02.10.2016 12:19:51а тех, которые на стороне орды?

Кафолическая Орда теперь это Россия.
Вы на её стороне ?

Цитата: vostok63 от 02.10.2016 12:24:26Кафолическая Орда теперь это Россия.

Россия это Россия.
И тогда, и теперь, и после.

Цитата: Алёша Попович от 02.10.2016 14:31:32Россия это Россия.
И тогда, и теперь, и после.

Ага. И русские были всегда. Самому не смешно ?

Цитата: vostok63 от 01.10.2016 22:57:04Конечно лучше. Шлецер с Карамзиным закопали русскую историю до Романовых.
А по поводу процветания при последних Романовых:
....
Ну что, любители «России-которую потеряли», впечатляет?

Как я вижу, Вы рассматриваете историю только в контексте своих собственных сегодняшних политических воззрений, и если реальная история не ответствует им, то долой её давай модную фантазию....
Так дело не пойдёт, с таким подходом, только в разделе "Политика", ошиваться, а там как масть ляжет....
Короче, или прекращаете троллить или читатель надолго...
иначе весь раздел превратится в религиозные войны, что ещё хоть как то понятно по "красные"&"белые", так как это оказалась и нынешняя политическая борьба, но "дела давно минувших дней, предания старины глубокой" от подобного избавьте. 
А пока для осознания этой реальности отдохните часика три. 
И поверьте, в данном вопросе мне глубоко безразлично коммунист Вы или монархист, да хоть анархист или капиталист, есть правила поведения, есть здравый смысл, вот и будьте любезны.........

Цитата: Ladogard от 02.10.2016 09:08:44

Скрытый текст

Так и знал. Очередная агитка.  Придётся ответить на вашем уровне, иначе не поймёте. 


Но в чем то вы конечно, правы. В том что и Орда и Хазария со времён победы большевиков  постоянно рядятся в русские одежды , нахально утверждая что самих русских "тут не стояло", а были одни оне - хамы Кучумы и их мурзы с каганами и жрецами. 

После всех испытаний 20 века , как и по результатам трагедии  1993  , Россия ныне -   крайне неустойчивое  образование, именно от того что национальное сознание русских после всех совковых экспериментов предельно ослаблено. 

И естественно, что такие как вы , неруси разных мастей , будут пытаться использовать ситуацию в своих интересах. Вы же не за Русь - Россию - РИ тут переживаете , за близких вам социальных государств - Паразитов. Спрашивается, и почему это вдруг? 


Хочется жить в Невидимой Хазарии или в Орде?  Так предпосылки и некоторые внешние признаки этих двух социальных Паразитов как бы до сих пор на месте- так что  Вы , наоборот, радоваться должны, ибо пока все пока идёт не в пользу реинкарнации русского государства, не говоря уже о восстановлении Российской Империи. 

Достаточно глянуть на сегодняшний состав " Российских элит " и тех , кто де факто контролирует ресурсы и финпотоки. 
Но повторюсь, с цивилизационной точки зрения - это заведомо проигрышная партия. 

Да. Возможно для возрождения России нам придётся пройти через очередной виток  " нео Орды" и " нео Хазарии" , но время торжества паразитарных стратегий будет недолгим, ибо все процессы сейчас ускоряются , а время как бы " спрессовывается". 

Так что вы губы то сильно не раскатывайте. Орду с Хазарией закопали наши предки уже довольно давно, а  сейчас идёт перепоказ исторического кино для напоминания нам , их потомкам  " что хорошо , что плохо" .   

Натягивать историю 500летней давности на сегодня это с головой не дружить.
Вы еще пустите скупую ЕВРОслезу что России придется пройти через первобытный строй.
Ай как страшно.

Цитата: vostok63 от 02.10.2016 14:39:49Ага. И русские были всегда. Самому не смешно ?

Канешно смешно... над тобой
русские есть по факту с момента призвания Рюрика - то есть русские - это славяне которые признали  "крышу" Русов...
А вот род Русов (да и остальных славян тоже..) тянется очень издалека... минимум 2500 лет...
И заметьте - ни тюрок, ни тартарии и тартарцев, ни ордцынцев в нашей изначальной истории нема..
Балтийские славяне есть, поляне есть, кривичи есть.... а ордынцев то нема!!!
И в истории моего рода тоже нет никакой орды и тартарии - когда мой предок в 17 веке пришел осваивать Сибирь то не было тут никакой ни тартарии ни орды ни ордынцев... а были дикие необжитые места, глухая тайга и небольшие племена диких аборигенов..

