Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: Брянский от 02.10.2016 19:22:49О как расчехлился то русофоб, ну че давай сри дальше  тут...
внучек невинно репрессированных....
Вот одна из главных целей новохренологов - дезавуировать ВСЕ письменные источники по ранней русской истории
после чего радостно потирая руки сказать - какие такие русские?! не было таких... этож финно-угро-монголо-татары... ордынцы...

Т.е Вас поляков устраивает поддельная история?
Не сомневаюсь.
А меня НЕТ.

Цитата: Брянский от 02.10.2016 19:22:49О как расчехлился то русофоб, ну че давай сри дальше  тут...
внучек невинно репрессированных....
Вот одна из главных целей новохренологов - дезавуировать ВСЕ письменные источники по ранней русской истории
после чего радостно потирая руки сказать - какие такие русские?! не было таких... этож финно-угро-монголо-татары... ордынцы...

Да. Именно так они и действуют. Отрицание и подлог. 
Причём этот приём используется очень многими " альтернативщиками "..  Ведь как удобно - любой теперь может заявить что " истории нет!" И начать предлагать свою версию . 
Есть например, такой эзотерик Георгий Сидоров . Он вначале был ничего так, а со временем  его стало заносить. Чудинов порой , по сравнению с ним - ребёнок. 
Ну он вобщем то  безвредный,  за восстановление исторической правды прошлого русских ( правда как расы) , за то  что Сибирь - колыбель цивилизации, ну все дела... Вроде все нормально. 
Так вот, он тоже туда же  - дескать " достоверной истории  России до 17 века нет, так как усе пожрал долгоносик  , пожгли злыдни Романовы ,  а на западе и в Византии все летописи переписаны ватиканскими иезуиты, поэтому , остались типа одни Арабские и Китайские хроники , но им тоже верить нельзя, так как китайцам всю историю написали в 17 веке те же иезуиты, а арабы такое пишут, что лучше даже не читать... 
Так  что , дескать , орелики, слушайте лучше меня , я вам точно всю правду расскажу". 

Цитата: Ladogard от 02.10.2016 20:18:22Так вот, он тоже туда же  - дескать " достоверной истории  России до 17 века нет, так как усе пожрал долгоносик  , пожгли злыдни Романовы ,  а на западе и в Византии все летописи переписаны ватиканскими иезуиты, поэтому , остались типа одни Арабские и Китайские хроники , но им тоже верить нельзя, так как китайцам всю историю написали в 17 веке те же иезуиты, а арабы такое пишут, что лучше даже не читать...

Ну это кстати правда. Иезуиты на Востоке хорошо почистили и уничтожили нужные книги. А уж сколько пожгли в америке.

Иезуитская версия придуманной китайской истории была зафик­сирована в книгах итальянского иезуита Мартино Мартини, вернувше­гося в 1653 г. из Китая в Европу. В 1658 г. он опубликовал в Мюнхене десятитомный труд, большая часть которого была посвящена китайской истории. Так как исторические сведения сопровождались главами о гео­графии и экономике, медицине и астрономии, религии и философии, семейном и социальном устройстве, в которых не было оснований со­мневаться, европейский читатель принимал и их за чистую монету.


В русской литературе неоднократно отмечалось, что этой кано­низации китайской истории предшествовала грандиозная акция по кон­фискации всех существующих текстов, по сжиганию неподходящих книг и по переписыванию других. В результате этой канонизации в ки­тайскую историю оказались включены и многие переводные историче­ские труды, описывающие на самом деле – тоже выдуманную – ев­ропейскую историю. Как отметил Н. А. Морозов, ввиду отсутствия фо­нетического характера у китайской письменности, любое европейское произведение после перевода на китайский язык станет составной ча­стью китайского духовного наследия, ничем не выдающей свое чуже­родное происхождение.

Цитата: Ladogard от 02.10.2016 20:18:22Да. Именно так они и действуют. Отрицание и подлог. 
Причём этот приём используется очень многими " альтернативщиками "..  Ведь как удобно - любой теперь может заявить что " истории нет!" И начать предлагать свою версию . 

