Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!

Цитата: Брянский от 02.10.2016 19:08:35Канешно смешно... над тобой
русские есть по факту с момента призвания Рюрика - то есть русские - это славяне которые признали  "крышу" Русов...
А вот род Русов (да и остальных славян тоже..) тянется очень издалека... минимум 2500 лет...
И заметьте - ни тюрок, ни тартарии и тартарцев, ни ордцынцев в нашей изначальной истории нема..
Балтийские славяне есть, поляне есть, кривичи есть.... а ордынцев то нема!!!
И в истории моего рода тоже нет никакой орды и тартарии - когда мой предок в 17 веке пришел осваивать Сибирь то не было тут никакой ни тартарии ни орды ни ордынцев... а были дикие необжитые места, глухая тайга и небольшие племена диких аборигенов..

Цитата: завхоз от 02.10.2016 20:26:55
Какие исконно гусские фамилии....
Уж эти точно знают ВСЕ.
Прям как Миллер и Шлеццер.

Цитата: женяиванов от 03.10.2016 12:30:10Это всё здорово, но Вы так и не ответили на вопрос. Откуда у двух простых жителей евросоюза появились деньги на просвещение своих бывших сограждан? Кто спонсирует и для каких целей? Я понимаю, если бы им выделяло деньги государство на изучение СОБСТВЕННОЙ истории страны, где они живут.  Но вот, чтобы шведы спонсировали изучение истории Руси, да ещё и для того, чтобы потом обучать этому русских? Зачем?

Цитата: Брянский от 02.10.2016 19:08:35Канешно смешно... над тобой
русские есть по факту с момента призвания Рюрика - то есть русские - это славяне которые признали  "крышу" Русов...
А вот род Русов (да и остальных славян тоже..) тянется очень издалека... минимум 2500 лет...
И заметьте - ни тюрок, ни тартарии и тартарцев, ни ордцынцев в нашей изначальной истории нема..
Балтийские славяне есть, поляне есть, кривичи есть.... а ордынцев то нема!!!
И в истории моего рода тоже нет никакой орды и тартарии - когда мой предок в 17 веке пришел осваивать Сибирь то не было тут никакой ни тартарии ни орды ни ордынцев... а были дикие необжитые места, глухая тайга и небольшие племена диких аборигенов..

Цитата: ЦитатаОбразование большинства сел района относится к 1450 – 1800 годам. Их основали новгородцы, пугачевцы, беглецы из европейской части страны.

Скрытый текст

http://mdrussia.ru/topic/811-zolotaya-orda-v-sibiri-mif-ili-realnost/?page=3

Цитата: Бешеный медведь от 03.10.2016 14:24:00Ну, допустим село Тахтамышево недалеко от Томска таки имеется. С ним связана такая история.

Село интересно в первую очередь тем, что большинство его жителей — потомки татар. Жители Тахтамышева рассказывают, что раньше их поселение называлось Кызыл-Каш, то есть «Красная бровка», из-за берега круто обрывающегося к реке и сложенного красной глиной. А переименовали его после захоронения в нем головы хана Золотой Орды — Тохтамыша, прямого потомка Чингисхана.

Если кто не понял, речь идёт о том самом Тохтамыше, который добивал Мамая после того как Дмитрий Донской навалял тому Мамаю на Куликовом поле, который сжёг Москву и который, как многие многие Чингизиды, нарвался на одну и ту же непосильную фигуру - Темура или Тамерлана.
Попытка повоевать с Тамерланом (а терпеть не Чингизида в улусе Джучи не было никаких сил) закончилась закономерным поражением. Ну и оказался Тохтамыш в Кызыл-Каше. Где его и похоронили. А село с тех пор переименовали в Тахтамышево.

Так что, кое-какие следы Орды таки есть. Прямо возле Томска.

Скрытый текст

Цитата: Ladogard от 02.10.2016 20:52:55Откуда у носовского с фоменкой спонсоры , помогавшие им издавать их первые серии книг? А? Не знаете , а я знаю. Ваши гуру не покладая рук корячились и корячатся на наших заклятый партнёров - один в Японии корпел, другой в пиндосии. А книжечки им спонсировали почему то англики. Не знаете, отчего так?

Цитата: Брянский от 03.10.2016 09:10:47В РФ полно людей у которых родословная восходит к балтийским славянам...
и это не последние люди в нашей стране
Для справочки - для "мекленбурщины" являлись характерными пятибуквенные славянские фамилии оканчивающиеся на ИН
Там до сих пор живут разные там фон Репины, Долины, Дёмины, Разины, Дюмины........
ну вы поняли?