Цитата: Брянский от 02.10.2016 19:08:35Канешно смешно... над тобой
русские есть по факту с момента призвания Рюрика - то есть русские - это славяне которые признали  "крышу" Русов...
А вот род Русов (да и остальных славян тоже..) тянется очень издалека... минимум 2500 лет...
И заметьте - ни тюрок, ни тартарии и тартарцев, ни ордцынцев в нашей изначальной истории нема..
Балтийские славяне есть, поляне есть, кривичи есть.... а ордынцев то нема!!!
И в истории моего рода тоже нет никакой орды и тартарии - когда мой предок в 17 веке пришел осваивать Сибирь то не было тут никакой ни тартарии ни орды ни ордынцев... а были дикие необжитые места, глухая тайга и небольшие племена диких аборигенов..

Вот  только Радзивиловская летопись уже НЕ спрятана в архивах от народа.
И каждый может убедиться что это подделка 17 века
И тьма экспертиз это подтвердили.
А уж лист про Рюрика это просто нечто.
Как сказал один криминалист
-это как листочек в клеточку из тетради вместо первой страницы с фотографией в достойно поддельном паспорте.

Цитата: завхоз от 02.10.2016 19:15:15Вот  только Радзивиловская летопись уже НЕ спрятана в архивах от народа.
И каждый может убедиться что это подделка 17 века
И тьма экспертиз это подтвердили.
А уж лист про Рюрика это просто нечто.
Как сказал один криминалист
-это как листочек в клеточку из тетради вместо первой страницы с фотографией в достойно поддельном паспорте.

О как расчехлился то русофоб, ну че давай сри дальше  тут...
внучек невинно репрессированных....
Вот одна из главных целей новохренологов - дезавуировать ВСЕ письменные источники по ранней русской истории
после чего радостно потирая руки сказать - какие такие русские?! не было таких... этож финно-угро-монголо-татары... ордынцы...

Цитата: Брянский от 02.10.2016 19:08:35русские есть по факту с момента призвания Рюрика - то есть русские - это славяне которые признали  "крышу" Русов...
А вот род Русов (да и остальных славян тоже..) тянется очень издалека... минимум 2500 лет...
, ни ордцынцев в нашей изначальной истории нема..

Конешна ордынцев нема. Это не нация и не народ, это граждане империи.
Русские - это славяне ? Не смешите мои тапки. Тогда и поляки - русские.

А вот про Русов давайте поподробнее объясните - фактики какие нибудь, ссылочки, текстики. А то одно голословье.

Цитата: Ladogard от 02.10.2016 20:02:48Брянский и я  уже мозоли на клаве набили ,  давая ссылки про историю Русов , включая генетическую.  
Одно Вас , правда извиняет, Восток,  - в разделе действительно нет ветки " Русы - до и после". Все засижено ордынцами и их мриями про поруганную Татарию .

Ну вам жалко что ли . Дайте ссылку на генетическую историю Русов. Я например эту нашел. http://pereformat.ru…enealogii/

А русов нет потому что пока никто не определил где конкретно было племя с таким названием.
Вот одно из мнений.

Начальник почт у багдадского халифа Ибн Хордадбех (писал примерно в конце 860-х годов) стал первым из арабоязычных авторов, упомянувшим в «Книге путей и государств» народ-племя русь:

«Если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей славян. Они доставляют заячьи шкурки, шкурки черных лисиц и мечи из самых отдаленных [окраин страны] славян к Румийскому морю. Владетель ар-Рума [Византии] взимает с них десятину. Если они отправляются по Танису [Дон] — реке славян, то проезжают мимо Хамлиджа, города хазар. Их владетель также взимает с них десятину. Затем они отправляются по морю Джурджан [Каспийское] и высаживаются на любом берегу… Иногда они везут свои товары от Джурджана до Багдада на верблюдах. Переводчиками [для] них являются славянские слуги-евнухи. Они утверждают, что они христиане и платят подушную подать.»^[18]