Скрытый текст

Есть например, такой эзотерик Георгий Сидоров . Он вначале был ничего так, а со временем  его стало заносить. Чудинов порой , по сравнению с ним - ребёнок. 
Ну он вобщем то  безвредный,  за восстановление исторической правды прошлого русских ( правда как расы) , за то  что Сибирь - колыбель цивилизации, ну все дела... Вроде все нормально. 
Так вот, он тоже туда же  - дескать " достоверной истории  России до 17 века нет, так как усе пожрал долгоносик  , пожгли злыдни Романовы ,  а на западе и в Византии все летописи переписаны ватиканскими иезуиты, поэтому , остались типа одни Арабские и Китайские хроники , но им тоже верить нельзя, так как китайцам всю историю написали в 17 веке те же иезуиты, а арабы такое пишут, что лучше даже не читать... 
Так  что , дескать , орелики, слушайте лучше меня , я вам точно всю правду расскажу". 

Вы задержались в 90-х
Уже ОФИЦИАЛЬНО монгольского ига НЕБЫЛО..
Так что это Вы ЕВРОгосподин теперь альтернативщик..

Цитата: Ladogard от 02.10.2016 20:25:00Переформат - уже хорошее начало. Отличный журнал . Там есть два автора пишущие сегодня на тему ругов- Русов . 
Андрей Пауль и Лидия Гроот. 
Так же советую вам  познакомится с работами Азбелева, замечательного слависта и истинно русского интеллигента. Ссылки на его работы на Переформате тоже есть. Он печатается в их месячном журнале Исторический Формат . По моему , в первом номере этого года была опубликована его работа .

Какие исконно гусские фамилии....
Уж эти точно знают ВСЕ.
Прям как Миллер и Шлеццер.

Цитата: Ladogard от 02.10.2016 20:32:51Завхоз, окстись. Или посмотри кто они. Андрей - Русский немец. Лидия русская женщина тоже. Замужем за шведом , живёт с семьёй в Лулео. 
А то ты как женяиванов начинаешь. Уровень детского сада. 

У немцев и живущих в Швеции с шведами свой взгляд на историю.
Им за это платят Германия и Швеция
Это их право.
Пусть ДОКАЗЫВАЮТ....
Меня немецкие вымыслы не устраивают и шведские тоже.
В первую очередь тем что БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫ.

Цитата: Ladogard от 02.10.2016 20:25:00Ваши русофобские заявления с отрицанием Русов как этноса

Не приписывайте мне ваши измышления. Я не отрицаю русов как этнос, я говорю о том что западные товарищи секты имени шкалигера хорошо потрудились над сокрытием места происхождения этого племени. все эти норманы, викинги и прочий шум скрывают настоящее место происхождения русов.

Мне кстати больше нравится версия происхождения племени и имя русов из Тьмутаракани. Вполне разбойничье место, вполне морское племя разбойников.

Цитата: vostok63 от 02.10.2016 20:42:31настоящее место происхождения русов.

неужели ваша любимая таратария?  

Цитата: vostok63 от 02.10.2016 20:42:31Мне кстати больше нравится версия происхождения племени и имя русов из Тьмутаракани. Вполне разбойничье место, вполне морское племя разбойников.

Цитата: Ladogard от 02.10.2016 20:52:55Откуда у носовского с фоменкой спонсоры , помогавшие им издавать их первые серии книг? А? Не знаете , а я знаю. Ваши гуру не покладая рук корячились и корячатся на наших заклятый партнёров - один в Японии корпел, другой в пиндосии. А книжечки им спонсировали почему то англики. Не знаете, отчего так? 

скорее всего не ответят...
я уже приводил пример, откуда носовский свои бредни распространял...
носовский на эхо москвы
https://www.gazeta.r…html#page3
https://www.youtube.…YFNXLdUcSI
никакой реакции.. 
выходит, по мнению ньюхерологов, Ухо мацы самое правдивое СМИ  

Цитата: Ladogard от 02.10.2016 20:52:55Откуда у носовского с фоменкой спонсоры , помогавшие им издавать их первые серии книг?
Вы простите, женяиванов вообще не в себе? Сдаётся мне что вас таки будут бить и причём не по паспорту , а по морде. 

Ваш антисемитизм, батенька, от слабости. Стыдно бороться с мертвым народом Божьим, они делают что их заставил Господь после креста. Они кстати никогда не ложат все яйца в одну корзину.
Они ведь никого не убивают, они как падальщики зачищают место от слабых и убогих. Воевать надо не с грифами а с собственными заблуждениями.
Дедушка Сталин кстати умел ставить их в общий строй  и работать на нашу общую Победу.