Цитата: vostok63 от 02.10.2016 20:42:31Не приписывайте мне ваши измышления. Я не отрицаю русов как этнос, я говорю о том что западные товарищи секты имени шкалигера хорошо потрудились над сокрытием места происхождения этого племени. все эти норманы, викинги и прочий шум скрывают настоящее место происхождения русов.

Мне кстати больше нравится версия происхождения племени и имя русов из Тьмутаракани. Вполне разбойничье место, вполне морское племя разбойников.

Цитата: Поверонов от 05.10.2016 17:00:12Кстати есть версия тьмутараканского происхождения донского и запорожского казачества. Князь Мстислав заключил союз с касогами и там возникло смешанное население которое при приходе татар стало служить Орде, а название касоги превратилось со временем в казаки.

Цитата: ЦитатаПо сем бодроосмотрительный государь и собратель царства Российскаго благочестивый царь и великий князь Иоанн Васильевич всеа России самодержец, хотяще государство свое в совершенном покое и тишине имети, грубых же варваров до конца укротити и безвести сотворити, видящи же, яко остася еще под властию их Астараханское царство, иже и прежде бяше под державою великих ^и князей российских, яко о том в летописцах обретается. И тогда еще Тмутаракань называлась. Идеже бяше || обладая великий князь Мстислав, сын самодержца Владимера, иже и церковь тамо пастави во имя пресвятыя Богородицы. И тако тамо державствоваху российстии князи от великаго князя Владимера, иже преставися лет 6524-го, даже до великаго князя Всеволода Юрьевича Долгорукова, множае двусот лет

Цитата
До нашествия монголов средневековый европеец жил в привычном мире, координаты которого были заданы античными географами и обрамленный библейскими декорациями. Это была карта Птолемея с центром в Иерусалиме. Даже крестовые походы не расширили кругозор европейцев, которые были уверены, что на краю круга земного живут чудовища и диковинные люди. 

Нашествие монголов шокировало и вызвало панику в Европе, потому что монголы в картину мира не вписывались. Когда паника немного прошла и европейцы начали собирать сведения о новом враге и оказалось, что мир гораздо больше, чем сообщали греки и римляне. Монголов нужно было куда-то поселить. Так появилась на европейских картах земля, которой на карте Птолемея не было: земля татар (или тартар, как с перепугу из назвали европейцы) - Татария, или Тартария. 

Можно сказать, что монголы вызвали у европейцев крушение картины мира. 




Юлиан Венгерский, монах, совершивший в 1235-37 гг. два путешествия в Восточную Европу в поисках "Великой Венгрии" (прародины венгров). Оставил ценные сведения о вторжении монголов в восточную Европу, накануне нападения на Русь. Сведения получал от русских, булгарских и половецких беженцев. Так, например, он ясно дает понять, что о планах вторжения монголов зимой русские князья прекрасно знали, вплоть расположения сил вторжения: "Они, как передавали нам словесно сами русские, венгры и булгары, бежавшие перед ними, ждут того, чтобы земля, реки и болота с наступлением ближайшей зимы замерзли, после чего всему множеству татар легко будет разграбить всю Русь, всю страну русских".

Автопортрет Матфея Парижского.

Матфей Парижский (ум. ок 1259 г.) - английский хронист, писатель и художник, весьма примечательная личность. Написал несколько хроник, жития святых (Т. Бекета и короля Эдуарда Исповедника и др.), сам же иллюстривал свои произведения. Составлял карты. Оставил после себя автопортрет. Почему его прозвали "парижским" не известно. С 1240 по 1259 гг. создал "Большую хронику" ("Chronica majora"), где описал события не только Англии, но Европы и Ближнего Востока. Здесь же описание монгольского нашествия в Европу. Сам Матфей не был свидетелем нашествия, но широко использовал рассказы очевидцев (например русского архиепископа Петра) и тексты посланий свидетелей нашествия. Хроника Матфея рисует яркую картину ужаса и паники, охвативших Европу от монгольского нашествия, а также попытки европейцев хоть как-то втиснуть монголов в птолемеевско-библейскую картину мира. Европейское название татар, как тартар, Матфей разъясняет четко и ясно: "...и пробившись сквозь монолитность недвижных камней, выйдя наподобие демонов, освобожденных из Тартара (почему и названы тартарами, будто "[выходцы] из Тартара"), словно саранча, кишели они, покрывая поверхность земли". Так, что "тартары" и "Тартария" - это чисто европейские термины. Рассказ о монголах, как и послания читать довольно занимательно.

Фома Сплитский (ум. 1268 г.) - архидьякон города Сплита в Далмации. Написал любопытнейшую хронику "История архиепископов Солоны и Сплита". Описал вторжение монголов в Венгрию, а так же описание монголов по известным к тому времени европейцам сведениям. Упоминает Фома и самоназвание монголов: "Их страна расположена в той части света, где восток соединяется с севером, и упомянутые племена на своем родном языке называют себя монголами".

Магистер Рогерий Апулийский "Горестная песнь о разорении Венгерского королевства татарами" - итальянский священник (ум. 1266 г.). Свидетель нашествия монголов на Венгрию, что делает его книгу еще более ценной. Рогерий непосредственно наблюдал вторжение монголов и даже попал в плен к монголам, но сумел бежать (статью о Рогерии в Википедии писали какие-то недоумки, поэтому можете ее не читать). "Песнь" - это отчет церковному начальству, которое так и осталось лежать в архиве. Однако книга получилась весьма эмоциональная и содержит немало сведений о монголах и их методах ведения войны. Указывает Рогерий и на феодальные усобицы, так что Русь не была уникальна в этом. Читается с интересом. 

Роджер Бэкон (ум. 1292), великий английский мыслитель так же оставил нам сведения о монголах в своих сочинениях. Не совсем сведения, а точнее слухи, которые бродили тогда по Европе. Информация о монголах у Бэкона скудная и весьма искаженная. Но они интересны тем, как европейцы втискивали монголов в привычную птолемеево-библейскую картину мира. Правдивая информация у него перемешана с давно устаревшей античной географией и этнографией и мифами. Так, у Бэкона за Русью обитают гипербореи, Чингисхана упрямо связал с пресвитером Иоанном. Очень интересные сведения о распространении христианства среди монголов и подчиненных им кочевников. Сведения о монголах у Бэкона.
После ухода монголов у европейцев еще долго оставался страх перед неведомым врагом. Но вскоре европейцы начали зондировать монголов с помощью посольств.

Джиованни дель Плано Карпини (ум. 1252) "История Монгалов, именуемых нами Татарами". Книга посланника папы Иннокентия IV, побывашего в Сарае и Каракоруме в 1245-1247 гг. с разведывательными целями. Это плано Карпини удалось. В книге собраны достоверные наблюдения и информация о монголах, их обычаях,истории и, самое главное для европейцев, о военном деле. Так же стали известны планы монголов покорить весь мир: "Замысел Татар состоит в том, чтобы покорить себе, если можно, весь мир, и об этом, как сказано выше, они имеют приказ Чингис-кана", который к счастью для Европы остался не выполненным. Книга читается с интересом.

Гильом де Рубрук (ум. ок 1293) "Путешествие в восточные страны". Книга фламандского монаха-францисканца посланника французского короля Людовика IX о посольстве в Каракорум к великому хану Мунке в 1253-55 гг. Целью посольства был союз против мусульман (Людовик был организатором двух крестовых походов, де Рубрук участвовал в 7-ом походе), но союз не состоялся. Де Рубрук побробно описал увиденные им земли, ставки Батыя и Мунке, обычаи монголов. Так же описал он и разрушительные последствия монгольского нашествия. Про Россию он писал: "За Руссией, к северу, находится Пруссия, которую недавно покорили всю братья Тевтонского ордена, и, разумеется, они легко покорили бы Руссию, если бы принялись за это" и имел полное на то основание. Если бы не князь Александр Невский, то завоевание Руси крестоносцами было делом времени.

Асцелин Ломбардский (или Кремонский), монах-доминиканец, посланец папы римского Иннокентия IV к великому хану (1245-48). Однако миссию Асцелин провалил, доехав в 1247 г. только до Армении, где встретился с монгольским полководцем Байджу-нойоном. Асцелин отказался выполнять дипломатические обряды (отказался преклонить колени, отказлся преподнести подарки), вел себя дерзко, чем разозлил Байджу. Даже получив разрешение на проезд к хану, Асцелин отказался ехать. Свои злоключения Асцелин и описал. Современного перевода нет, поэтому придется читать довольно архаичный перевод 1825 г.

Цитата: Ladogard от 09.10.2016 10:50:03Пора , пожалуй,  разбавить замшелые драконовские манипуляции " Своего" , по сути являющегося тут " чужим" 


Так как никакого конструктивного обсуждения с сектантами на ветке не ожидается, то прошу рассматривать данный пост в качестве чисто информативного послания читателям , сохранившим способность к независимому анализу источников. 

В статье перечислены Европейские авторы, современники , а порой и непосредственные участники событий периода монгольской экспансии на запад. 