Еще одно предположение о гаплогруппе Чингис-хана - R1b, - опубликовано в статье

Molecular Genealogy of a Mongol Queen’s Family and Her Possible Kinship with Genghis Khan
Gavaachimed Lkhagvasuren, Heejin Shin, Si Eun Lee, Dashtseveg Tumen, Jae-Hyun Kim, Kyung-Yong Kim, Kijeong Kim, Ae Ja Park, Ho Woon Lee, Mi Jin Kim, Jaesung Choi, Jee-Hye Choi, Na Young Min, Kwang-Ho Lee.
 полностью:
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0161622


Генетики из Монголии и Южной Кореи выяснили, что Чингисхан обладал европейскими корнями. Они провели генетический анализ тел, найденных на территории каменноугольного месторождения Таван-Толгой и принадлежащих членам семьи основателя Монгольской империи. Результаты исследования ученых опубликованы в журнале PLOS ONE.

Для определения родственных отношений между людьми, которым принадлежали найденные останки, ученые изучили генетические маркеры в митохондриальном геноме — однонуклеотидные замены и мутации, затрагивающие повторяющиеся фрагменты ДНК. Кроме того, был исследован наследственный материал в не половых хромосомах (аутосомах) и Y-хромосомах.
Установлено, что члены семьи относились к гаплогруппе R1b-M343 — группе людей, имеющих общего предка и проживающих преимущественно в Западной Европе и на Южном Урале. Таким образом, несмотря на монголоидную внешность, родственники Чингисхана имели также европейские корни. Ученые полагают, что хан Монгольской империи также относился к гаплогруппе R1b-M343, а не к C3c-M48, которая распространена в Азии и, как считалось, имела отношение к императорской семье.
Исследователи считают, что люди, тела которых были найдены в Таван-Толгое, могли произойти от браков между династией Борджигинов (род, к которому принадлежал Чингисхан) и кланами Онгуд или Хонгирад.
 http://geno.ru/news/9369/

Цитата: зарун от 03.10.2016 07:34:13Еще одно предположение о гаплогруппе Чингис-хана - R1b, - опубликовано в статье

Что за европеизированный бред? R1b вышла из Азии и пришла в Европу.

Цитата: завхоз от 02.10.2016 20:37:15У немцев и живущих в Швеции с шведами свой взгляд на историю.
Им за это платят Германия и Швеция
Это их право.
Пусть ДОКАЗЫВАЮТ....
Меня немецкие вымыслы не устраивают и шведские тоже.
В первую очередь тем что БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫ.

Тяжелый случай... проблема в том что наши историки живущие в РФ как правило не владеют немецким ( а тем более старонемецким) и не имеют доступа в германские исторические архивы. А ведь именно там хранятся франкские и германские летописи относящиеся к 8-12 векам. И большая часть этих первоисточников никогда не переводилась на русский. Наши историки просто вообще ими не оперируют!
А именно там сосредоточен основной массив первички по балтийским славянам - русам и варягам
А Андрей Пауль (русский немец родом из балтийских славян!!!) живет там, знает немецкий и имеет доступ к этим первоисточникам!

Цитата: женяиванов от 02.10.2016 20:43:55Откуда у русского немца и русской женщины (жены шведа), с паспортами евросоюза деньги на выпуск книг по русской истории? Кто спонсор -то? Неужто Россия оплачивает?

В РФ полно людей у которых родословная восходит к балтийским славянам...
и это не последние люди в нашей стране
Для справочки - для "мекленбурщины" являлись характерными пятибуквенные славянские фамилии оканчивающиеся на ИН
Там до сих пор живут разные там фон Репины, Долины, Дёмины, Разины, Дюмины........
ну вы поняли?

Цитата: Брянский от 03.10.2016 09:06:13Тяжелый случай... проблема в том что наши историки живущие в РФ как правило не владеют немецким ( а тем более старонемецким) и не имеют доступа в германские исторические архивы. А ведь именно там хранятся франкские и германские летописи относящиеся к 8-12 векам. И большая часть этих первоисточников никогда не переводилась на русский. Наши историки просто вообще ими не оперируют!
А именно там сосредоточен основной массив первички по балтийским славянам - русам и варягам
А Андрей Пауль (русский немец родом из балтийских славян!!!) живет там, знает немецкий и имеет доступ к этим первоисточникам!