Выкрики с мест типа " самдурак" и " выфсеврети !" Будут рассматриваться как злостный троллизм и флуд. Если есть что дополнить конкретно по источникам , то  прошу. 


Все остальные доброхоты ,  желающие поотрицать трагедию русской истории,  выражаясь словами основателя данного  треда   , " Чужого": " замолкните на веки" 

Цитата: МОВ от 09.10.2016 13:18:54

Скрытый текст

Интересная, кстати, подборка. Я подобную надыбал:
История сохранила нам ценное описание монгольских войск в Венгрии очевидца, ученого архидиакона Тома из Сплита: "Те люди малого роста, но груди у них широкие. Внешность их ужасная: лицо без бороды и плоское, нос тупой, а маленькие глаза далеко друг от друга отстоят. Одежда их, непроницаемая для холода и влаги, составлена из сложенных двух кож (шерстью наружу), так что похожа на чешую; шлемы из кожи или железа. Оружие их - кривая сабля, колчаны, лук и стрела с острым наконечником из железа или кости, которая на 4 пальца длиннее нашей. На черных или белых знаменах своих имеют пучки из конских волос (бунчук). Их кони, на которых ездят без седла, малы, но крепки, привычны к усиленным переходам и голоду; кони, хотя не подкованные, взбираются и скачут по горам, как дикие козы, и после трехдневной усиленной скачки они довольствуются коротким отдыхом и малым фуражом. И люди много не заботятся о своем продовольствии, как будто живут от самой суровости. О монголах: куманов (половцев), гонят их перед собой в бой и убивают, как только видят, что они не идут слепо в бой. Сами монголы неохотно идут в бой. Если же кто из них будет убит, тут же его без гроба закапывают. Почти нет реки, которую они не переплыли бы на своих конях. Через большие реки все-таки приходится им переплывать на своих меховых бурдюках (надутых воздухом) и лодках (камышовых плотах). Шатры их из полотна или из кожи. Хотя их огромное полчище, но нет в их таборе ни ропота, ни раздоров, они стойко переносят страдания и упорно воюют. http://arkaim.co/topic/1513-vtorzhenie-tataro-mongolov-v-evropu/

И вот эти вот монголы разгромили европейских рыцарей? Впору вспоминать Станиславского...

Цитата: завхоз от 09.10.2016 13:02:36А никто и не спорит что Европа находилась под ИГОМ Русско-Ордынской империи.
Вы и сегодня от бронекопытных бурятских орд на Украине не спите по ночам.(и это я толерантненько выразился)
Они Вам мерещатся из генной памяти.
Потому это Вы евро-хохлы ЧУЖИЕ...
И не Вам Россйскую историю писать.
Потому истерикой латинянина удовлетворен
Завхоз

Цитата: завхоз от 09.10.2016 13:52:09
И эти ТОЖЕ.
Громили и НЕЕДИНОЖДЫ!

Цитата: Kvazar от 10.10.2016 14:13:10Эти громили советским оружием и в составе советской армии. Что кагбэ все меняет.

Цитата: женяиванов от 09.10.2016 13:11:38Кто подскажет, почему существуют слова "орда", "орден"(средневековое немецкое военизированное соединение), "орден"(награда), "ордер"( морское военное соединение). От какого общего корня они произошли? Просто это было бы совпадением, если бы одно слово допустим обозначало - зайца, другое, допустим - лыжи, а третье, допустим - руку. Тогда это было бы просто совпадением букв в разных языках. Но ведь все эти слова и по смыслу совпадают. Так что же обозначал их исходный корень и на каком языке?

Цитата: Цитатаorder (n.) early 13c., "body of persons living under a religious discipline," from Old French ordre "position, estate; rule, regulation; religious order" (11c.), from earlierordene, from Latin ordinem (nominative ordo) "row, rank, series, arrangement," originally "a row of threads in a loom," from Italic root *ord- "to arrange, arrangement" (source of ordiri "to begin to weave;" compare primordial), of unknown origin.

Цитата: radson11 от 11.10.2016 11:25:44Не меняет. Порядок бьет класс. Да и кроме того, у монголов около 15-20 процентов войска составляла тяжелая панцырная конница.

Цитата: МОВ от 09.10.2016 13:18:54Интересная, кстати, подборка. Я подобную надыбал:
История сохранила нам ценное описание монгольских войск в Венгрии очевидца, ученого архидиакона Тома из Сплита: "Те люди малого роста, но груди у них широкие. Внешность их ужасная: лицо без бороды и плоское, нос тупой, а маленькие глаза далеко друг от друга отстоят. Одежда их, непроницаемая для холода и влаги, составлена из сложенных двух кож (шерстью наружу), так что похожа на чешую; шлемы из кожи или железа. Оружие их - кривая сабля, колчаны, лук и стрела с острым наконечником из железа или кости, которая на 4 пальца длиннее нашей. На черных или белых знаменах своих имеют пучки из конских волос (бунчук). Их кони, на которых ездят без седла, малы, но крепки, привычны к усиленным переходам и голоду; кони, хотя не подкованные, взбираются и скачут по горам, как дикие козы, и после трехдневной усиленной скачки они довольствуются коротким отдыхом и малым фуражом. И люди много не заботятся о своем продовольствии, как будто живут от самой суровости. О монголах: куманов (половцев), гонят их перед собой в бой и убивают, как только видят, что они не идут слепо в бой. Сами монголы неохотно идут в бой. Если же кто из них будет убит, тут же его без гроба закапывают. Почти нет реки, которую они не переплыли бы на своих конях. Через большие реки все-таки приходится им переплывать на своих меховых бурдюках (надутых воздухом) и лодках (камышовых плотах). Шатры их из полотна или из кожи. Хотя их огромное полчище, но нет в их таборе ни ропота, ни раздоров, они стойко переносят страдания и упорно воюют. http://arkaim.co/topic/1513-vtorzhenie-tataro-mongolov-v-evropu/
И вот эти вот монголы разгромили европейских рыцарей? Впору вспоминать Станиславского...

Цитата: ЦитатаХроника сохранилась в нескольких списках ХIII—XVII вв., старейший из которых, Сплитский (Codex Spalatensis), хранящийся в Музее города Сплита, датируется (как?) концом XIII— началом XIV в ⁹. Близкая датировка предлагается для Трогирского списка (Codex Traguriensis) ¹⁰. К древнейшим спискам относится и Ватиканский (Codex Vaticanus nr. 7019), датируемый второй половиной XIV— XV в. ¹¹ Именно этот список был положен в основу первого издания хроники, осуществленного в 1666 г. хорватским историком Иваном Лючичем, который считал этот список древнейшей копией, выполненной вскоре после смерти Фомы ¹². Текст в издании Лючича был перепечатан в середине XVIII в. австрийским историком И. Г. Швандтнером ¹³. Отрывки из Ватиканского списка с некоторыми текстологическими и историческими комментариями в 1892 г. издал Л. де Хайнеманн ¹⁴. По изданиям этого списка в 1876г. российским исследователем далматинских древностей А. Красовским был выполнен перевод ¹⁵, издание которого уже давно стало библиографической редкостью.

В начале 90-х гг. XIX в. хорватский историк Ф. Рачки предпринял комментированное издание хроники по Сплитскому списку с разночтениями по всем древнейшим спискам...

Публикуемый перевод хроники Фомы Сплитского выполнен по тексту Сплитского списка, изданного Ф. Рачки. Этот же текст в сканированном варианте представлен в качестве латинского оригинала хроники. Отсылки к дополняющим текст Фомы пассажам «Большой истории Салоны» даны по изданию Н. Клаич.

ссылка

Цитата: ЦитатаВот так почти уже на исходе Четыредесятницы, прямо перед Пасхой великое множество татарского войска вторглось в королевство Венгрия. У них было сорок тысяч воинов, вооруженных секирами, которые шли впереди войска, валя лес, прокладывая дороги и устраняя с пути все препятствия. Поэтому они преодолели завалы, сооруженные по приказу короля, с такой легкостью, как если бы они были возведены не из груды мощных елей и дубов, а сложены из тонких соломинок; в короткое время они были раскиданы и сожжены, так что пройти их не представляло никакого труда. Когда же они встретились с первыми жителями страны, то поначалу не выказали всей своей свирепой жестокости и, разъезжая по деревням и забирая добычу, не устраивали больших избиений. Во главе этого войска были два брата, старшего из которых звали Ват, а младшего — Кайдан

Цитата: ЦитатаПо прошествии января ³⁵⁹ зимняя стужа лютовала более обыкновенного, и все русла рек, покрывшись от холода льдом, открыли прямой путь врагам. Тогда кровожадный вождь Кайдан с частью войска выступил в погоню за королем. А наступал он огромными полчищами, сметая все на своем пути. Так, спалив вначале Будалию ³⁶⁰, он подошел к Эстергому и начал всеми силами атаковать это селение и, захватив его без особого труда, поджег и всех находившихся в нем истребил мечом; добычи же ему досталось немного, так как венгры все свое имущество свезли в горное укрепление. Пройдя оттуда напрямик к городу Альбе, он сразу же сжег дотла все жилые дома предместья; осаждая город в течение нескольких дней, он постоянно штурмовал его, чтобы завладеть им, но так как место это было достаточно защищено множеством разлитых вокруг болот и обороняли его отборные отряды латинян с помощью установленных со всех сторон машин, то нечестивый предводитель, обманутый в своих надеждах, после тщетных попыток отступил. Он спешил настичь короля, поэтому на своем пути он не мог производить значительных опустошений, и, как от летнего града, пострадали только те места, через которые они прошли.