Так же и с Лидией. Во первых она по образованию - историк. Во вторых свободно владеет шведским ( хорошо ориентируется в старо шведском, но она ещё  в процессе обучения ) и потому филигранно владеет шведской историографией, практически неизвестной  Российским  коллегам. 
От себя скажу что таки да. Как и с франкскими и германскими первоисточниками - бОльшая часть шведских архивов по России / Гардарике / Хольмгарде лежит неисследованной , нету российских исследователей. Или нет интереса или нет языка. 
Например, уходя из Новгорода, Пскова и севера Руси , Якоб де ла Гарди вывез все архивы периода своего губернаторства и ранее. Они так и лежат целым блоком в Уппсальских  университетских библиотечных архивах. Практически нетронутые. 
Я было пытался добраться до них, но без формального исторического образования и/ или публикаций это довольно сложно. А вот Лидии Грот это сделать  значительно легче, чем она и занимается в силу своих способностей и времени. 

Хотелось бы понять логику критиков НХ. Фоменко утверждает, что официальная история сфальсифицирована, в частности, монголо-татарского ига не было, а были внутренние разборки в Ордынской империи. А Вы, значит, наоборот, поддерживаете версию, что иго было, а империи не было? Кроме Брянского, конечно. У него ничего не было, кроме Ругена, ни ига, ни империи.

Просто не верю я, что после 300 лет "монголо-татарского ига" на территории современной России сформировался имперский генотип, не бывает так. Посмотрите на Болгарию, аналогичная ситуация: пришли турки, вырезали местную элиту и 300 лет правили Болгарией и всё. Не государство, а недоразумение. И сравните, как у нас...

Так что, лучше параллельная вселенная, чем считать, что какие-то кочевники 300 лет русских имели в хвост и гриву.    

Цитата: Ladogard от 02.10.2016 20:54:14Ну да. " не читал , но осуждаю". 
Как знакомо. Ты почитай, рискни здоровьем, удивишься.

Почитал.
ХОХЛЫ однако.
Евровыбор это ХОХЛИЗМ....
И мне как-то побоку сказочки украинских славян,балтийских или германских.
Выбрали латинянство и  пусть пишут друг-другу за гранты от Кембриджа.
Тем более там только набор фантазий и букв
Фактов НОЛЬ.
Ибо новых рукописей не раскопали а старые не прошли экспертизу на предмет фальсификаций
И из чего они высасывают свои сказочки они не обьясняют

Цитата: slavae от 03.10.2016 07:48:00Что за европеизированный бред? R1b вышла из Азии и пришла в Европу.

С гаплогруппами надо осторожнее.
Ими как и ГМО занимается Кембридж.
Не исключаю что в итоге будет как с российскими параолимпийцами.
А пока что-то ВТИРАЮТ основываясь только на своих СЕКРЕТНЫХ анализах,опытах итд
А даже сам термин "гаплогруппа" сомнителен..
Хороший пример Каспаров.
Он сперва БЕСПЛАТНО и вдохновленно поддерживал исследования группы Фоменко а потом резко стал их яростными противником (думаю не бесплатно) 
Цивилизация по ЛАТИНЯНАМ пришла из ЕС и попытки принести индейцам Рашки "свет" своей цивилизации обмана и подлога они уже лет 700 не останавливают.
Гебельс тоже нес русским СВОБОДУ и их родную "свастику" вместо еврейской звезды.
Так-что осторожнее надо с любыми их "Научными работами"

Цитата: Брянский от 03.10.2016 09:06:13Тяжелый случай... проблема в том что наши историки живущие в РФ как правило не владеют немецким ( а тем более старонемецким) и не имеют доступа в германские исторические архивы. А ведь именно там хранятся франкские и германские летописи относящиеся к 8-12 векам. И большая часть этих первоисточников никогда не переводилась на русский. Наши историки просто вообще ими не оперируют!
А именно там сосредоточен основной массив первички по балтийским славянам - русам и варягам
А Андрей Пауль (русский немец родом из балтийских славян!!!) живет там, знает немецкий и имеет доступ к этим первоисточникам!

И что была экспертиза этих летописей?
Или раз немецкое то надо сразу ВЕРИТЬ
Как Гебельсу