Цитата: ЦитатаОднако отряды татар вместе с нечестивым предводителем расположились на трогирском берегу. Король, видя, что войско татар спустилось напротив его убежища, и полагая, что ему будет небезопасно оставаться на близлежащих островах, переправил государыню со своим потомством и со всеми сокровищами на нанятые им корабли, сам же, сев на одно судно, поплыл на веслах, осматривая вражеские порядки и выжидая исхода событий. А предводитель Кайдан, исследуя все окрестности этого места, выяснял, не может ли он подойти к стенам города на конях. Но когда он узнал, что водное пространство, которое отделяет город от материка, непреодолимо из-за глубокого слоя ила, ушел оттуда и, вернувшись к своим, послал к городу гонца, сказав ему, какие слова он должен произнести. Подойдя к мосту, тот громко закричал по-славянски: «Говорит вам это господин Кайдан, начальник непобедимого войска. Не принимайте у себя виновного в чужой крови, но выдайте врагов в наши руки, чтобы не оказаться случайно подвергнутыми наказанию и не погибнуть понапрасну». Но стражи городских стен не отважились дать ответ на эти слова, поскольку король наказал, чтобы они не откликались ни единым словом. Тогда все их полчище, поднявшись, ушло оттуда той же дорогой, какой и пришло. Оставаясь почти весь март в пределах Хорватии и Далмации, татары вот так пять или шесть раз спускались к городам, а затем возвращались в свой лагерь.

Цитата: ЦитатаВыйдя из Сандомирии, татары под предводительством русских пришли в Краков и, найдя его пустым, направили свою ярость на дома и остававшихся в городе больных, а затем после трехмесячного похода, не встретив нигде сопротивления, обремененные добычей, возвратились в Татарию

Цитата: Ladogard от 02.10.2016 20:52:55Откуда у носовского с фоменкой спонсоры , помогавшие им издавать их первые серии книг? А? Не знаете , а я знаю. Ваши гуру не покладая рук корячились и корячатся на наших заклятый партнёров - один в Японии корпел, другой в пиндосии. А книжечки им спонсировали почему то англики. Не знаете, отчего так? 
Вы простите, женяиванов вообще не в себе? Сдаётся мне что вас таки будут бить и причём не по паспорту , а по морде. 

Цитата: vostok63 от 11.10.2016 19:24:50Теперь понятно, что если даже упоминание о существовании такой страны было более ста лет под запретом, историкам пришлось срочно искать новые объяснения о том, кто такой был Хубилай, где он жил, и кем правил. Ничего более умного не придумали и поместили его в Китай. Обозвали Великого Хана монголом, и соответственно портрет подогнали под эту версию.

Цитата: ЦитатаДоспехи их представляют собой некое одеяние из кусков воловьих кож, составленных наподобие металлических пластинок, однако они непробиваемы и очень надежны. Шлемы у них и железные и кожаные, мечи — серповидные, а колчаны и луки прикреплены по-военному к поясу. Их стрелы длиннее наших на четыре пальца, с железными, костяными и роговыми сильно заостренными наконечниками. Основание стрел настолько узкое, что едва ли подходит к тетиве наших луков.

Цитата: Цитата§ II. Об оружии

1. Оружие же все по меньшей мере должны иметь такое: два или три лука, или по меньшей мере один хороший, и три больших колчана, полных стрелами, один топор и веревки, чтобы тянуть орудия. Богатые же имеют мечи, острые в конце, режущие только с одной стороны и несколько кривые; у них есть также вооруженная лошадь, прикрытия для голеней, шлемы и латы. Некоторые имеют латы, а также прикрытия для лошадей из кожи, сделанные следующим образом: они берут ремни от быка или другого животного шириною в руку, заливают их смолою вместе по три или по четыре и связывают ремешками или веревочками; на верхнем ремне они помещают веревочки на конце, а на нижнем-в середине, и так поступают до конца; отсюда, когда нижние ремни наклоняются, верхние встают, и таким образом удваиваются или утраиваются на теле. Прикрытие лошади они делят на пять частей: с одной стороны лошади одну, а с другой стороны другую, которые простираются от хвоста до головы и связываются у седла, а сзади седла на спине и также на шее; также на крестец они кладут другую сторону, там, где соединяются связи двух сторон; в этом куске они делают отверстие, через которое выставляют хвост, и на грудь также кладут одну сторону. Все части простираются до колен или до связей голеней; и пред лбом они кладут железную полосу, которая с обеих сторон шеи связывается с вышеназванными сторонами. Латы же имеют также четыре части; одна часть простирается от бедра до шеи, но она сделана согласно расположению человеческого тела, так как сжата перед грудью, а от рук и ниже облегает кругло вокруг тела; сзади же к крестцу они кладут другой кусок, который простирается от шеи до того куска, который облегает вокруг тела; на плечах же эти два куска, именно передний и задний, прикрепляются пряжками к двум железным полосам, которые находятся на обоих плечах; и на обеих руках сверху они имеют кусок, который простирается от плеч до кисти рук, которые также ниже открыты, и на каждом колене они имеют по куску; все эти куски соединяются пряжками. Шлем же сверху железный или медный, а то, что прикрывает кругом шею и горло,-из кожи. И все эти куски из кожи составлены указанным выше способом.

II. У некоторых же все то, что мы выше назвали, составлено из железа следующим образом: они делают одну тонкую [51] полосу шириною в палец, а длиною в ладонь, и таким образом они приготовляют много полос; в каждой полосе они делают восемь маленьких отверстий и вставляют внутрь три ремня плотных и крепких, кладут полосы одна на другую, как бы поднимаясь по уступам, и привязывают вышеназванные полосы к ремням тонкими ремешками, которые пропускают чрез отмеченные выше отверстия; в верхней части они вшивают один ремешок, который удваивается с той и другой стороны и сшивается с другим ремешком, чтобы вышеназванные полосы хорошо и крепко сходились вместе, и образуют из полос как бы один ремень, а после связывают все по кускам так, как сказано выше. И они делают это как для вооружения коней, так и людей. И они заставляют это так блестеть, что человек может видеть в них свое лицо.

III. У некоторых из них есть копья, и на шейке железа копья они имеют крюк, которым, если могут, стаскивают человека с седла. Длина их стрел составляет два фута, одну ладонь и два пальца, а так как футы различны, то мы» приводим здесь меру геометрического фута: двенадцать зерен ячменя составляют поперечник пальца, а шестнадцать поперечников пальцев образуют геометрический фут. Железные наконечники стрел весьма остры и режут с обеих сторон наподобие обоюдоострого меча; и они всегда носят при колчане напильники для изощрения стрел. Вышеупомянутые железные наконечники имеют острый хвост длиною в один палец, который вставляется в дерево. Щит у них сделан из ивовых или других прутьев, но мы не думаем, чтобы они носили его иначе, как в лагере и для охраны императора и князей, да и то только ночью. Есть у них также и другие стрелы ¹¹⁸ для стреляния птиц, зверей и безоружных людей, в три пальца ширины. Есть у них далее и другие разнообразные стрелы для стреляния птиц и зверей

Цитата: ЦитатаОднолезвийные палаши в конном бою имели преимущество перед обоюдоострыми мечами за счёт меньшего веса, а также были проще и дешевле в производстве (Вики)

Цитата: ЦитатаЗдесь же надлежит поведать о происхождении тартар, не только из-за довольно значительной очевидности своеобразия областей, но и из-за самого народа, который теперь очень известен и попирает мир ногами своими. Итак, надлежит знать, что, когда была война с Антиохией ¹¹⁷, тогда правил в этой земле Коир-хам. Ведь изложено в истории антиохийской, что турки послали за помощью против франков в королевство Коир-хама, который правил в северных областях в то время, когда была взята Антиохия, а он был из Каракатая ¹¹⁸. А Коир — это имя собственное, а хам — титул и означает то же, что прорицатель. Ведь предводители там управляют народом с помощью прорицаний и наук, которые сообщают людям о будущем, или являются частями философии, как астрономия и наука об опыте, или магическими искусствами, которым предан и которыми пропитан весь восток.

И все тартарские властители называются "хам", как у нас они именуются императорами и королями ¹¹⁹. Когда же умер этот Коир, то был в этой земле владыкой и господином над народом некий пастух-несторианин, а [этот] народ называется найман. Они были христианами-несторианами, то есть плохими христианами, и, однако, они говорят, что подчинены Римской церкви. И эти несториане живут не только там, в земле Найманской, но и распространились по всем краям до самого востока. А этот пастух возвысился до царя и именовался пресвитер и царь Иоанн ¹²⁰. У этого Иоанна был брат некий богатый пастух по имени Унк, пастбища которого простирались за [владениями] его брата на три недели пути, и он был господином одного города, который называется Каракарум ¹²¹, который теперь является городом императора и самым крупным во владениях императора ¹²², и, однако, он не так красив, как Сен-Дени близ Парижа во Франции, как написал брат Вильгельм государю королю ¹²³. А за его пастбищами [на расстоянии] около двенадцати дневных переходов были пастбища моалов, которые были бедняками и [217] глупцами и простаками без закона. Близ них были другие бедняки, которые назывались тартарами, подобные им. Когда же умер царь Иоанн, то возвысился в царстве Унк брат его и назывался "хам" — вот почему тот, кто послал стада свои в пределы моалов, назывался Ункхам ¹²⁴.

Среди этих моалов был некий кузнец по имени Цингис, который похищал и уводил скот этого Унк-хама. И когда тот собрал войско, Цингис бежал к тартарам и сказал им и моалам: "Наши соседи потому угнетают нас, что нет у нас предводителя". И стал он предводителем их; и, собрав войско, напал на Унк-хама, и победил его, и стал вождем земли [той], и назывался Цингис-хамом, и взял дочь Унка, и отдал ее сыну своему в жены; от нее родился Мангу-хам, который поделил царство между теми тартарскими вождями, которые правят ныне и находятся в распрях друг с другом. К этому-то Мангу-хаму и был послан брат Вильгельм ¹²⁵. А сам Цингис-хам повсюду рассылал тартар на битвы. Вот почему распространилась молва о тартарах, которые были почти истреблены в частых войнах. И хотя по этой причине мы называем тартарами этот народ, которому принадлежит власть и господство, все же императоры и вожди [его] всегда принадлежат к народу моал ¹²⁶. И они хотят называться не тартарами, а моалами, ибо первый их император, а именно Цингис-хам, принадлежал к народу моал. Вот почему они имели до сих пор, до тех, кто ныне правит, всего трех царей, а именно Цингис-хама и Key-хама и Мангу-хама; и Key был сыном Цингиса, а Мангу — сыном его.

А этот народ моал является глупейшим по природе и беднейшим. Он, однако, по божественному согласию, мало-помалу подчинил себе все соседние народы и все мировое пространство за короткое время разорил. Если бы [среди них] было согласие, [то] в первом наступлении разорили бы они Египет и Африку, чтобы таким образом со всех сторон окружить латинян. Ведь ныне они царят от северной части до самой Польши, ибо вся Русция покорена ими; и вся земля с востока до самого Дуная и за Дунаем, а именно Булгария; и Блахия, являются их данниками. Так что до самой земли Константинопольской простирается их империя. И турецкий султан, и царь Армении, и государь Антиохии, и все государи на востоке, вплоть до Индии, являются их подданными, за исключением немногих, живущих или слишком далеко, или в неприступнейших горных местах, которые они не могут одолеть. И прежде всего в земле, где пребывает император, находится Черная Катайя, где был пресвитер Иоанн. За ней - земля брата его, лежащая на расстояние трех недель пути, за ней — земля моалов и тартар, [которая простирается] на расстояние около двенадцати дневных переходов. Но все это — земля, в которой пребывает император, кочующий по разным местам. [218] Земля же, в которой сначала жили моалы, называется: Ознам Керуле; и там до сих пор находится дворец Цингис-хама; но так как Кара-карум с [прилежащей к нему] областью был их первым завоеванием, то этот город они считают главным и близ него выбирают своего хама, то есть императора. [Далее следует описание народов, живущих к востоку от татар.]

А обычный денежный знак этих катайев — бумажка из хлопка, на которой отпечатаны какие-то строки. И неудивительно, ибо русцены, которые живут рядом с ними, имеют в качестве денежного знака шкурки пушных зверей ¹²⁷. [Далее - об образе жизни китайцев.]

Ибо надлежит знать, что от центра Черной Катайи до самых восточных границ живут преимущественно идолопоклонники, но примешаны к ним сарацины и тартары и несториане¹²⁸, то есть плохие христиане, имеющие на востоке своего патриарха, который посещает [их] края и крестит младенцев, ибо только он один крестит, и он может прийти в одно и то же место только раз в пятьдесят лет; и он говорит, что издревле он поставлен Римской церковью и, если не будет препятствий, он готов [ей] повиноваться. И они обучают Евангелию и религии детей тартарской знати и, насколько могут, прочему, но, поскольку они мало знают и обладают дурными нравами, тартары презирают их ¹²⁹.